Laskavé banky spěchají na pomoc zadluženým majitelům domů

jojo, je to obrovský průser, že lidi nechápou jak fungujou peníze, a neb půjčí si od banky a ještě jsou rádi, že jim banka půjčila, mají pocit, jaké to nemají štěstí, přitom pro banku je nejlepší co může být cpát všem do chřtánu hypotéky , půjčky, a tak dále, jen to musí hrát tak, že tím že někomu dává úvěr , tak by jí ten dotyčný měl být do smrti vděčný, že se mu dostalo takového štěstí, jinak by to ty lidi třeba trklo

143103

Půl milionu dolarů za pastoušku z dřevotřísky, papundeklu a gipskartonu oplácanou plastem může být ochoten vysolit jen úplný blbec. Jako nikde tady sedí okřídlené rčení, že za blbost se platí...

143104

neplatite za barak (aj dreveny barak moze byt kvalitny), ale za pozemok...

143106

Mozna ze by jste se tem zarizenym "pastouskam" v USA nebo v Canade divil jak jsou kvalitni .. Ale jinak s Vami souhlasim , ze to je predrazeny a lidi jak v CDN tak v USA jsou pro banky dojny kravy ! A kdo vlastni ty banky jiste vite .

143111

Nekde snad lidi bydlejt musej, ne? Mimochodem vetsi nove domy v Cechach take nejsou zadarmo. Kazdy na to nema, aby si to koupil za cash, proto si na to musi vzit pujcku, jako vsude jinde na svete.

143130

Problem je ze vetsinu novych bytu stavi rovnou realitni kancelare za ucelem smeliny, byt koupi uz zavedeny majitel relalit a pak mu v nem bydli rodina cely zivot a plati najem. Proc tomu tak je? Protoze banka dava hypoteky za tak silenych podminek ze by si je bral jen sebevrah!
Pro beznou rodinu jsou zcela nedostupne!

143151

Vidite ja mam hypoteku, sebevrah nejsem, je to uplne a zcela v pohode.

Doopravdy jsou zeme kde hypoteky maji silene podminky. Napriklad Brazilie. Ale nepredpokladam, ze v nejake takove zemi zijete.

143286

Vidte ja ji nemam protoze mi prijde nehorazne zaplatiti urok ktery je podle zakona lichvou.

Co je dalsi vec. Jake prijmu musi mit rodina aby si mohla hypoteku dovolit?
To rozhodne nespada do kategorie prumerny prijem. Nebo spis REALNY prumerny prijem.

143291

To vite, mate na vyber. Ja si myslim, ze davate ohavna jmena zcela normalnim vecem. V mym pripade 5% uroku rocne se neda nazvat lichvou ani nahodou. Ja bych to spis nazyval dobrocinnosti na strane te banky.

Hypoteku si muze dovolit kazdy. Ta dulezita otazka spociva v tom, jakou (hlavne jak velikou) si muzete dovolit vy. Ostatne cesky rodinny kombajn zvladne postavit slusnej barak i dneska i bez hypoteky, akorat ze to se teda musi pracovat. A tenhle pristup treba v USA funguje taky, pokud se clovek nestiti prace a nechce bydlet zrovna v centru San Francisca. Ze to malo lidi dela? No a co?

143303

Samotna stavba neni tak draha, casto pozemek je bylo receno, zisk, a predevsim to co je vevnitr. Treba klimatizace stoji nejaky gros, elketrika, instalaterina jsou mastne, betonovy zaklad muze byt dost floboko i u baraku za pul melounu, 2m jako nic, nejaka ta pumpa, aby ste se nevytopilo, okna z vakuovanym sklem jsou v takovych baracich bezny standard. Stejne jako podlaha z tvrdeho dreva, koberce, lednicka trouba a granit na kuchuynske lince, ci maramorem oblozena koupelna, pripadne koberce jsou taky v cene baraku. Uz vubec nemluvim, o moldings, basebords, ktere jsou tady bezny standart( drevene oblozeni oken nebo sten nad podlahou). Navic v CR vam kvuli ziskum cpou plastovy siding, muzete mit barak oblozeny cihlou, kamenem, ci klasickou omitku na polystyrenu... Na strese vetsinou byva to cemu se rikalo v CR bonsky sindel, a bylo to z dovozu a drahe. Tady je naopak zatracene drahe mit strechu z tasek, nebo bridlice.

Taky jsem ofrnoval nos, tak deset let zpatky. Tedka nejaky rok delam opravy po nejakych nestestich ktere hradi pojistovna. Reknu vam, kdyz to je v downtown, kde se poziva vice podobna stavebni technologie te nasi, tak potes koste. Nejenom ze se to hur dela, ale nasledky. Voda vam prolitnne, tim gypsem a papundeklem jako nic, navic to je dobre pristupne a jde to vysusit. Beton, cihly?...A zivotnost tehle baraku, kdyz to udrzujete, tak 60-80 let si myslim v poho, spise vice, izolacni vlastnosti. Jakpak se tomu rikalo jinak finsky domek?

143162

Ano ano. Mooc pěkné dómešky... ale nesmí padat kroupy nebo nedajbože zafoukat. To pak stěny napůl zmizí, je vidět kuří nožky za potěmkinovštinou, ať už je polepená čímkoli (viz nedávno v Kanadě), anebo zůstane jen betonová deska s dírou pro hajzlík a oči pro pláč... Děkuji, nechci. Máte představu jaký (skutečný) dům by se dal postavit za půl milionu dolarů tady, v Česku?
Kanada totéž.
Následující mám z první ruky od člověka, který tam žije desítky let a ještě pamatuje dobu, kdy tam bylo dobře... Deset centimetrů izolace ve stěnách, něco mezi stropem a střechou, střecha neodizolovaná, "bonnský šindel". Na tom plastový siding - a v zimě vytápějí okolí čím dál dražším plynem. Chceš si zesílit izolaci a ušetřit za plyn? Proč ne? Ale tím se tvá pastouška dostane do luxusní kategorie, řádně ti narostou daně a opět nic neušetříš!
(Tolik k plýtvání palivy a zvyšování "skleníkových plynů" v ovzduší. Farizejské kecy, poplatky, pokuty a daně. To je všechno, co nám přinesl zelený hoax o globálním oteplení. Jak pravil můj švigerfotr: "Ty zelené je třeba všechny pověsit, dokud ještě vůbec rostou nějaké stromy!"

A propos, gratuluji, René http://www.hoax.cz/cze/index.php?action=hoax_detail&id=677

143363

Clovece, kdyz neco mate od nejakeho cloveka, tak to mate z druhe ruky, nikoliv z prvni.

Co si poridite to mate. Za pul milionu si na vetsine uzemi USA postavite hromskej barak co vydrzi vecnost. Jestli si tam date plastovy postranice a nezaizolujete si to a na strechu si date neco super lacinyho, muzete si za to sam. Kvalitni materialy jsou rychle dostupne a ne drahe. Na izolaci jsou velke danove ulevy i prime penezni prispevky od mistnich distributoru elektriny. Napriklad Florida prave v podstate zrusila dan z nemovitosti, takze si tam muzete dat skoro co chcete a dane nenarostou.

A vypada to ze nemate ani tuchy jak to vypada kdyz dovopravdy zafouka.

143378

K tomu hoaxu uz jsem jednou postoval svou e-mailovou korespondenci s provozovatelem hoax.cz. takze jste ponekud zaspal dobu. Koneckoncu lidi jsou svepravny, tak at si to v hlave srovnaj sami. Byla to prvni reakce na radar a ponekud jsem si doplnil technicke vzdelani. Stojim si vsak za tim, co jsem rekl i provozovateli hoax.cz, i kdyz jsou tam nepresnosti technickeho charakteru, tak zakladni myslenka je spravna.

V oblasti tak 100 km za Chicagem postavite hrad, je to stejne srovnani jako s Prahou. Skutecne naklady u toho baraku s nadstandartnim vybaveni se pohybuji kolem poloviny ceny, musel bych se preptat. Ja to mam taky z prvni ruky. Chlapek co stavi tak zhruba dve pastousky za 800 000 litru za rok. Srovnat cenu nemovitosti v regionech z ruznou zivotni urovni mi prijde zajimave. Co se asi da postavit za pul milionu babek v Kongu, ze ano? A pokud jde o vetrik typu tornado ( pokud neco zustane stat), tak v cihle to snad pujde jeste spravit, ale panel? Kroupy maji lidi radi, protoze si stejne plati pojisteni, takze za didactible maji novou strechu. Betonova taska je betonova taska, napsal jsem snad neco jineho? A dane? Ja blbec jsem si dycky myslel, ze ta se plati z ceny nemovitosti a vida vony jsou i kategorie. Ohledne toho, ze zelene programy jsou casto svindl, jak namastit kapsu nejakym dobrakum zadna.

143379

Statni ci vladni zadluzenost jednotlivych zemi sveta, jakoz i jejich instituci. Nektere zeme jiz nestaci platit ani uroky na sve dluhy, natoz splatky.

143107

tak si prectu co mi banka uctuje. A kdyz vidim podminky - tak si zhodnotim situaci a bud jdu do toho, nebo od toho. Vzdy s vedomim, ze spatne rozhodnuti me muze stat setsakra moc.
To je to same jako delat biznys - bud muzu ziskat nebo stratit. Presne tak jako se mohu tesit pripadnym ziskem pak taky mohu splakat nad prohranym vejdelkem...nikdo me tahat z louze nebude.

Takze je mi lito tech lidi - ale snad jsou svepravni, ze jo.
Cela ta "pomoc" od Jiricka neni samozrejme hnutim krestanske duse, ale gesto a hlavne taky je to lavina. Udelalo to strasne moc lidi a posila to situaci s realitami do jeste vetsihu negativa.

143112

Myslíte si, že si svobodně vybíráte, a přitom se jen motáte jako myš v labyrintu, do kterého Vás hodil někdo jiný. Jste možná šikovnější než někdo jiný v rámci hry, ale celou tu hru nám spolu s pro nás obecně velmi nevýhodnými pravidly všem dohromady někdo vnutil. Jen ten, kdo určuje pravidla, je (možná) svobodný, rozhodně ne ten, kdo se umí v rámci mu vnucených pravidel lépe zorientovat. A někteří ne že by se neuměli zorientovat, ale prostě je nebaví tu falešnou hru hrát... ale přitom z ní nelze jen tak vystoupit, člověk je přeci jen zvíře sociální a mimo societu se mu žije smutně ..

A vážně si dovedu představit lepší a spravedlivější hry, pro všechny...

143115

Vidite, tady mate presne ten omyl. "Celou tu hru" vam nikdo nevnutil, ta proste narostla sama od sebe milionama rozhodnuti uplne nezavislejch lidi, a vubec nikdo ji doopravdy nerozumi.

Doopravdy spravedlivou hru byste zcela urcite nechtel hrat, protoze by se vam nejspis vubec nelibily ty vysledky.

143131

...ta proste narostla sama od sebe milionama rozhodnuti uplne nezavislejch lidi, a vubec nikdo ji doopravdy nerozumi...

Jistě, a miliony zcela "nezávislých" lidí se denně "svobodně" rozhodují, zda si koupí Marlborka nebo Sparty, či zda si šňupnou nebo píchnou ...

Pane, ujasněte si nejprve pojmy "svoboda" a "závislost" (případně "nezávislost" ) - pak teprve si můžeme rozumně popovídat,...

143154

Zdravim pana Blaha. Tak co rikate na ty potize s hypotekami, kdoby tomu v zime uveril, ze jo?

143168

Ale mne se to zda docela primereny, proste bublina splaskava, nejni ani prvni, ani posledni, ani nejvetsi. Pred dvema letama me bez vyzvani votravovaly ruzny baby jestli neprodavam barak, ale uz minuly leto byly v mym vokoli obchody pomaly. Rek bych ze je to hlavne tim ze ty lidi za ne chteli uplne nehorazny penize. Kdybych ty pozadovany ceny vztahnul na svuj barak tak to bych mel 100% zisku za pet let. Co de nahoru, pude zase dolu, a bude kolem toho dost kriku.


Neprodal jsem, zacinam vinici. A zasadil jsem dub (live oak, vite jak vypadaji kdyz je jim 100 let?). Neprodavam, rikam.

143177

Kdyz vam to rika pane neprodavejte, krasne duby jsem naposledy videl dva dni zpatky kolem stovky mohly klidne mit. Bublina nesplaskava, probiha mohutna sanace. Japonska centralni banka vyhodila na trh vsechny svoje aktiva, EU pres 90 mld euro. Predpokladam, ze tyhle dve centralni banky to delali s placem a skripenim zubu. Kdo vi kolik miliard bylo intervencne pouzito i pres privatni firmy. Pripadne nekdo hodne velky a duveryhodny mohl dat garance.Dalsi tezke miliardy FED, prislib danovych ulev pro majitele i finacni instituce, ktere podrzi majitele nad vodou. Jsestli to ustoji nevim staci nejaka blbost a globalni trh pujde do paniky. A verte mi, ze to bych nechtel, protoze reakce druhe strany by bylo rozpoutani valky. Cina, Japonsko, Iran by ztratily ekonomicke paky, ktere odrazuji neocons a sionisty od utoku na Iran.

143287

Pane Bartosek, vy jste mi pripomenul tu povidku od Haska, kde zamestnanec zada o skromne zvyseni platu a jeho sef mu na dvou strankach vysvetluje, jak silena je situace na financnich trzich, a ze mu tedy pridat nemuze. Pak uvidi, ze zamestnanec sedi v kresle nejak sklesle--"nad tou financni mizerii mu puklo srdce".

Videt za kazdym rohem svetovou valku, to urcite neni dobre pro srdce vase. A valka kvuli nejakem zbabranejm hypotecnim uverum, to by bylo i v ty zavsiveny lidsky historii docela novum.

143352

Hledej, kde jsou schovany prachy a dojdes k podstate veci. Tyhle zbabrane hypotecni uvery jsou pouze tresinka na dortu, kterej se jmenuje uspech ultraliberalniho pristupu aplikovany na USA po dve volebni obdobi presidenta Bushe. Bill Clinton to byl, kdo pred stojicim Kongresem za potlesku na otevrene scene, volne cituji ..."damy a panove mohu vam oznamit, ze dluh USA je v tuto chvily nula..." Ono uz v te dobe byla znacna cast americke vyroby vyvezena do Asie, ale jeste se to dalo zvratit. Bolelo by to, ale nemuselo to byt s kolapsem ekonomiky.

Tedka je treba najit obetniho beranka, presneji receno ono to bude muset by spise stado beranu. To vite kdyz nekomu lijete do hlavy, ze je nej nej na celickym svete a pak narod tvrde dopadne na hubu, tak to byva mooc oskliva kocovina. A jeden by neveril, jak muzou byt lidi v takovem stavu neduktlivy. Valka by tohle vsechno vyresila.

Mozna vas to prekvapi, ale valky se vzdy vedly kvuli takovym prkotinam hmotnohe charakteru, ktere se daji prevest na zlato,penize. Jelikoz ten gold neni nic jineho nez udelatko moci, kterym si skryte a chytre ovlada plebs. Je to daleko efektivnejsi, nez otroctvi, kdy lidi musite hlidat, kupovat, zivit, satit... Delat to pres barevny papirky je daleko levnejsi moderni otroci se totiz o sebe staraji na vlastni naklady a vykonost se zvysuje podle dalsiho udeltka, kteremu se rika konzum. Taky daleko efektivnejsi nez bic. Chapejte i dozorci jsou "kurna pane Kawasaki", taky jenom lidi.

A o moje srdce nemejte peci, pokud bych mel infatkt, tak moje posledni prani je pitvat, pitvat a zase pitvat. V nasi rodine se infarkty nevyskytuji. Spis si budu davat majzla, aby me neprejel treba kamion na prechodu pro chodce, nebo nemel autonehodu, ci jinou nehodu. Holt, stat se muze vselico,ze ano? A vase jiste uprimna starost o me zdravicko, me dojala, ze jsem utrousil kroupu, pardon slzu.

143359

Je to jedna z mala veci, kde souhlasim s presidentem Bushem. Skutecne by nebylo hezke, kdyby miliony lidi prisli o strechu nad hlavou. Avsak motivy jsou naprosto ruzne. Ja vidim nestesti lidi, do ktere je vmanevroval FED 6 let zpatky, aby trhem s nemovitostma finacoval ekonomiku USA. Trh s nemovitasma vyskocil s 10 na 20 bilionu ( mysleno v cestina jako 10 na 12). Stan v zime presne toto v diskusi rikal, a nase rad moudrych z Nezvedavce tyvrdila ze to je blbost, ze x milionu lidi behem tohoto roku nebude schopno splacet v USA sve hypoteky s variabilni urokovou sazbou.

Jake jsou dusledky? Jiste je pro banku prinos ziskat barak, na ktery byl stejne slozeny zakladni vklad, ktery propada, ve chvili, kdy se baraky dopre prodavaji. Avsak pokud by banky ziskali 2 000 000 baraku ve chvili, kdy neni zajem kupovat, tak by se mohli dostat do problemu. Udrzujte, hlidejte 2 000 000 baraku, to je zatracene draha vec. Navic 2 000 000 domacnosti rozkyvou stabilitu socialni i ekonomickou, v dnesni dobe by to mohlo odstartovat lavinu s nedozirnymi dusledky. A hlavne duveryhodnost trhu. Uz ted zacinaji byt velci investori nervozni vuci obligacim USA. Uz minuly rok probehly nezvykle nakupy obligaci, kdyz o ne jeden mesic nebyl dostatecny zajem. Ve chvili, kdy tato neduvera propukne jsme v pruseru vsichni, nejenom ti, co maji hypoteky a jiste nekteri s rozmyslem davali svuj podpis. Jak rika Stan ...celkove dluhy jsou na svetovem rekordu vsech dob, tak ze az to zacne, tak to bude Niagara, kterou Wall Street jeste nevidel... A pak se konecne bez ruzoveho mlzneho oparu nasich aranzeru davu, podivame realite hezky z prima do oci. Respektive realita si prohlidne a to velmi dukladne nas, aby videla, za co skutecne stojime.

143164

Tomu nie celkom rozumiem... Ved ked ja predam byt napr. za milion a niekto si ho kupi na hypoteku, tak ja ten milion dostanem. Mozem si zan kupit auto, alebo trebars zobrat domov v igelitke Peniaze zo vzduchu vznikaju, ked si komercne banky poziciavaju (resp. kratkodobo vkladaju) z centralnej banky a ta im dava napr. 4,5% a tym sa zvysuje mnozstvo penazi v obehu. To je ale OK, lebo sak sa furt buduje, stavia, proste celkovy majetok v state rastie.

143113

Milý ujo, ak tomu nerozumiete, choďte sa bavkať inde. Tu nie ste na verejnej straníckej schodzi.

143116

peníze ze vzduchu - vy si uložíte do banky milion, který nazvěme skutečné peníze - např. vaše celoživotní úspory. Banka ten milion někomu půjčí. Ten nědko si jej uloží do jiné banky. Jiná banka ho opět někomu půjčí. a tak dále. Váš milion vygeneroval v systému třeba 5 milionů, protože banka nepozná, odkud ty peníze pocházejí, zdali jsou "skutečné" nebo jen "půjčené".

jiný příklad: vezmete si půjčku 1 milion, koupíte dům, prodejce uloží milion do své banky, a dál už jako předešlý příklad

143127

hluboce se mýlíte. nikoliv v principu ale v měřítku.
v systému, kde činí povinné minimální rezervy 2% může banka na jeden milion vkladů půjčit až 50 milionů úvěrů.

a že je vytvoří z luftu? no samozřejmě. vy si přijdete pro úvěr za milion, banka si nasliní tužku a tento milion vám připíše na váš úvěrový účet jako vklad. a dokud jej nebudete čerpat, bude jej pro své účely jako vklad používat, viz výše.
jediným omezením pro vytváření peněz škrtem pera jsou pouze povinné minimální rezervy a kapitálová přiměřenost. ale ta čísla jsou dnes celkem srandovně nízká.

jediné, kdy banka musí čerpat peníze z venku je buď v rámci řízení cashflow nebo v rámci nedostatku zdrojů na držení pmr u centrální banky. jinak je to free ride.

143133

máte pravdu, bral sem to jen jako příklad . Ty dvě procenta asi docela přesně sedí, neb jsem někde viděl, že každý dolar, je krytý jen 0.03 dolaru ( 3 centy) v papírových bankovkách. t.j. v oběhu je cca 33x více dolarů, než bylo kdy vydáno formou bankovek.

Zaujímavééé

Taky proto mám všechnu svoji hotovost ve zlatě a stříbře, jeden nikdy neví, hehe

143140

Nesmite se na to divat z dilciho uhlu pohledu, ale z perspektivy celku.Otazka je komu ten majetek rika pane a kolik penez celkove odpovida za kryti tohoto celkoveho majetku. Inflace je rychlejsi rust celkoveho mnozstvi bankovek nez je rust vytvarenych skutecnych hodnot. I drive byly snahy mocenskych elit svindlovat s penezi. Existuje kolisani drahych kovu v mincich, ale to si lidi mohli jednoduse overitu zlatnika vedeli, jak je duveryhodnost toho, kdo tyto mince razi a dava do obehu.

Dneska o celkovem mnozstvi bankovek treba dolaru pravdepodobne nevi presne ani sam FED. A i komercni banky nepotrebuji uz dnes zasobu penez, ale duveryhodnost. Pokud ma banaka dostatecnou duveryhodnost, muze pujcit i vice nez 100% svych vkladu. Pokud to samozrejme neni v rozporu se zakonem a nekdo na to neprijde, ze ano? A skutecne penize vytvori z niceho ve chvili, kdy za ni nekdo prijde s nejakym zamerem a banka na to kyvne a vypise sek. Sek neni nic jineho nez znameni duveryhodnosti te banky.

Pokud jde o lidi, kteri pestuji svou vzdelanost elitarsky a na nas plebejce pohlizi zvrchu, tak si z toho nic nedelejte. Jestli vas to vas vice zajima, muzu vam vrele doporucit stejne jako autor Budoucnost penez od Bernarda Liataera. Ten spickovy financnik ji napsal pro nas, co mame slovni zasobu 10 000 slov a napsal ji vtipne, ctive a srozumitelne.

143166

Pane Stwora,
zastavím se u Vašeho pojetí peněz a úroku. Vycházíte z toho, že peníze jsou "sterilní" - jsou jen oběživem sloužícím směně, a ve směně se nemohou zvětšovat, protože směna je "ekvivalentní" (směňují se stejné hodnoty). Jak by tedy mohl dlužník vrátit větší peněžní obnos, než jaký si vypůjčil? Pokud banka požaduje za peněžní půjčku úrok, pak nutně připravuje dlužníka o část jeho majetku, což jej ochuzuje a nakonec může zničit. Proto je podle Vás úrok (lichva) nepřirozená a nemorální. S tím přišel kdysi dávno již Aristoteles a navrhoval zákon, který by úrok zakázal a lichváře trestal.
Stejně jako se v tomto mýlil Aristoteles, mýlíte se i Vy, pane Stwora. Nedokážete rozlišit "peníze" a "kapitál". Dlužník si mnohdy nepůjčuje peníze jen proto, aby je používal ve směně jako oběživo, nýbrž proto, aby je "investoval" - nepůjčuje si oběživo, nýbrž kapitál. A kapitál není sterilní, nýbrž "produktivní". Proto může dlužník - investor vrátit půjčku i s úrokem.
U hypoték je to podobně. Existují lidé, kteří si mohou dovolit zaplatit vlastní nemovitost v hotovosti, ale neudělají tak. Raději si vezmou půjčku z banky, kterou splácí i s úrokem a svou hotovost, využijí jako kapitál, který investují.
Pane Stwora, také práce není jediným vstupem, který vytváří hodnotu. To bylo pojetí převážně Marxe, který na základě učení Davida Ricarda vytvořil svou "pracovní teorii hodnoty". Ale to by bylo na dlouhou diskuzi, pokud na ni budete mít chuť nebráním se jí

143121

Nechápem, čo tým chcete povedať. Podľa mňa je investovanie iba formou spotreby a investície rovnako pumpujú peniaze do obehu ako nákup automobilu pre súkromné potešenie. Vážne si myslíte, že peniaze alebo kapitál sám o sebe môže vytvárať hodnotu, bez toho, aby niekto pohol prstom? Určite áno, ale vždy iba na úkor niekoho iného.

143122

Peníze nebo jakékoliv jiné papírky nic samozřejmě nevytvářejí. Jsou však kryté nikoliv zlatem, ale očekáváním. Například tím, že z peněz postavím dům, budu moci v místě vydělávat a vzdám se části spotřeby v budoucnosti.

Samozřejmě platí, že krytí očekáváním (podobně jako zlatem) váže hodnotu právě na očekávání. Pokud můj dům bude ztrácet hodnotu rychleji než čekám, pokud budou peníze dražší než dříve (obecná investiční očekávání se zhorší) nebo nebudu schopen pracovat tak, jak jsem si představoval, hrozí, že na tom budu tratit.

K úroku: Pokud by peníze "teď" a "za 10 let" byly stejně drahé (tj. bezúročné), mělo by platit, že vám je jedno, jestli si na ten dům půjčíte teď nebo za těch 10 let. A je vám to jedno? Mají pro vás peníze teď větší hodnotu? Pokud ano, je tato hodnota ocenitelná (pro jednoduchost - za 100 tisíc Kč teď jsem ochoten zaplatit 20 tisíc navíc, ale ne už 30 tisíc - cena je tedy mezi 20 a 30 tisíci).

Pokud byste si chtěl postavit dům za peníze, které skutečně existují (tj. byly vloženy), použijte výhradně stavební spoření (bez překlenovacích úvěrů a dalších doplňkových služeb). Potom budete pracovat skutečně jen s penězi, které byly vloženy (ostatními účastníky). Dokonce i ze zákona je omezený prostor pro marži stavební spořitelny. A to tak, že úvěrový úrok nesmí o konkrétní počet procentních bodů překročit spořící úrok na stejném produktu.

Ad investice jako forma spotřeby: Doporučuji Vám nastudovat něco materiálů o ekonomice produktivní spotřeby (spotřeba jako investice) od Doc. Valenčíka: www.valencik.cz.

143135

stávající peníze nejsou kryty naprosto ničím.
příklad pro blbce. já sem banka a mám zákonem a represivními orgány státu tento monopol garantován.
vy potřebujete peníze a přijdete za mnou. já vám dám 100 žetonů a budu po vás chtít zpátky 105 žetonů. vaše věc, kde je seženete, ale pouze já mohu tyto žetony vyrábět. nebo to ud+ělám ještě jednodušeji - nasliním si tužku a napíšu číslo 100 na kus papíru a nazvu to šekem. a protože mám státem garantovaný monopol a takové cáry papíru jsou zákonem stanoveným legal tender, tak tento kus papíru je od vás povinnen přijmout kdokoliv.
problém, kde vezmete oněch 5 navíc však stále zůstává. buď si je ode mě půjčíte (nebo někdo jiný, jde o podstatu systému jako celku) - samozřejmě opět na úrok, a nebo vám zkonfiskuji majetek.

takže z mé strany jsou náklady pouze tužka a cár papíru, z vaší strany jsou náklady to, čím se zabýváte a čím ručíte.
takže protože si u mě musí půjčit všichni, kdo potřebují peníze, pořídím si vlastní fabriku na tužky a na papír a oplátkou budu od ostatních přijímat pečená kuřátka, domy apod.
a časem mi bude patřit vše, protože pokud nepůjčím, nebudou mít lidi z čeho vrátit.

143139

A kdyby nebyl urok byla by i inflace? Ono to neni provazane?

143170

Kdyby nebyl urok tak by v prvni rade nebyly ve vasi kapse penize, a inflace by vas tedy nezajimala. Bezurocne financovani, prosimvas to je prelud. Existuje tohle islamske bankovnictvi, kde je urok nahrazeny procentem ze zisku financovane aktivity do doby splaceni dluhu. Ovsem je to tak krkolomne a ma to tolik slabin ze to ani v muslimskym svete skoro nikdo nepraktikuje.

Kdyby nikdo nepucoval penize, tak sme vsichni este nevolnici. A bez uroku bude pucovat jen blb.

143179

A k cemu takhle nastvaveny finacni system vede kdyz bankovky ziskaji fungovanim tophot sytemu behem nekolika desetileti skoro nulovou hodnotu vuci realnym statkum, a pak je obrovsky tlak na svetovou valku. Od te posledni obehlo 60 let a umrelo v ni minimalne 60 milionu lidi Zrovna se nachazime v tomhle podelanym case, kdy bankovky jsou realne kryty velkym kulovym. Staci se blbe podivat a cely skvely system se sesype jako dominove kostky.

Jestlize mate dominantni system zalozeny na uroku, tak jakykoliv alternativni velky financni system bude mit problemy. Funkcni male regionalni alternativni financni systemy, ktere vznikaji behem krizi byly vzdy na tlak centralnich bank zakazany. A vlady reagoavaly gigantickymi statnimi programy, aby se vybredly z krizi. At uz to byl Big Deal Roosvelta a pozdeji vstup USA do valky s obrovskou zbrojni vyrobou nebo militarizace Nemecka, nebo industrializce a militarizace SSSR.

Ted se budeme muset srovnat s klimatickymi zmenami, ne proti nim bojovat, ale srovnat se s nimi, protoze my jsme soucast prirody a regulovat klima planety proti prirodnim silam neni v potencialu teto civilizace. A to bude vytvaret obrovsky tlak na zmenu systemu a na odklon od konzumu. Proste si ten konzum nebudeme moct dovolit ani na dluh. Mocenska elita si toho musi byt vedoma, protoze na rozdil ode me ma informace. Cast si mysli, ze velka valka umozni i pri techto zmenach resaturovat stavajici system. Ja si to nemyslim, protoze tahle valka nema vitezu a cast mocenske elity se chysta na trasformaci systemu, aby si udrzela sve privilegovane postaveni.

143289

Je mi líto, že nechápete, co jsem tím chtěl říci. Zkuste si přečíst životopisy některých podnikatelských velikánů, jak začínali. Většině z nich nepadl balík do klína jen tak.
Investice do spotřeby není investicí. Já za investici považuji něco, co mi v budoucnosti bude přinášet peníze.
A máte pravdu, vážně si myslím, že kapitál sám o sobě může vytvářet hodnotu bez toho aniž bych pohnul prstem. A není to na úkor nikoho jiného.
Vysvětlím to na jednoduchém příkladu. Jste zaměstnanec, rozumíte svému oboru a říkáte si, že byste to dokázal dělat lépe než Váš zaměstnavatel. Jen nemáte peníze na to, abyste to rozjel. Nemáte ani historii, aby si Vás všimla banka a půjčila Vám peníze.
Řekněme, že my dva jsme kamarádi. Já Vás znám jako čestného člověka, co tomu fakt rozumí a věřím Vám. Mám volné peněžní prostředky a tak se domluvíme, že já to zafinancuji, založíme spolu firmu a Vy se o to budete starat a já to budu financovat. Je jedno, jak si rozdělíme zisk. Já sice nepracuji, pracuje za mne kapitál, ale Vy jste na tom také lépe a není to na úkor nikoho jiného. Je mezi námi dohoda. Kdybyste byl stále v zaměstnání byl byste na tom hůře...
Rozumíte mi nyní, jak jsem to myslel?

143228

..Řekněme, že my dva jsme kamarádi. Já Vás znám jako čestného člověka, co tomu fakt rozumí a věřím Vám. Mám volné peněžní prostředky a tak se domluvíme, že já to zafinancuji, založíme spolu firmu a Vy se o to budete starat a já to budu financovat. ..

Téměř jste mne rozplakal. Ano, přesně tak to v podnikatelském světě chodí. Banky, plné čestných bankéřů, půjčují peníze schopným a čestným podnikatelům na průzračně čisté, všeobecně prospěšné obchody. Pane Nescio, jestli to myslíte vážně, docela Vás lituju, to bude šok, až jednou vyjdete ven, do skutečného života....

143230

Banky takto samozřejmě nepůjčují. Zmiňoval jsem se o tom, že pokud jste bez historie, žádná banka Vám nepůjčí. Snad jedině při dokonalém podnikatelském plánu.
Jednodušší je přibrat obchodního partnera, který kapitál má a spolu založit společnost. Proto byla do obchodního zákoníku dána komanditní společnost. I když ve skutečném světě se to stejně aplikuje na klasické s.r.o.
Nevím jak Vy, ale já ve skutečném světě jsem. A na podobných principech již léta podnikám.

143277

Na diskusi nemám chuť a nejspíš ani schopnosti, ale můžete mi odpovědět na jednu jedinou dětinskou otázku - jak se ti, kdo dnes půjčují kapitál, ke svému kapitálu dostali?

Jakou specielní, pro obec záslužnou schopnost, znalost či činnost mají/produkují? A jakou reálnou možnost má společnost, tuto jejich činnost, která má bezesporu zásadní vliv na blaho a dokonce existenci společnosti (kteroužto společnosti i oni zpětně ke své existenci a činnosti potřebují a kterou využívají) jejich počínání kontrolovat či usměrňovat? Nebo je to prostě tak, že úzká vrstva, vlastnící převážnou většinu kapitálu, je z definice dokonalá a kontrolu nepotřebuje?

143123

Ten kdo pujcuje, to myslite asi nejakeho bankovniho zrizence? No ten se k tomu dostal kariernim postupem.

Ten clovek zcela jiste produkuje neco zasluzneho. Napriklad kdyz sem si koupil barak (a to si dobre pamatuju jak sem ten barak chtel) tak mi jeden takovy zrizenec udelil nezbytnou pujcku. Bez ni bych porad bydlel v pronajmu, a bydlet v pronajmu je mizerie.

Bankovni sektor je jeden z nejvic regulovanych sektoru ekonomiky, jak v USA tak jinde. Mozna se vam ty regulace nezdaji realne, protoze jste je nikdy v zivote nevidel. Podle tehle logiky je na tmave strane Mesice proste jenom velka dira.

Vrstva vlastnici vetsinu kapitalu v zemich jako jsou USA zdaleka uzka neni. Uzka byvala za casu zlateho standardu a v predkapitalistickych casech.

143142

Nemyslím tím ani bankovního zřízence, ba dokonce ani bankovního úředníka, ale toho, kdo v bance rozhoduje, mj. i o tom, kolik virtuálních peněz se opět "vyrobí" a do jakých bohulibých obchodů budou vloženy.

Věřím Vám, že je bankovní sektor formálně regulován, ale bankovní regulace, stejně jako jiné zákony, jsou formálně odsouhlasovány a poté kontrolovány lidmi, kteří mají daleko méně peněz a tím pádem i moci než banky samy. Někde v zákonících zapsané regule jsou vždy nereálné - reálné je pouze to, jak jsou uplatňovány v realitě reálnými lidmi, a tady jsem velmi skeptický. I kdybych vůbec neviděl obě strany Měsíce, mohu si jeho existenci odvodit z toho, jak v realitě působí - tj. třeba z přílivu a odlivu. Podobně jsem si z působení bank odvodil, že reálná možnost regulovat nějak ty, co drží v ruce skutečnou moc (tj. vždy moc ekonomickou), téměř neexistuje.

143150

>Na diskusi nemám chuť a nejspíš ani schopnosti, ale můžete
>mi odpovědět na jednu jedinou dětinskou otázku - jak se ti,
>kdo dnes půjčují kapitál, ke svému kapitálu dostali?

Odpovím Vám tzv. teorií abstinence, kterou se proslavil ekonom Nassau W. Senior. Doporučuji si jeho dílo přečíst.
Kapitál podle této teorie vzniká tak, že člověk "abstinuje" od spotřeby - část svého příjmu nespotřebuje, nýbrž uspoří. Protože tato abstinence představuje pro člověka "újmu" (člověk by raději spotřebovával než spořil), musí být odměněna - touto odměnou je právě "úrok".

143229

A já Vám znovu doporučuji, přestat číst teorie, a zkusit se rozhlédnout po tom, jak je reální lidé praktikují ve skutečném životě... Jedna věc je teorie abstinence, a druhá je přestat chlastat (to je vtip).

143231

Kdybych byl teoretik, tak jsem učitel ve škole a nebo autor ekonomických knih...
Já naopak žiji raději praxí a dobře vím, jak žijí reální lidé a co praktikují. Bohužel mám pocit, že ne všichni zde to vědí...

143236

To máte naprostou pravdu, praktiky bank jsou tak neprůhledné, že ne všichni do nich vidí. Nicméně, neustálé jejich tunelování, arbitráže, spory, falešné úvěry atd. vypovídají přesto o mnohém - a to jsou jen ty menší ryby. Na ty skutečné žraloky nemůže nikdo...

143242

Vypadáte jako svědomitý student ekonomie . Kdyby lidé mohli, tak by investovali. Kdyby investovali všichni, tak nemají do čeho. Peníze jsou setsakra sterilní a "kapitál" funguje jenom tam, kde je z čeho rabovat. A to co se pak tváří jako tvorba, je ničení.

143124

>Vypadáte jako svědomitý student ekonomie . Kdyby lidé
>mohli, tak by investovali. Kdyby investovali všichni, tak
>nemají do čeho. Peníze jsou setsakra sterilní a "kapitál"
>funguje jenom tam, kde je z čeho rabovat. A to co se pak
>tváří jako tvorba, je ničení.

Ekonomii jsem pár let studoval a využívám ji každý den, takže jsem v ní věčný student.
Ale věřte mi, že rozumně investovaný kapitál, nemůže být nikdy rabováním. To je jen "původní akumulace kapitálu", kterou podle Marxe prosazují tzv. loupeživí kapitalističtí baroni.

143232

zkuste se zamyslet nad následující úvahou:

1. jediný způsob, jak se můžou dostat do ekonomiky nové peníze, je prostřednictvím půjčky od centrální banky, tyto peníze jsou zatíženy úrokem.

2. jediný způsob, jak získat peníze na splátku tohoto úroku, je opět si půjčit další peníze (buďto si je půjčíte vy, nebo někdo jiný za vás, to je ve výsledku jedno)

3. tyto další peníze jsou opět zatíženy úrokem.

otázka pro Vás - kam tento systém povede v dlouhém časovém horizontu?

pár dalších údajů k zamyšlení:

- čím bohatší země / ekonomika, tím větší vnitřní zadlužení. Není to divné?

- Británie vydala něco kolem 30 mld. liber v papírových pěnězích. Přesto vnitřní dluh británie je něco kolem 700 mld. liber. Není to divné? Odkud se ten dluh vzal? Někdo holt musel půjčit i to , co neměl.

- přes to, že ekonomika británie se rozhodně nedá nazvat za posledních 50 let jako nevýkonná / stagnujicí, tak většina ukazatelů ukazuje na pokles reálné životní úrovně lidí, např:

v roce 1930 clověk se setředním příjmem dával na hypotéku 10% ročního platu, cena domu byla cca 2x roční plat, dnes dává řádově více , cena domu opět řádově vyšší, než 2 roční platy

mezi lety 1930 - 2007 významně klesnul počet lidí, kteří doopravdy vlastní svůj dům / byt. Ti, kteří dům vlastní jen papírově ale nemají zaplacenou hypotéku, se počítají jako že dům nevlastní, neb vlastníkem je v podstatě banka, dokud není hypotéka plně splacena.

To je jen pár příkladů z mnoha.

Není to všechno nějaké na hlavu postavené? Je, a je jedna jednoduchá základní příčina pro to, proč to tak je - peněžní systém, postavený na dluhu.

143125

2. jediný způsob, jak získat peníze na splátku tohoto úroku, je opět si půjčit další peníze (buďto si je půjčíte vy, nebo někdo jiný za vás, to je ve výsledku jedno)

To je absolutni nesmysl. Jakoby odjakziva jen rostly penize na stromech a nic se nedelalo.

Mate mnoho moznosti, napr. neco prodat, pronajmout koupenou nemovitost, nebo, asi nedej Boze, jit do prace a rukama penize vydelat.

A ted si predstavte, ze Vas zamestnavatel napr. prodava Vase vyrobky a je tak stabilni, ze si nemusi pujcovat a jiz jen "generuje zisk".

No, nerikam, ze je situace idealni, ale staty jsou zadluzene predevsim proto, ze investuji velmi nesetrne, do hovadin a hodne se rozkrade.

Urcite neni problem v tom, ze jediny zpusob jak ziskat penize je pujcka.

143183

jo. a když něco prodáte, tak za to budete chtít peníze. a kde je ten dotyčný vezme, když na jejich vydávání má někdo monopol? zase jen u něj.

ale ano příteli, v tomto systému je jedinou možností, jak mohou peníze vzniknout právě to, že je vám ustanovený monopolista půjčí. nikdo jiný je vyrábět nemůže.
a jestli nevěříte, tak to zkuste. trestní sazba za falšování a neoprávněný tisk peněz je vyšší, než za vraždu

143188

Kdybych Vas chytal za slova, jako se pokousi chytat me, dalsi namitka by byla, ze neexistuje jen moznost pujcky, napr. Vam je muze darovat.

No, ale k realu. Penize nemuze nikdo jiny tisknout, nikoliv vyrabet a vyrabet je jen tak nemuze ani monopolista.

Vite, pres vsechny Vase(myslim, vsechny tady v te diskuzi), zustava zakladni fakt ten, ze kdybyste meli pravdu a banky skutecne vyrabely penize podle potreby ze vzduchu, cely system by se zhroutil, penize by zcela ztratily jakoukoliv hodnotu a v nastale obcanske valce bychom tady nemleli.

Prectete si znovu clanek. Naleznete tam, ze pokud Vam banka pujci, tak sice treba nema danou hotovost, ale musi mit moznost si ji kdykoliv vybrat z centralni banky. Ty penize proste EXISTUJI. Banka nevydava penize aniz by na vstupu nic nemela a nemuze Vam pujcit vic nez sama sezene (i kdyby to bylo vymahanim pujcek od dluzniku).

Dalsi casto omilany priklad je dolar. Nejsou penize dolar se natiskne a jsou penize.

Jenze tak to nefunguje, dolar se natiskne a provede se inflace, diky tomu banka ma vic a ostatni na svete schudnou. Je to svinstvo, ale celkovy hodnota obeziva je nejakym zpusobem stale regulovana.

Dalsi namitky jsou, ze nejsou natisknute fyzicke penize. Prosim Vas. Kde zijete. Podobny dialog se odehral pred cca 700 lety, kdyz Marco Polo privezl penize z Ciny. Reakce byly stejne jako Vase reakce na virtualni penize existujici jen jako cislo v pocitaci. Papirky byly spaleny a hotovo.

Opet jde jen o to, co je spolecnosti prijmuto jako smenna jednotka. Kdyz to bude cislo v pocitaci a celkovy soucet cisel je udrzovan je to porad totez. Nejake kryti zlatem? Zkusil jste jit nekdy od banky a pozadat je at Vam za 1000 Kc vyplati zlato? Nebo, lepe, u nas drive at Vam vrati vasi "socialistickou praci"?

Nic Vam nedaji a vysmeji se Vam. Jedina hodnota penez spociva v tom, ze lide jsou ochotni je menit za zbozi a to definuje jejich hodnotu(koruny definuje rohlik a sunka, dolar definuje ropa). Forma, papir, byte, zelezo, zlato je jen formalita.

Pokud se ted vsichni dohodneme a vratime se ke smennemu obchodu, banky nemaji sanci a okamzite krachuji.

Na zaver si zkuste pripustit, ze system penez jako cisel v pocitaci, je dokonce daleko lepe kontrolovatelny nez fyzicke papiry.

Jak zkontrolujete, ze banka netiskne a netiskne? Kdo to spocita? Nikdo. Pocitace se alespon daji zkontrolovat. Jiste, taky je snadne zmenit cisla a pripsat si nulu. Je ovsem jednodussi to hlidat elektronicky, nez kdyz nekdo vyjede milion EUR na papire a rozda to mezi lidi.

143253

pokud banky nevyrábějí peníze ze vzduchu, jak vysvětlíte toto: (čísla +- sedí, dá se to zjistit přesně, jen píšu rámcové hodnoty)

Britská vláda vydala do dnešního okamžiku v papírových bankovkách cca 30 mld liber (+-, možná 20, možná 40, je to jedno). To znamená že množství oběživa by mělo odpovídat té částce. Celková hodnota oběživa, pokud jde o libry, jde ale dnes minimálně do 1000 mld liber, spíše ale přes 2000 mld liber. Tak kde se ty peníze kurňa vzaly, když je vláda nevydala, a banky podle vás navyrábějí peníze ze vzduchu??

143262

Zajimve by i bylo vedet, kolik se bankovek znici. V obehu bude zrejme jeste mene, nez bylo vydano.

A tech 1000-2000 mld liber? No a co? Vase potiz je ta, ze si nedokazete predstavit penize jako neco jineho nez bankovky. Jak jsem psal jinde, pred 700 lety M.Polo dovezl penize a byl s nimi vykazan, nebot lide si nedovedli predtavit neco jineho nez zlato.

Vy nechapete, ze to co dela s penez cennou vec je to, ze lide je prijmuli jako obezivo. Nejde o to, jestli je to papir anebo cislo v pocitaci na Vasem konte.

143268

Vy nechapete, ze to co dela s penez cennou vec je to, ze lide je prijmuli jako obezivo. Nejde o to, jestli je to papir anebo cislo v pocitaci na Vasem konte.

to myslim chape vetsina lidi, ale ja nechapu proc ty penize nemuze vydat stat a misto toho si musi pujcovat od svetovy banky nebo buhvi koho na urok. Proc misto stomiliardovyho schodku nenatiskne
stejnou sumu penez a nezaplati tim platy ucitelum a jinejm statnim zamestnancum popr. nezamestnanym. Tech 100 mild. skonci v obehu stejne jako 100 mild. od svetovy banky a na inflaci to bude mit stejnej vliv. Takze pokud sou zemedelstvi a prumysl schopny vyprodukovat o tech 100 mild. vic formou zbozi a sluzeb, tak nevidim problem

143322

proc ty penize nemuze vydat stat a misto toho si musi pujcovat od svetovy banky nebo buhvi koho na urok.


Protoze na tom nekdo hodne vydelava a je to svinstvo. O tom snad ani diskuze nebyla. To je smutny fakt.

143371

>Vite, pres vsechny Vase(myslim, vsechny tady v te diskuzi),
>zustava zakladni fakt ten, ze kdybyste meli pravdu a banky
>skutecne vyrabely penize podle potreby ze vzduchu, cely system by
>se zhroutil, penize by zcela ztratily jakoukoliv hodnotu a v
>nastale obcanske valce bychom tady nemleli.

neprotirecite si trochu? nize uvadite, ze jedine co udava hodnotu penez, je jejich mnozstvi v obehu, s cimz lze souhlasit. A ano, banky vyrabi penize z niceho, ale ne jen tak, jsou kryty dluhem.

>
>Prectete si znovu clanek. Naleznete tam, ze pokud Vam banka
>pujci, tak sice treba nema danou hotovost, ale musi mit moznost
>si ji kdykoliv vybrat z centralni banky. Ty penize proste
>EXISTUJI. Banka nevydava penize aniz by na vstupu nic nemela a
>nemuze Vam pujcit vic nez sama sezene (i kdyby to bylo vymahanim
>pujcek od dluzniku).

opet se mylite. frakcni rezervni bankovnictvi, rika vam to neco? banka muze zcela legalne pujcit 50x vice, nez vlastni.

>
>Opet jde jen o to, co je spolecnosti prijmuto jako smenna
>jednotka. Kdyz to bude cislo v pocitaci a celkovy soucet cisel je
>udrzovan je to porad totez. Nejake kryti zlatem? Zkusil jste jit
>nekdy od banky a pozadat je at Vam za 1000 Kc vyplati zlato?
>Nebo, lepe, u nas drive at Vam vrati vasi "socialistickou
>praci"?

Pokud byste prisel do banky v USA pred rokem 1933, ani by nemrkli a vysazeli zlato na stul. A nikomu to neprislo divne.

>
>Nic Vam nedaji a vysmeji se Vam. Jedina hodnota penez spociva
>v tom, ze lide jsou ochotni je menit za zbozi a to definuje
>jejich hodnotu(koruny definuje rohlik a sunka, dolar definuje
>ropa). Forma, papir, byte, zelezo, zlato je jen formalita.

az se system polozi, tak budete sakra dobre vedet, jestli mate zlato, nebo papirky. Takze formalita to neni.

>
>Pokud se ted vsichni dohodneme a vratime se ke smennemu obchodu,
>banky nemaji sanci a okamzite krachuji.

to by ovsem musela existovat nahradni mena nezatizena urokem,
coz bankeri nikdy dobrovolne nedovoli.

>
>Na zaver si zkuste pripustit, ze system penez jako cisel v
>pocitaci, je dokonce daleko lepe kontrolovatelny nez fyzicke
>papiry.

ano - je to jednodussi, nekam pripsat par nul, nez tisknout penize

143334

neprotirecite si trochu? nize uvadite, ze jedine co udava hodnotu penez, je jejich mnozstvi v obehu, s cimz lze souhlasit. A ano, banky vyrabi penize z niceho, ale ne jen tak, jsou kryty dluhem.

pokud si rozumim, tak si neprotirecim. hodnotu penez udava jejich mnozstvi v obehu a to primo souvisi s tim, ze kdyby se tiskly jen tak, tak by cena krute klesla> - on, ale to neni podstatne, asi nedorozumeni


opet se mylite. frakcni rezervni bankovnictvi, rika vam to neco? banka muze zcela legalne pujcit 50x vice, nez vlastni.
nic mi to nerika a doufam ye ze me kvuli uprimnosti nevyhodite z diskuze
Poprve jsem na to narazil v tehle diskuzi, ale tam na me vyznelo, ze ano, banka muze pujcit 50x vice, ale jen diky tomu, ze se pocita s tim, ze tech 50x vice existuje jinde a banka je muze kdykoliv prevest, pujcit, od nekoho jineho. Nebo omyl?

Pokud byste prisel do banky v USA pred rokem 1933, ani by nemrkli a vysazeli zlato na stul. A nikomu to neprislo divne.
Souhlas, ale to bejvalo.

az se system polozi, tak budete sakra dobre vedet, jestli mate zlato, nebo papirky. Takze formalita to neni.
Ne s tim se neda souhlasit. Zalezi na tom jak moc se system polozi. "Absolutni" hodnotu maji v podstate jenom veci typu zbrane(muzete lovit a ovladat], zemedelska puda(uzivi Vas) ap.

Papirky ani zlato k nicemu nejsou - jist se neda ani jedno a pokud krachne system muze se stat velmi dobre, ze nebude zajem ani o jedno. Existence narodu v minulosti, snad i dnes, ktere maji zlato ani jako my kremen je Vam jiste znama.

Zlato i penize je umele vytvorene platidlo. Samo o sobe nema ani jedno vyznam. K cemu budou sperky a zlate pribory v celosvetove krizi?

Jiste, dnes je i prumyslove vyuziti zlata, ale v prumyslu je zlato drahe jen diky tomu, ze je zlato drahe odjakziva. Substituty vetsinou existuji.

143370

>Poprve jsem na to narazil v tehle diskuzi, ale tam na me vyznelo,
>ze ano, banka muze pujcit 50x vice, ale jen diky tomu, ze se
>pocita s tim, ze tech 50x vice existuje jinde a banka je muze
>kdykoliv prevest, pujcit, od nekoho jineho. Nebo omyl?

ano, omyl. Prave jste pro sebe objevil, jak vznikaji penize


>Ne s tim se neda souhlasit. Zalezi na tom jak moc se system
>polozi. "Absolutni" hodnotu maji v podstate jenom veci typu
>zbrane(muzete lovit a ovladat], zemedelska puda(uzivi Vas) ap.
>
>Papirky ani zlato k nicemu nejsou - jist se neda ani jedno a
>pokud krachne system muze se stat velmi dobre, ze nebude zajem
>ani o jedno. Existence narodu v minulosti, snad i dnes, ktere
>maji zlato ani jako my kremen je Vam jiste znama.

To je sice pravda, ale jen castecne. Zlato bude mit vzdy vetsi cenu nez papir, rekl bych.

143402

Absolútne ste nepochopili problém. Nepozerajte sa na to z pohladu jednotlivca ale celej ekonomiky. Tým že niekto požičia 100 jednotiek a vypýta si úrok 5 jednotiek. Tak sa vyprodukuje tovar v hodnote 100 jednotiek, ale 5 jednotiek sa vráti banke ako úrok. Čo sa stane? V ekonomike je vytvorený tovar v hodnote 100 jednotiek, ale peňazí je k dispozícii iba 95. Ak chceme zrealizovať celú produkciu, niekto si tých 5 musí požičať atď. Pochopil? Napr. v USA je pomer peňazí v obehu len na úrovni nejakých 70% HDP. To znamená, že tých 30% si niekto musí požičať!!!!

143216

To je prave ten omyl. Banka pujci 100 jednotek, ale dluznik k tem jednotkam doplni jako vstup svoji praci a muze vyprodukovat 120 jednotek. 105 vrati, 15 mu zbyde jako novy existujici produkt.

Jde jen o to, ze banka sama nepracuje, ale v podstate si pres pujcky na praci najima lidi.

Pokud nekdo za 100 jednotek vyprodukuje 100 jednotek, pak je predevsim neschopny podnikatel/obchodnik a skutecne nema jnou moznost nez si zase pujcit, takovy ovsem v nejblizsi dobe zkrachuje a nema na trhu co delat. Jeho misto je byt zamestnan.

143249

>To je prave ten omyl. Banka pujci 100 jednotek, ale dluznik k tem
>jednotkam doplni jako vstup svoji praci a muze vyprodukovat 120
>jednotek. 105 vrati, 15 mu zbyde jako novy existujici produkt.

A odkud se těch 20 jednotek navíc vezme? Já vám to řeknu, jediný způsob, jak se může stát, že těch 20 jednotek navíc bude existovat, takže je subjekt který si půjčil 100 jednotek, bude moct za svou práci získat, je ten že existuje jiný subjekt, který si půjčil 100 jednotek, ale pohnojil to a teď má jen 80. Pořád ale musí splatit 105. Kde je vezme? Další půjčka. Tečka. Jinak to být nemůže za situace, kdy na vydávání peněz má monopol centrální banka, která ovšem žádné peníze nevydává jen tak , ale jen půjčuje. Za úrok. Tečka.

143259

Banka je firma. A obchoduje s penezi. Lide je kupuji(pujcka). Za to plati opet penezi vydane bankou. Muzete platit zlatem, praci, vymenou (burter),penezi. Na tom se snad shodneme.

Druha vec na ktere se snad shodneme je ta, ze za dobu existence centralni banky, nebo lepe, penez vubec. Je na trhu vice fyzickych produktu ve vyssi hodnote. Napr. nemame jen jednoho plysoveho medvidka, ale armadu stovek spider manu, kteri vydavaji zvuky.

Atd.

Vsimete si, ze spolu s vydavanymi penezi se zvetsuje i hodnota produktu obchodovatelnych na trhu. Celkove, vsech, i toho co mate doma. Porad existje vic a vic veci(uznavam, nesmyslnych zbytecnych kramu, ale...nekdo je kupuje).

A na zaklade toho se tisknou penize. Od banky je dohromady docela pekne ze s nimi alespon obchoduje, taky by je mohla jen tisknout a tisknout a mit vic a vic a mezi lidi nepustit nic.

Obchod s penezi je legalni cesta, jak dostat do obeziva vice penez, umerne k vysi produktu na trhu.

Nebo jak byste si to predstavoval? Ze u nas. napr. vznikne automoblika, vyrobi auta za 100 000 000 z prirodnich surovin a banka tedy vytiskne 100 000 000 Kc a rozda je mezi lidi?
Asi citime ze to je blbost.

Pokud existuje system na financich musi bohuzel fungovat tak jak to funguje.


A ted znovu k vasi otazce, odkud se tech 20 jednotek vezme. Ty se prave ziskaji praci toho jednotlivce. Pokud by napr. tezil zlato (to je asi nejpruhlednejsi priklad), ziska tech 20 jednotek primo ze zeme a banka s tim nema zhola nic spolecneho.

On potom vrati 5 jednotek bance, ta za ne natiskne dalsi penize aon si necha zbytek. Ten muze promenit za penize, ale nemusi.

Je to tak tezke si vsimnout, ze stale vznikaji nejake produkty obchodovatelne za penize a to cini penize hodnotnymi?

Vy se zde tvarite, jako kdyz exstuji jen penize a nic jineho nepripoustite zapocist do systemu. Kde by se pak vzal dum ve kterem bydlite? Je snad fyzicky z penez?

A mimochodem, co se tyce kryti zlatem. Tak cena zlata je dnes daleko vice umele stvoreny nesmysl, nez cena papirovych penez. Zlato je dnes temer nepotrebnym, nahraditelnym kovem a jde jen o jeho "image".

Opet priklad neceho co je hodnotne jen pro to, ze lide jsou ochotni za to platit.

Zacnete platit, praci, vecmi, vymenujte a banky jdou ke dnu.

143270

>Banka je firma. A obchoduje s penezi. Lide je kupuji(pujcka). Za
>to plati opet penezi vydane bankou. Muzete platit zlatem, praci,
>vymenou (burter),penezi. Na tom se snad shodneme.

ne, právě že ne . To, co jste napsal, je totiž tak vzdálené skutečnosti, že to snad víc ani nejde.
Současný penežní systém je nejgeniálnější, a největší podvod lidských dějin, který je tím důmyslnější, že je tak jednoduchý, že drtivá většina lidí odmítá byť i jen připustit, že by to tak mohlo být. To je zároveň i jeho nejlepší krytí, pokud mi rozumíte. Více třeba zde -

The Money Masters - How International Bankers Gained Control of America

Zeitgeist

pak například:

Michael Rowbotham - The Grip Of Death
Bernard Lietaer - Budoucnost peněz
"Chcem celú Zem + 5% navyše!"

"History of the Federal Reserve" (film, bohužel nemám link)

s tím ostatním mám taky docela problém, ale to je na delší psaní, připadně jindy

143284

s tím ostatním mám taky docela problém, ale to je na delší psaní, připadně jindy

pokud to resi ty odkazy bohate staci me spis jde o informace nez se s nekym dohadovat

143372

>Nebo jak byste si to predstavoval? Ze u nas. napr. vznikne
>automoblika, vyrobi auta za 100 000 000 z prirodnich surovin a
>banka tedy vytiskne 100 000 000 Kc a rozda je mezi lidi?

Stacilo by, aby peníze vydáva namísto bank stát, a aby nebyly zatíženy úrokem.

>A ted znovu k vasi otazce, odkud se tech 20 jednotek vezme. Ty se
>prave ziskaji praci toho jednotlivce. Pokud by napr. tezil zlato
>(to je asi nejpruhlednejsi priklad), ziska tech 20 jednotek primo
>ze zeme a banka s tim nema zhola nic spolecneho.

V tom se právě mýlíte, pokud prodáte nově vytěžené zlato tak si jako jednotlivec polepšíte, ovšem žádných 20 jednotek navíc tímto nevznikne, ty vzniknou jedině půjčkou od banky.

>
>On potom vrati 5 jednotek bance, ta za ne natiskne dalsi penize
>aon si necha zbytek. Ten muze promenit za penize, ale nemusi.

Toto je opravdu nesmysl, takto to nefunguje.

>
>Vy se zde tvarite, jako kdyz exstuji jen penize a nic jineho
>nepripoustite zapocist do systemu. Kde by se pak vzal dum ve
>kterem bydlite? Je snad fyzicky z penez?

Banka ovsem chce splaty v penezich, ne treba v bramborech. Problem, ktery vy nevidite, je, ze se vsichni pretahuji o jeden kolac, rozdeleny na spoustu malych kousku, v souctu vsak nikdy nemuzou mit vetsi hodnotu nez kolac, ze ktereho posly. A to , jak je velky kolac, urcuje banka. Ve vysledku vzdy nekdo urve min, nekdo vic, jediny kdo na tom vydela vzdy je banka. Ti co si urvali min si musi pujcit, aby mohli jet dale... ale to uz se opoakuju

143330

V tom se právě mýlíte, pokud prodáte nově vytěžené zlato tak si jako jednotlivec polepšíte, ovšem žádných 20 jednotek navíc tímto nevznikne, ty vzniknou jedině půjčkou od banky.

Banka ovsem chce splaty v penezich, ne treba v bramborech. Problem, ktery vy nevidite, je, ze se vsichni pretahuji o jeden kolac, rozdeleny na spoustu malych kousku, v souctu vsak nikdy nemuzou mit vetsi hodnotu nez kolac, ze ktereho posly. A to , jak je velky kolac, urcuje banka.

My si nerozumime ve dvou vecech.

a/ prijmete prosim fakt, ze tomu rozumim(jako - zdaleka na vsemu, zadny podrobnosti, ale princip je snad tak trivialni vec ze to musi chapat kazdy kdo chape neco jako zakon zachovani energie)

b/ podstatnejsi nedorozumeni
Vy mluvite o jednotkach pouze jako o penezich. Pro me je to auto ktere mi zbyde, dum ktery postavim a je muj atd.
Jiste, ty jednotky nejsou nikde vedeny, ale tohle je muj neoddiskutovatleny zisk.
Pokud si u banky pujcim(ja to zatim vytrvale odmitam, nejak se mi prici zit na dluh, proste bud na neco mam, nebo smula), rekneme ze si pujcim. Nakoupim pozemky a osivo. Vyroste uroda, neco zbyde na pristi rok neco prodam(uz se zas bojim tech blafu o tom, jak mi to shnije, sezerou cervi, zlomim si nohu, nikdo to nekoupi - proboha pro ostatni tohle je PRIKLAD). Zbyde mi osivo, a ja zas seju a plni se mi "sypky".

Samozrejme pri placeni a nakupu a vraceni disponuji obezivem, ktere vydala banka. Banka na tom i vydela, ale ja na to pristoupil, dala mi pujcku a ja byl ochoten za to platit a kdyz jsem platil ona musela vydelat. A nebot je obezivo konstantni tak snad musela i pritisknout penize v hodnote moji prace aby vydelala.

A ja mam pole a muzu se dal zivit.

Jiz snad zaverem. A kde je ten problem? Jiste tenhle system produkuje subjekt, banku, ktery je stale bohatsi a stale bohatsi a z toho nakonec kazdymu jebne a zacne se chovat jako kreten.Zacne pucovat a vydirat vetsi subjekty. Jednotlivce, mesta, staty, kontinenty.

To ovsem neni chyba systemu, to je opet faktor lidskeho selhani. A u toho skoncil a skonci kazdy system, nebot zadny system nedokaze regulovat vsechny lidi na stejnou ekonomickou uroven a nedokaze jim dat stejne pravomoce. Regulator uz z principu musi mit pravomoce vetsi a bez dozoru se lidi nedohodnou.

Kazdy system speje ke kolapsu. Pak prijde jiny system, bude tvdit ze je lepsi a diky kretenismu se opet po case nakumuluje, expoloduje a tak porad dokola.

Tedy, nepresvedcil jste me.

Nic spatneho na tomto systemu nevidim. Banky delaji sluzby a bohatnou a soubezne umoznuji lidem produkovat movity majetek, ktery pak dorovnaji novymi bankovkami.

Vyhodne pro vsechny.

To co se deje ted uz neni stabilni beh systemu, ale kriminalni cinnost, za kterou by bankeri meli viset. Je to ovsem selhani jejich jako lidi, jedotlivcu.

Asi se Vam to, jako ekonomovi?, bude zdat jako kravina,-)

143373

"....Nic spatneho na tomto systemu nevidim. Banky delaji sluzby a bohatnou a soubezne umoznuji lidem produkovat movity majetek, ktery pak dorovnaji novymi bankovkami.
Vyhodne pro vsechny. ..."

Pane, Vás je těžké přesvěčit, protože slyšíte a vidíte jen to, co chcete slyšet a vidět.
Banky a nadnárodní korporace operují globálně - po celé planetě. Na světě je asi 6 000 000 000 lidí. Skutečně si myslíte, že systém, který nám byl vnucen, je výhodný PRO VŠECHNY? Váš oponent se Vám snažil vysvětlit, že k dispozici je jen jeden koláč, který je tu pro všechny - možná to myslel trochu jinak, ale platí to i v obecnějším slova smyslu. Lidstvo má jen jednu planetu, a pokud ji vyssává jen malá skupinka lidí, pokud si z toho koláče zabere největší kus pro sebe skupina nenažranců, a naprostá většina ostatních chcípá hlady , tak asi něco nebude v pořádku, nemyslíte?

143395

Přečetl jsem další větu, kde vysvětlujete globální působení bank a nadnárodních korporací, nejen tolerované, ale přímo podporované vládami (popsané třeba v článku Lovec ekonomik), jako selhlání jedinců. Co k tomu říct

143396

>a/ prijmete prosim fakt, ze tomu rozumim(jako - zdaleka na vsemu,
>zadny podrobnosti, ale princip je snad tak trivialni vec ze to
>musi chapat kazdy kdo chape neco jako zakon zachovani energie)

To bych si nikdy nedovolil, tvrdit ze tomu nerozumite, ale jak je videt, tak tomu rozumime kazdy celkem jinak

>Jiz snad zaverem. A kde je ten problem? Jiste tenhle system
>produkuje subjekt, banku, ktery je stale bohatsi a stale bohatsi
>a z toho nakonec kazdymu jebne a zacne se chovat jako
>kreten.Zacne pucovat a vydirat vetsi subjekty. Jednotlivce,
>mesta, staty, kontinenty.
> ...
>Nic spatneho na tomto systemu nevidim. Banky delaji sluzby a
>bohatnou a soubezne umoznuji lidem produkovat movity majetek,
>ktery pak dorovnaji novymi bankovkami.

Na tom systému je špatného spousta. Jde totiž o to, že zdaleka nejde "jen" o peníze, ale svými důsledky a principiálními( záměrnými?) chybami má dopady na každého člověka na této planetě.
Na hrstku bankéřů pozitivní, na všechny ostatní VELICE negativní.
například, tak 90% procent válek za posledních 200 let bylo záměrně vyvoláno, za účelem pohádkového zisku bankéřů, kteří financovali obě strany konfliktu. Většina hospodářkých krizí byla vyvolána záměrně a programově, opět kvůli zisku bankéřů, a ožebračení zbytku národa.

funguje to takto: levné úrokové sazby -> ekonomika rozkvete, lidé si berou hypotéky, firmy investují do svého rozvoje, berou si úvěry, počítajíc s ekon. konjunkturou -> za nějaký čas bankéři výrazně "zdraží" peníze -> určité procento lidí a firem přestane být schopno platit nyní mnohem vyšší úroky -> vlna bankrotů -> banky získají nemovitosti, firmy atd. "za babku". Příklady? Bankovní krize USA 1907, "zahřívací kolo" krize USA 1920-21, a samozřejmě generální zkouška - černý pátek 1929.

Od té doby, co je zaveden v americe FED a peníze zatížené úrokem, se tyto krize oběvují se železnou pravidelností. Ekonomové vám budou tvrdit že to jsou přirozené období konjunktury, a recese. Bullshit. Jsou to krize projektované záměrně vpravdě vědeckými metodami. Jestliže je finanční systém v pořádku, jak to, že reálná životní úroveň v USA klesá od roku 1960?? (Tehdy - státní zaměstnanec si mohl dovolit ze svého platu: dům, 2x auto, ženu v domácnosti, děti na univerzitě. Dnes - by musel na stejný standart mít tak 2-3 zaměstnání.)

Napadlo vás někdy, proč například:

- boty vám kdysi vydržely 5-10 let, dnes rok dva.
- když dnes přijdete do supermarketu, je tam od každého zboží nejmín 65 druhů a různých značek, lišící se většinou jen obalem, proč je všechno "novinka", "+20 procent zdarma", "3 balení za cenu dvou", "nové, lepší, levnější", atd, přitom pokud ale chcete skutečně kvalitní potraviny, tak je to bráno jako luxus a nadstandart? Nemluvím o luxusu jako třeba kaviár, šneci apod., ale aby šunka byla šunka, párek byl párek, aby si člověk mo...Automaticky kráceno

143404

- když dnes přijdete do supermarketu, je tam od každého zboží nejmín 65 druhů a různých značek, lišící se většinou jen obalem, proč je všechno "novinka", "+20 procent zdarma", "3 balení za cenu dvou", "nové, lepší, levnější", atd, přitom pokud ale chcete skutečně kvalitní potraviny, tak je to bráno jako luxus a nadstandart? Nemluvím o luxusu jako třeba kaviár, šneci apod., ale aby šunka byla šunka, párek byl párek, aby si člověk mohl něco koupit bez obav, jestli to není životu nebezpečné?
- lék na rakovinu už se hledá 80 let, bylo na to vynaloženo tisíce miliard dolarů, ale pořád nic?
- proč není problém koupit si v obchodě máslo z nového zélandu, cibuli z číny, brambory z chile, a párky z belgie, ale proč máte problém najít brambory, které by byly z ČR?
- proč se neskutečné množství zboží dopravuje po zeměkouli sem a tam, aniž by k tomu byl racionální důvod?

a tak dále, dalo by se pokračovat hóódně dlouho . Po pravdě řečeno, mám problém si uvědomit vůbec nějaký negativní jev, který by se nedal vystopovat zpět k peněžnímu systému, jako příčíně

143405

Nikdo nevymackne ze celku vice nez celek. Na siti by to nekde melo byt vysvetleno na prikladu s kravskou kuzi. Prijde k primitivum chlapik v cylindru a sleduje jejich smenu na trhu. Je to pracne a tekopadne. At si nekdo zkusi nacpat do penezenky kravu. Zavola si trhovce a rozreze kravskou kuzi na kousky a vytvori z ni ekvivalent smeny a za napad chce malickost par kousku navic po roce casu. Jenomze tech par kousku navic proste neexistuje.

Nekteri lide dokazou behem roku pri smenach skutecne ziskat vice kousku kuze, mohou vratit a jeste jim zbyde, ale protoze existuje pouze jedna kuze rozrezana na kousky, tak musi existovat lide, kteri ztratily cast svych kousku a nejsou je schopni vratit, a zrejme je to bude neco realne stat. Jestlize po vas banka chce urok, pak vas posila do realneho svet, aby jste vybojoval na ostatnich. Myslim to vyslo i na Zvedavci a tusim se to jmenuje "Cely svet a 5% navrch." ten priklad je i v Budoucnosti penez od Liateara a tenhle pan je banker.

143292

Mel jsem si precist cele vlakno, uz to je uvedeno i se zdrojem.

143293

Dekuji za vysvetleni. Potiz asi je, ze pro Vas je celek celkovy pocet penez, pro me celkove zbyle nevydrancovane bohatstvi + vstup lidske prace. A to se porad da do celku tahat jakoby odjinud.

A to ze do cislenych podoby to nakonec vydelava i v bance mi nevadi. Pisu to jiz v prispevku c. 143373 vastne je to porad totez.

Vlastne myslim, ze system je v poradku - generuje stale bohatsi banky a umoznuje lidem zvysovat zivotni uroven. Kolaps je opet lidske selhani, prilis bohate banky delaji kriminalni ciny.

Kazdy system takto konci. Nejsme v zadnem vyjimecnem.

Zkuste si na zaver vsimnout, ze pres veskere vypocty o konstantnim poctu jednotek a majetku, je dnes vice majetku nez treba pred 200 lety.

Musite snad pripustit, ze v systemu, kde by byla pouze prerozdelovana jedna kuze by to nebylo mozne. To je fyzikalni fakt, zbyva opravit teorii.

143374

Trochu brzdim, neporovnavejte prosim majetek pred 200 lety a dnes ale pred 50ti ley a dnes - at se vyhnu namitkam typu, v roce 1807 neexistovala jeste Centralni banka ap.

143375

Ale ano v poradku, je vice novych kuzi s mnozstvim novych statku, ale kazda kuze je zatizena necim, co proste presahuje celek. Muzeme si klidne kazdu smenu predstavit jako rozrezanou kuzi. Kazda nova vyroba i kazde zvyseni produktivity je vygenerovani nove kuze, ale vzdycky prijde nekdo s cylindrem, ktery z kazde kuze chce aspon jeden kousek navic. A ten jeden kousek navic proste realne neexistuje! A toto je principielni pricina problemu. Casem to totiz neuprosne vede k rozbiti rovnovahy mezi vyrobou a spotrebou. Problem USA neni ani tak dluh, problem USA je 30% manko spotreby vuci HDP a to do toho nepocitam import, protoze USA maji negativni obchodni bilanci.

K cemu vam je vetsi efektivita pri vyrobe, kdyz financni system zalozeny na uroku likviduje schopnost vetsiny lidi kupovat. Toto je realny fakt, pokud vam tolik jde o realitu. A uz vubec nemlouvim o tom, k cemu je dobra efektivnost vyroby, ktera generuje konzumni spolecnost. Misto abychom vyrabeli predmety, kvuli tomu, ze je potrebujeme, mame system ktery vyrabi kvuli tomu, aby dokola bezela vyroba a smena. Po nas potopa! Rovnovaha v tzv. vyspelem svete byla balancovana na ukor nerovnovahy tzv. sveta tretiho. Tyhle casy vsak skoncily, takze neni moznost exportovat svou nerovnovahu ven, neni moznost expanze na novy skoro prazdny kontinent, neni moznost prezit valku. Drzme si klobouky zacina to byt zatracene z kopce.

143381

PS

...A kapitál není sterilní, nýbrž "produktivní". Proto může dlužník - investor vrátit půjčku i s úrokem....

Stejně nerozumím Vašemu rozdílu mezi oběživem a kapitálem. Každý, kdo si peníze půjčuje, je "investuje" - někdo do jídla, jiný do vzdělání, do zážitků, někdo do koupě bytu, další do rozjetí firmy atd. Jak posuzujete, která z těchto investic je "produktivnější" než jiná? Laicky bych řekl, že třeba investice do vzdělání může být produktivnější než investice do vystavení jaderné elektrárny nebo zbrojařské fabriky - a to z mnoha a mnoha aspektů a úhlů pohledu. Každopádně, vzhledem k tomu, že planeta není nafukovací, a zdroje nejsou nevyčerpatelné, mohou dnes být ty zdánlivě "nejproduktivnější" investice těmi nejrizikověšími a z globálního hlediska tedy nejméně "produktivními", resp. nejméně žádoucími...

143126

Souhlasim s vami, ze to co napsal editor je spise kritika z uhlu pana Marxe. Jdena se tedy o kritiko socialistickou-komunístictickou a marxisticko totalitni a ne liberalne demokraticka. Liberalni trzni demokracie je ten nejdokonalejsi system, ktere lidstvo mohlo vytvirit. Cirkev, komunisti, budhnisti a jim podobni by chteli dirigovat svobodny trh a flexibilitu kapitalu a jeho svobodny a volny pohyb. Muslimaci i krestane jsou podbni jako komousi.

A proot je nutne prinutit mohametany aby upustili od svych socanskych zkostnatelych tradic a otevreli se svetu a toleranci a tedy se prizpusobili svobodnemu trhu a liberalni demokracii.

A proto je treba vymiti terorisy a islamisty.

143129

řekl bych, slušně řečeno, že toto je pěkný blábol...

143138

No kdyz mi vylozite tu vasi predstavu liberalniho trhu, tak bychom mohli podebatovat. Zatimto vypada jakop Rude pravo, tak z padesatych let. Slova jsou sice trochu jina, ale styl ten se nezapre. Akorat, kdyz jste vyjmenoval cirkev, komunisty, budhisty a jim podobne, pak jeste krestany, muslimaci, komouse,mohametany, teroristy a islamisty. Mno, vite reknete me, kdo je to lidstvo, ktere by tam dle vasich predstav melo nekde jeste krome vami jmenovanych skupin existovat?

143172

To se ti to kecá, když sis nakradl peníze na normálních pracujících lidech. Jak jinak bys mohl mít ten tvůj slavný kapitál, který bys investoval.
Jen se pochlub, kdes ke kapitálu přišel.
Jen lidská práce je skutečnou hodnotou. Podívej se na svoje ruce a na ruce normálního člověka.
Nechceš se vrátit zpátky na Nezvědavce? Který z nich jsi? Leho? Mikin? Nebo Ben Hur???

143132

Presne to jak obchoduji americky banky s americkyma citizens delali v CZ a v SK vychcany cigani z ciganama bez fistronu a cesky a slovensti soudci to klasifikovali jako lichvu ! Jo a abych nezapomel , po soudu s lichvari se konfiskovalo .....

143146

>Presne to jak obchoduji americky banky s americkyma citizens
>delali v CZ a v SK vychcany cigani z ciganama bez fistronu

Ne. To se pletete. Cikánští lichváři půjčovali skutečné fyzické peníze. Pravda, na šílený úrok. Ale byly to peníze, které nejprve museli mít. Banky půjčují sice na nižší úrok, ale ty peníze vůbec fyzicky nemají nebo mají jen zlomek z nich. Tak kdo je větší podvodník?

143148

To je fakt ze na lichvarsky urok a s tou bankou teda mate pravdu . Nakonec Vy to vite a ja taky kdo je nejvetsi podvodnik a docela rad bych o tech lichvarich napsal tak jak me huba narostla , ale Vy by jste me asi muj antisemiticky silne protizidovsky prispevek o dojeni gojimu asi nepustil .

143190

Jeste jednou . Co jsou fyzicke penize ? Kdyz si predstavite ze skutena value US $ ve skutecnosti je jen par mizernych centu a tu nepodlozenou menu tisknou na tuny kazdy rok ..... Me by jen zajimalo co by se delo kdyz by kazdy kdo vlastni americkou menu ty svy US dolary chtel najednou utratit do posledniho centu jestli by mel za co !

143193

To si pište, že měl. Neviditelná ruka trhu by v tu ránu zpoplatnila a zdanila užívání vzduchu, vody, světla a všeho dalšího, co nutně potřebujete. Naúčtovala by Vám svou dosud nezištnou ochranu před teroristy atd. Nepodceňujte tu tržní hnátu. Ani výroba příslušných zákonů pro ni není žádný problém...

143202

Vlastně tak to přesně už v reálu dávno je.

143257

Moment. Skutecne vytisteneho US obeziva neni zas tak moc, a docela urcite by bylo co za nej koupit. Docela jiny problem by ale nastal, kdyby vsichni kdo vlastni nejake financni pozice (akcie, futures, dluhopisy, aktiva na uctech atd.) je chteli smenit na papirovy dolar. Celkova hodnota financnich pozic na burzach je totiz o nekolik radu vyssi nez hodnota vytistenych penez nebo hodnota hrubeho produktu vsech zemi secteno dohromady.

Musite se smirit s tim, ze to cele funguje jenom proto, ze takovahle hromadna panika se nevyskytne, a pri sebemensim nabehu na ni cely system zapne brzdy--nejruznejsim zpusobem dramaticky ztizi obchodovani.

143283

Mno, ono se to da rozptylit v celosvetovem meritku, kdyby se "jenom" centralni banky Japonska a Ciny zbavily svych dolarovaych rezerv, tak by jsme velmi rychle vedeli, jak moc je tech papirku, ktere FED tiskne z ridkeho vzduchu.

143295

Vzdyt je to jedno. Penize jako takove jsou pouha stvrzenka za zbozi, ci odpracovany cas. Take mate-li penize od lichvare nabo pujcku z banky, stale dluzite stejnou hodnotu vyjadrenou cislici. Podle smlouvy pak musite splatit danou sumu a zalezi jak sam dokazete pracovat nebo take okradat zase nekoho jineho.
Splacet se muze zase bud hotovosti, kusy dobytka a nebo dalsim kusem papiru, ktery dostanete od jine banky.
Vysoke uroky? Vinen neni ten co je bere ale ten co s tim souhlasi a takovy system podporuje.

143382

Jen se pochlub, kdes ke kapitálu přišel.
To je i podstata clanku - ke kapitalu lze prijit pujckou a nejenom kradenim.

Jen lidská práce je skutečnou hodnotou. Podívej se na svoje ruce a na ruce normálního člověka.
Rekneme, ze se zivime prodejem brambor. Vy mate motyku. Ja si pujcim u banky 50 000 na maly traktor s pluhem.
Dal je to asi jasne, ja budu ten kdo obdela vice pudy, vypestuje a proda vice brambor a bude mit vetsi zisk. Splatim pujcku a jeste si muzu dovolit dat bance urok. A o tom to je. K tomu je kapital. A proto je kapital produktivni, kapital umoznuje zvysit produktivitu prace.

P.S.: za me Vam muzu rict, ze zadny kapital ani firmu nemam a presto mi to keca. Ekonomii jsem nestudoval a nesnasim ji, takze kdyz me nekdo "setre" neurazim se. Tohle je muj laicky pohled na vec.

143185

Jo za předpokladu že ty brambory někdo bude chtít lokálně, a když ne tak leda že ten chlap, co si půjčil na náklaďák že vám je odveze do města vás nebude muset obrat aby zaplatil svojí půjčku. Nebo nepřijde druhej soused a nepůjčí si na deset traktorů. Jinak brambory shnijou, traktor vám sebere banka a soused z motykou bude vrtět jenom hlavou nad tou ekonomií. Všechno vypadá na papíře docela dobře, ale ani trh není bezednej.

143187

Pane Antiseptik,
podnikání je jedno velké riziko. Pokud chcete jistotu, je potřeba najít si práci, být celý život zaměstnancem, čekat každý měsíc na výplatu, doufat že nedostane výpověď a čas od času si říkat, jak je to skvělé, že máte dobrou práci, když tolik drobných živnostníků nebo i středních podnikatelů zkrachovalo.
Když jsem založil svou první firmu, pustil jsem se do podnikání s mladickým elánem, věřil jsem každému pomalu dobré slovo a nakonec jsem tvrdě dopadl na hubu, zkrachoval, zůstal pomalu bez hotovosti, na účtě v bance hluboce v mínusu, přišel o auto atd.
Známí mi tehdy radili, že na podnikání jsem měkký ať jdu radši hledat práci a mám něco jistého.
Znovu jsem se vrhl do podnikání a stálo to za to. Kdybych se bál všech rizik, tak stále vykládám někde v přístavišti lodě jak v prvních měsících, co jsem odešel z Československa.
Radši budu riskovat, že mi brambory shnijou nebo že mi banka sebere traktor a nebo že si soused koupí deset traktorů, než abych pracoval za výplatu na cizím poli.

143234

Radši budu pracovat na cizím poli, než se podřídit praxi, že kdo chce s vlky být, musí s nimi výt... Nejde o riziko, jde o to, že tak, jak je systém nastaven, nemůžete prorazit, a přitom si zachovat čistý štít. A ty případné výjimečné bílé vrány to černé hejno nakonec vždycky uklove... Víte, on klíč není v ekonomických teoriích, ale v psychologické a sociologické praxi - a tu neukecáte...

143243

Takže podle Vás jakýkoliv podnikatel nemůže mít čistý štít? A pokud náhodou ano, tak bude ostatními zruinován či odstraněn?
Zkuste chodit celý život do práce. Od rána do večera, pracovat na cizího. Večer se unaveně vracet domů z práce k manželce a dětem. Sledovat jak na ně nemáte čas, jak Vám děti vyrůstají před očima. Najednou je tady důchod a Vy zjišťujete, že jste v podstatě žebrák a odkázán jen na směšnou částku, co dostáváte od státu.
Není lepší raději se prosadit, vybudovat něco, co bude pracovat za Vás? Něco, co bude vydělávat peníze i když budete čas trávit třeba se svou rodinou?
Promiňte, já raději budu pracovat na svém a starat se o zabezpečení své rodiny než abych jen pracoval od výplaty k výplatě a byl otrokem složenek.

143279

Pane Nescio, věnujte se prosím raději sepisování nějaké obdoby Červené knihovny s ekonomickou tématikou, máte naději na úspěch u jednodušších čtenářů. Ti si rádi zapláčou nad takovouto kýčovitou idylkou. No a teď, když jsme si dovyprávěli pohádky o nezávislých, poctivých a čestných podnikatelích, kteří mají ještě ke všemu více času se věnovat rodině než jim otročící zaměstnanci, tak snad už toho necháme, ne?

Nic ve zlém, já Vás chápu, bylo by to krásné, kdyby to mohla být pravda

143281

Tak se o to přičiňte třeba Vy, pane 213ko, aby to byla pravda...

143285

To jsme si nerozuměli - mínil jsem, že by to bylo krásné pro Vás, a jestli se Vám to líbí, já bych Vám to upřímně přál. Pro mne by to krásné nebylo, já mám jinou představu o nejlepším ze všech možných světů

143321

Není lepší raději se prosadit, vybudovat něco, co bude pracovat za Vás? Něco, co bude vydělávat peníze i když budete čas trávit třeba se svou rodinou?
Jistě že je, ale tohle by chtělo přibližně 6 000 000 000 lidí a co teď ??? Někdo /něco/ musí na Vás vydělávat, prostě všichni nemůžou podnikat, jinak by jste se na dovolené musel dosti uskromnit není-li již pravdou.

143290

Ja vim, ze jsou lidi, co muzou podnikat a mit cist stit. Ale reknete mi jedno, jaky smysl ma system, ktery ze svych principu je tlacen k nekonecne zrychlujici se produkci, obvzlast kdyz nic neni nekonecne. Ani spotreba. A jak je cena za takovou produkci a spotrebu.

143297

Jsem prekvapen, ze mi davate zcela za pravdu. Vlasne jedine ceho jste se dokazal chopit jsou ty brambory - coz je zrejme jen priklad a vubec to nesouvisi se systemem. Argumenty typu brambory shnijou muzete rict kdekoliv komukoliv, i kdyby to byl zemedelec pred 4 000 lety a neexistoval financni system.

To co pisete se jiste stat muze, ale bohuzel, vubec to nesouvisi s tim co pisu ja. Az na komoditu.

O par radku nize mi nekdo zase vysvetluje, ze vse uz maji "vlcaci" rozebrane.

No, to ze Vam chybi fantazie do podnikani neni muj problem. Kazdy rok vznika na celem svete (deseti? - )tisice firem, mnohe krachuji a mnohe se rozrostou.

To neodkecate, neni pravda, ze posledni uspesna firma byl Premysl Orac and Company, firmy vznikaji stale, bez ohledu na Vase obavy z bank.

A to ze finacni system NETISKNE papiry ze vzduchu dokazuje vice nez dobre tento clanek na ktery reagujeme. (rozvedu jinde, jako odpoved nekomu, kdo o tom nadhodil se mnou rec,-)

143248

Svatá prostoto. Kromě toho, co napsal pan antiseptik, hlavní Váš problém by byl v tom, že trh s bramborama, jako ostatně všechny ostatní trhy, už mají dávno obšancované vlčáci, kteří Vás mezi sebe nepustí ani nááhodou... mají totiž úzké styky s bankami, a ty už by se nějak postaraly o to, aby Vás dostaly do úzkých, kdybyste si příliš vyskakoval.. vzhledem k tomu, že jim něco dluží naprosto každý, mají na to páky...

A to ještě pomíjím fakt, že by stačilo, abyste si zlomil komplikovaně nohu při vylézání z traktoru (neuvažuji radši o vážnějších chorobách), a při příští nesplacené splátce by Vám sebrali přinejmenším ten traktor. Byl bystae rád, kdyby Vám nakonec zůstala motyka...

143207

Na Vas prispevek jsem v podstate reagoval uz v ramci jinych prispevku.

Snad jen dodam/zopakuji, ze potize, ktere popsal Antiseptik jsou nadcasove a plati pro jakoukoli epochu co lidstvo existuje a vubec nesouvisi s aktualnim systemem a nejsou nijak specificke pro to o cem pisu. Zlomit nohu si muze kazdy. Dokonce i banker. Majitele tovarny muze zastrelit nekdo z konkurence. etc.

Co se tyce "vlcaku, kteri maji vse rozebrane". Jde o to mit fantazii a vymyslet neco noveho, nebo stareho ale lepe - jinak. Nemusite si zrovna otevirat nadnarodni korporaci, staci mala cukrarna/potraviny v miste, kde pobliz zadna/e neni.

Specialne v CR je mnoho firem na mizerne urovni. Zapad sem vozi zmetky at uz jde o obleceni nebo technniku, mistni lide porad radeji nedelaji a kecaji. Tady neni problem udelat necemu konkurenci.

Ale to je jedno. Fakt ze stale vzikaji nove firmy nemuzete poprit. Mnohe krachuji, nepopiram ja, ale mnohe uspeji a pokracuji a rozviji se a to je primy spor s Vasi hypotezou o nemoznosti vytvorit mezi "vlcaky" novou firmu.

Fakt taky je, ze Vy s Vasim uvazovanim nikdy bohuzel nebudete schopen nejakou prosperujici firmu zalozit, nebot to vzdavate uz do zacatku.

Ja take zrejme nezalozim, ale nejsem slepy a vidim, ze se tak deje a jini tak cini a treba i vydelaji a dokonce i poctive.

143255

Jestli hledáte něco, co je skutečně nadčasové, tak Vám rád pomohu - je to odvěký boj egoismu s altruismem. Současný tzv. kapitalistický systém je zosobněním nezdravé převahy egoismu nad altruismem, a to jak rámci společnosti, tak v rámci duše každého z nás. Pervertovaný a z rovnováhy vychýlený egoismus funguje v modu "mít", a zapomíná, že jsme tu především proto, abychom "byli". A jak dokazuje věda i prostý pozorující selský rozum, každá nerovnováha vede k nestabilitě a nakonec k ne-moci a smrti - a to jak u jednotlivců, tak u systémů....

143264

143298

Měl jsem pocit, že pravidlem zde na Zvědavci je, že mohu napadnout názor, ale nemám právo napadnout autora. Takže pokud si znovu a znovu přečtu Tvůj příspěvek (přešel jsi k tykání, budu tedy také tykat), tak jediným názorem je tam, že jen lidská práce je skutečnou hodnou.
Dobře pozastavím se u toho.
A zeptám se slovy: Když jeden švec vyrobí pár bot za hodinu a druhý švec, který není tak pilný a šikovný, jej vyrobí za dvě hodiny, znamená to snad, že boty vyrobené druhým ševcem mají dvojnásobnou hodnotu?
Pokud by se Ti nechtělo odepisovat tady, ale na Nezvědavci, kam jsi mne posílal, můžeme klidně diskutovat tam. Používám tam stejný nick jako zde. Pod jakým nickem mohu hledat Tebe?

143233

Hodnota bot je tvorena prumernym casem za jakou ji vyrobi sevci v danem regionu pri stejnych parametrech. Jeji nominalni hodnota dana barevnymi papirky, je neco jineho. A s rostoucim casem a reostoucim mnozstvim prostredniku pri smene je potreba vice tech barevnych papirku, protoze musi zaplatit "zisky", s kterymi svec, dopravci, skladnici nema nic spolecneho. I svec chce o kousek vice nez je hodnota tech bot. Ted jde o to, co je ten "kousek", treba v mezinarodnim obchode, bankovnictvi, pojistovnictvi. Vybral jsem si zamerne lukrativni oblasti, kde pusobi blahodarna neviditelna ruka trhu, diky niz mame vsichni rovne prilezitosti a to tim zpusobem, ze nektere kousky dela opravdu stavntejsi. Amen.

143299

Hodnota bot spočívá v tom, že chrání naši nohu, když chodíme. Dále je dána hodnotou krávy, která padla na to, aby byly boty vyrobeny z její kůže. Kvalitních bot potřebujeme jenom pár za život, vůbec není nutno jich vyrábět stále víc a víc. Švec není lepším, hodnotnějším člověkem, když vyrobí tisíce nepotřebných bot... atd. To jen pro ujasnění pojmů...

143332

Zalezi na uhlu pohledu, ale tenhle uhel se mi libi.

143353

Proč si myslíte,že se peníze ve směně nemohou zvětšovat? Co jiného je to,když si jedinec dobrovolně(a často rád) koupí třeba moderní žebřiňák za např.milion korun,když fabrika ho vyrobí za cca 200 tisíc.I po odečtení marže prodejci a daně státu vychází stále nezřízeně velká daň z lichvy.Co jiného je lichvářský zisk než brutální deformování funkce peněz s oním známým multiplikačním efektem na destrukci prakticky celé společnosti.

Spekulace,okrádání druhých lidí podle pravidel akceptované zákonodárci,ale i celou, prakticky celou společností(eufemisticky napsáno investování),je proti dnes běžné lichvo směně,popsané výše,mnohem větším zlem.To ale neznamená,že je to normální,trvale udržitelné.Je to jev stojící proti základům elementární spravedlnosti pro všechny.Je to jev velmi destruující celek,neboť velmi podrývá funkčnost peněz.Lidé si pak kladou otázku,proč přispívat společnosti svou prací,být ji nějakým způsobem přínosem,když jí můžu škodit a to s peněžním efektem často neporovnatelně větším.Že něco lidé (a třeba zákonodárci) považují za normální(a morální)nás nezbavuje odpovědnosti za naše rozhodnutí.

A za třetí,pan Stwora tam má chybičku.Oněch caa1200% zisku
za 25 let(necelých 50% ročně) se mi jeví zanedbatelná částečka proti tomu,o čem se zmiňuje Michael Rowbotham v Smrtelném sevření 5.části Ideologie peněz.V článku p. Stwory je tvrzení,že po splacení půjčky virtuální peníze zmizí ze systému a zůstanou jen úroky,např. oněch caa 1200%.M.Rowbotham tvrdí,že si na z rukávu vytažené peníze banky činí nárok.Co nám napoví intuice,pakliže nějakou máme,že je pravda?

Žijeme ve zločinném finančním systému,který je natolik rozšířený, ohromující(pro jedince s alespoň zbytkem soudnosti),všeobecně akceptovaný a absurdní,že se tomu lidský jedinec zdráhá uvěřit.Že by to mohla být pravda.
Tedy ne přišli jsme k miliardám a bilionům až nám z toho prdlo v kouli,ale právě naopak.Ty věčné pokusy zmocnit se měny států("poskytovat služby státům a lidem"r.1783,úspěšný pokus v r.1913 a cca 1970 na zbytku planetky-využití zavádění internetu pro přechod k číslům na obrazovkách a prakticky monopolu emise za krytí loutkových národních bank.Chvílemi to připomíná hluboké bezvědomí.

Jinak ale chápu,že každý jedinec žije ve své virtuální realitě.Podle mých zkušeností to,co jedinec vnímá jako reálné, odvisí od toho,jakým disponuje LQ,DQ,MQ a nesmíme zapomenout ani na IQ,to by nám inteligenti neodpustili.Konspirátoři si uvědomují jen sílu poslední schopnosti (jinak by konspirovat nemohli)a na to dojedou.A s nimi ti,kteří pro ně třeba nevědomě dělají.

143165

Jiste pujcka jako kapital, samozrejme pokud nejde o spekulaci je takovy ekonomicky urychlovac. Dokonce i nekapitalove pujcky, ktere lidi pouziji na nakupy cehokoliv zabavou pocinaje a barakem konce, oteviraji vice prostoru pro ty kapitalove pujcky. Logika veci me vede neuprosne k tomu, ze vetsina pujcek musi byt nekapitalovych. Ricardo zil v dobe, kdy kuprikladu ekonomicke vstupy jako suroviny byli nekonecne, my zatim zijeme v dobe, kdy vime, ze jsou konecne a brzo budeme zit v dobe, kdy se dozvime, ze jsou omezene. Takze me to vede k zamysleni, kcemu je takovy system, ktery pri svem nasyceni musi bud expandovat, nebo nicit ( valcit, jak civilizovana zabava) nebo zkolabovat. Pri kolapsu velmi pravdepodobne dojde k valce, takze si muzeme dat dalsi kolecko spiraly odznova. A co nas ceka na konci te spiraly?

143169

Na konci té spirály nás čeká uvědomění, získané klopotnou cestou na konec spirály.

143214

akurát by som ešte rád upozornil na jednu skutočnosť. Peniaze sú spoločenskou dohodou, preto aj ich "výroba" a dohliadanie nad ich množstvom v obehu by malo byť spoločenskou záležitosťou, nie agendou úzkeho kruhu bánk. Z článku to síce nepriamo vyplýva, ale je treba toto jednoznačne povedať. Bankári zďaleka nepatria medzi intelektuálne elity, hoci to je vysokoškolský odbor. Sú len kurevsky zazobaní a preto "vážení" (zlatom).

Pre doplnenie, judaizmus zakazoval úžeru len voči Židom, požičiavať mimo židovskú komunitu bolo povolené, aspoň teda v praxi stredoveku a nasledujúcich období. Prečo sa asi Židia stali tak nenávideným národom?
Pán Stwora, manželke odporúčam prejsť si pravidlá účtovníctva bánk, nespomínam si na presné čísla účtov, ale mala by tam nájsť účtovný prípad "úver klientovi", MD Pohľadávka voči klientovi oproti D Zostatok na účte klienta. Splácanie úveru je potom obrátene spolu s navýšením o úrok. Uzákonený podvod. Ešteže sa ženám možno zadívať na prsia, to človeku hneď zlepší náladu.

143134

jen dokazuje , ze USA jde co se economie tyce pomalu a jiste do (_!_) ! Staci se podivat na US $ aby jste si udelali o blahobytu americkych citizens ktery ve vetsine pripadu ziji z ruky do huby obrazek i s detailama .

143141

Pastor Sheldon Emry
"Billions for the Banker, Debts for the People"
V anglictine, ale i s obrazky jak od doby stareho A. Meyer Rothschilda z Frankfurtu, pres pozdeji jeho Federalni Reservu (r. 1913) moderne slape lichva majici svuj puvod v Babylonu.
Rothschild: "Nechte me kontrolovat finance narodu (i.e., prave pres lichvu a penez vytvorenymi ze vzduchu) a nezajima me kdo dela politiku (i.e., tu si koupim)".
Shalom.
http://www.justiceplus.org/bankers.htm

143149

snazim sa pochopit obsah clanku a podla mna to cele vobec nebude az tak zle ako sa snazi nam nahovorit.

Dnesny ludia sice ziju na uver, co nie je samozrejme uplne idealne ale..
Byt je sice zatazeni hypotekou-ale byvaju.
Auto leasuju-ale jazdia na nom.
A to je podstatne, ze dane veci maju moznost vyuzivat v beznom zivote, a tu moznost ma dnes uz skoro kazdy.

143155

Žiaľ, nie je. Doporučujem: http://www.osud.cz/cs/clanek.php?id=6257. Tento film by mal byť súčasťou základného vzdelania každého človeka...

143171

pozrel som si ten film, a musim uznat ze je celkom zaujimavy.
Ale spytam sa takto.
Nuti niekto ludi aby si brali tie uvery od bank a financn. inst.?
Ja som si za cely zivot od nikoho nepozical ani korunu,ziaden leasing,revolvingovy uver, nic..
A zijem, mozno o nieco skromnejsie
ako niekto, ale zivotny standard mam minimalne normalny.

143198

Ano, přesně tak, nutí, a to je ten problém. Vy osobně jste si nepůjčil, ale v tom případě si půjčil někdo za vás, aby mohl zaplatit vaši práci nebo mohl zaplatit za zboží, které třeba prodáváte.

už to tady bylo, ale znova :

subjekt X je jediný na celém světě, který má právo vydávat žetony. žetony vydává formou půjček, za 100 žetonů chce za rok zpátky 105. Je zákon, že nic jiného než tyto žetony se nedají použít k platbě. žetony tudíž potřebuje každý. tudíž aby bylo vůbec čím platit, musí si N lidí půjčit Z žetonů. Rok uplyne a ti štastnější, kteří mají víc než si půjčili, splatí svůj dluh, ti ostatní si musí půjčit další žetony, aby měli čím zaplatit. A spirála dluhů se roztáčí, a nikdy, nikdy už nepůjde splatit, protože ty "žetony" kterými by šla splatit neexistují. (banka chce zpátky (Z * 1.05) žetonů, ale v oběhu je jen Z žetonů.)

143201

A tento v podstatě geniálně jednoduchý fígl má další masivní podporu. Celá na konzumu postavená společnost Vás de facto opravdu nutí konzumovat, a to mnoha způsoby. Masivní, velmi propracovaně vymyšlenou, často podprahovou reklamou, proti které je bezbranná většina dospělých a natož děti, na které útočí od doby, kdy si ještě nemohou utvořit nezávislý úsudek (a když dorostou do věku, kdy by mohly, tak už jsou na konzumu závislé). Kromě toho nám byl postupně tak nějak plíživě vsugerován názor, že ten, kdo více konzumuje, a kdo konzumuje dražší věci, je hodnotnější člověk, než ti ostatní, a že bezohledná soutěž o prostředky k uskutečnění tohoto cíle je vlastně jediným smyslem života.
Nemá asi cenu se o tom podrobněji rozepisovat, kdo CHCE, ten to vidí, a kdo to nevidí, bude se dříve nebo později muset naučit to vidět.

143210

to je ale predsa problem dotycnych jedincov.
Je kazdeho slobodna volba ci sa chce do bezvedomia utlacit uvermi
na kazdu sprostost co vidi v telke, alebo zvazuje svoje financne moznosti racionalnejsie.

143247

Mýlíte se. Je to problém jak dotyčných jedinců, tak i společnosti (a tím pádem i Váš). Systém jednoznačně podporuje ty subjekty a to chování, které vedou jedince (a jak jsem napsal, často takovými způsoby, které jedinci nemohou ovlivnit) k závislostem. A až bude dostatek závislých jedinců, poznáte, že je to sakra i Váš problém - závislák udělá cokoliv, aby získal to, na čem je závislý, a nebude při tom brát ohled na Vás, na Vaše děti, na Vaše životní prostředí.

143252

co takto sa na to pozriet z tej pozitivnejsej stranky-aspon sa oddeli zrno od pliev.
Niektori, a mozno ich bude velmi vela-padnu na hubu a skoncia zle,
ale aspon sa ostatni poucia a podobnemu rizikovemu spravaniu sa budu vyhybat.
A nijako ma nezaujima ako ti "zavislaci" skoncia, od toho je tu policia a justicia.

143258

Závisláci skončí jako zaměstanci policie a justice - už teď jich tam je spousta. Však ono Vás to začne zajímat, jen co se Vás to osobně dotkne.

Jinak ovšem máte pravdu, že procházíme údobím oddělování zrna od plev....

143265

s váma je to těžké . Jaká volba, když všechny peníze, které jsou v oběhu, jsou zatížené úrokem, a navíc jsou kryté leda tak velkým kulovým, pokud nepočítáme jako krytí to, že jsou kryté právě jen a pouze tím dluhem? Vy to totiž berete z pohledu jednotlivce, který může na systému profitovat, aniž se zadlužuje, ale již nevidíte jak funguje systém jako celek - totiž že každá koruna (dolar, ...), která se vám dostane do ruky, existuje jen a právě díky tomu, že si ji někdo půjčil, a tím ji dostal do oběhu (v dnešní době jsou hlavní zdroj oběživa hypotéky). Tím pádem si bude muset někdo další zase půjčit, aby mohly být něčím uhrazeny úroky, kterými jsou zatíženy peníze, které jsou v oběhu. Nekonečný příběh..

143254

pracoval som profesionalne s uvermi skoro desat rokov, a poviem Vam ze ludia si velku cast uverov a osobnych poziciek beru preto ze su nenazranymi konzumistami a nie preto ze by to nevyhnutne potrebovali.
Vynimku snad tvoria hypoteky.
Proste bezny clovek ma doma sice telku, pocitac, nejake auto.
Ale on chce mat vsetko vecsie, novsie, drahsie.
Snazi sa tym prebit svoj pocit vnutornej prazdnoty.
Do Chorvatska a Bulharska chodia uz len socki, kazdy sa musi teperit aspon na Kanare.
Tak nech sa zadlzia az po usi, raz si to budu musiet riesit oni, nie ja.
Slobodna volba.
A pokial su nesvojpravny tak patria do uzavretych ustavov.

143263

souhlasím, lidi jsou hloupí, ale to je právě i důsledek defektního peněžního systému, který je přímo závislý na vzrůstajícím tempu půjček, a to, že půjčky a hypotéky a reklamy na ně jsou stále vlezlejší, a samotné úvěry stále jednodušší získat, to také není jen tak.

143276

Rozhodně to nebude jen tak. Pánové liberálové znají možná spoustu slavných ekonomických teorií, ale jsou naivní jak děti re psychologických (a často psychiatrických) teorií - ale hlavně praxe. Jak si to probůh představují? Je snad prostým okem zřejmé, že ti, co se dostanou do vedení významných složek tohoto systému, musí disponovat více než průměrnou dávkou fikanosti, tvrdosti a sobectví - jdou tam často doslova přes mrtvoly. Předpokládají páni liberálové snad, že sotva se octnou na špici, stanou se z nich noví, lepší lidé, kteří nebudou nadále v souladu se svou povahou zneužívat svou obrovskou moc ve svůj prospěch, a třeba zase přes mrtvoly - a klidně i přes liberální mrtvoly

143327

ale co kdyz si pujcuje celej stat ve kterym ziju, jak to mam zmenit kdyz pro vetsinu obyvatel sveta je konzum jedinej smysl zivota, az potom znicej celou planetu tak na to dojedem vsichni

143331

Je zákonná možnost, jak se vůbec bez vypůjčování úročených žetonů obejít: barterové obchodování (zboží za zboží). Na lokální úrovni (já kovář ti dám sekeru, ty švec mi dáš boty pro rodinu) se možnosti brzy vyčerpaly, (proto peníze vznikly), globálně (já stát ti pošlu tanker ropy, ty stát mně pošleš na rok skupinu lékařů) by to už zase mohlo ve velké míře dlouhodobě fungovat. Subjekt X se ovšem snaží toto nemilosrdně potlačit, a pro jistotu i prostředí (suverénní státy), v němž by i jen takové myšlenky mohly vznikat. Subjekt X chce prostě celou zem, a 5 procent navíc.
Stejně záporný postoj má subjekt X vůči všem transakcím, které se snaží jeho asistenci minimalizovat, jako je třeba elektronický systém vzájemného započítávání firemních pohledávek.

143215

Ono funguje i ve velkem. Uz za Jelcina vozila Coca-cola z Ruska do Statu vodku. Ono pri tehdejsi stabilite rublu ( a dolary nebyly), to ani jinak neslo.

143383

Rika se tomu zit na ukor budoucnosti. Pod cenou a lehce se vzdavame privilegii, ktere pro nas ziskali minule generace, a casto pri tom byla zaplacena vysoka cena. A svou zivotni uroven financujeme na ukor tech, ce se jeste nenarodili. Jednou budeme vskutku oblibena generace.

143174

že konec se blíží.Dluh produkuje další dluh a cena papírků(dolaru zvláště) se blíží skutečné ceně, tedy za papír, barvu a práci za potisk a ozdobení nezbytnými serepatičkami.Každému dochází, že židovský nadnárodní konglomerát FED, který zavlekl židobolševismus do Ruska, ochočil si Hitlera a rozbil tak konkurenční měny postavené na solidním zlatém standartu, říškou marku a britskou impriální libru, mele z posledního.Bush a jeho neocons nejsou takoví, jací se zdají být.Jejich role je jasná:spustit celosvětovou krizi papírových peněz tištěných z ničeho a odstavit FEDsteina od tiskařského lisu.To je jediné řešitelné východisko z tohoto marasmu.Stalo by se tak už dávno, jenže bohužel si Židé vytvořili jadernou milici sídlící v Izraeli a ta musí být nějakým způsobem umrtvena.Možná se dočkáme odsunu US Army z Německa, který nastartuje hospodářskou izolaci a následný zánik Izraele a skok do NWO, ve kterém nebude židle pro bankovní parazity.

143161

Hm, blbé ovšem je, že když se kácí les, tak lítají třísky... a těch třísek bude asi pár miliard, pokud NWO počítá s přežitím pár milionů lidí...

143211

Už úplně naplno a bez servítku!

http://www.tagesschau.de/video/0,,OID7221678_RESms...

143189

V CR vidim hlavne problem v tom, jak je trh s byty a jinymi nemovitostmi nastaven. Vyse najmu je prakticky totozna s vysi mesicni splatky hypoteky. Pokud jeden bydli v najmu a druhy splaci byt, tak prvni nema za 25 let sponzoringu vlastnika nic, kdezto druhy vlastni nemovitost v hodnote nekolika milionu. Jak potom racionalne obhajit to, ze se clovek nema zadluzovat? Kdo mi zaruci, ze se za nekolik let situace zmeni a da se to vubec ocekavat?

143203

ono sa tie premrstene ceny bytov budu musiet casom mierne ukludnit,
ked uz pre nic ine tak pre demograficke cinitele. Jednoducho nebude kto by tie byty kupoval, starsia generacia bude pomaly odchadzat a novej bude stale menej..

143266

>ono sa tie premrstene ceny bytov budu musiet casom mierne
>ukludnit,

Zdravim
Tuto vetu jsem si rikal v r.1983 a tesil se , ze se tak stane. Opak byl pravdou a ten, kdo si mohl dovolit ten prepych-zadluzit se a koupit nemovitost- vyhral.
Asi pred rokem jsem se rozhodl "vyrobit si" takovou formu "prepychu" a myslim, ze jsem vubec neudelal spatny krok. Predevcerem jsem prevzal klice od investora stavby a kdybych tento docela slusny byt chtel prodat, zajemnci stoji v rade. Bez investice z me strany mohu dostat vic, nez po me pozaduje veritel-tedy banka.A hruby zisk je vetsi, nez rocni prumerny plat v CR. Takze jsem si tzv."valel sunky" a penize z banky pracovaly pro me,...riziko temer nulove.
Je jasne, ze pujcit si na cokoliv jineho nez co je zapsano na Katastralnim uradu s poradovym cislem na LV(list vlastnictvi) je hazard.
Je mi ovsem taky jasne, ze vse stoji a pada na historii danovych priznani za minula rocni obdobi. Stat a Banka v tomto "drzi basu". Je jen na nas, jak si toto zaridime. Ovsem na vlastnich nohach jsem jiz pres dvacet let, takze tato investice byla jen takovym lakmusovym papirkem, co se da v CR delat a co uz je hloupost v podobe podpory nechteneho.
Preji vsem pekny den
V.Sodek

143400

Karlík, L. (1998): Nejen o monetarismu: iluze a realita (ekonomická esej). Praha. 83 s.

143294

no ono jde o to ric si na rovinu co to ten urok vlastne je. Nejedna se o nic jineho nez o pokriveni rovnych prilezitosti v trznim prostredi. Jestlize zalozite spolecnost a jako zakladni jmeni pouzijete pujcku jak potom chcete konkurovat nekomu kdo pouzil svuj vlastni kapital. Vam potom nezbyva nic jineho nez pocitat celkovou marzi jako vase marze + urok pro banku + cast na umoreni dluhu. A co na to vase konkurence? Na nezbytne dlouhou dobu se spokoji s tim ze nastavi marzi jako Vas urok pro banku + cast na umoreni dluhu. A co ted? No a idealy jsou ty tam a tvrda realita dava za pravdu ceskemu prislovi "kdo se pod mostem narodil pod mostem i zemre".

143349

Ale napsal to to velmi hezky a po lidsku, ze tomu muze porozumet skoro kazdy.http://www.blisty.cz/2007/9/10/art36193.html

143473