Je terorismus úmyslným produktem euro-americké politiky?

Je.

115034

Lzi a manipulace jako zakladni nastroj mocenske politiky jsou asi tak stare jako lidstvo samo. Zadne vetsi imperium toho nebylo vyjimkou...

Co se tyce pouzivani zaminek a lzi pro rozpoutani valky ... staci maly seznam pro vojenske konflikty "velkeho ochrance demokracie" (mimochodem on by se dal sestavit pro kohokoliv )
- "vyhnani" spanelu z Kuby - zaminka - potopeni am. lodi v pristavu v Havane udajne Spanelskem.. (pochybnosti priznavaji i am. oficiani prameny)
- zapojeni se do 1sv valky .. - zaminka - potopeni civilni lodi ktera byla "omylem" nahlasena na seznamech jako transportni a informace omylem unikla nemcum..
- zapojeni do 2sv valky - "prekvapujici" utok na Havaj (pro ty co me zacnou nadavat doporucuji dostudovat dejiny, vsimnou si terba "tiche" rehabilitace obou puvodne odsouzenych velitelu.. ... muzete zacit na strankach West Pointu)
- zahajeni Vietnamske valky - zaminka - udajne "potopeni" lodi ktera tam vubec nebyla
- bombardovani Lybie - zaminka - "udajne" jiz neaktvinimi agenty jistych zpravodajskych sluzeb zorganizovany pumovy atentat na berlinske diskotece
- prvni valka v zalivu - pozehnani operaci, lzi o sile sadamovych vojsk, padelane druzicove fotografie u neexistujicim rozmisteni tanku, pribehy o vyhazovani deti z inkubatoru
- utok na afganistan ...
- utok na Irak ...

asi neni treba pokracovat.

115035

Od prvního vyhlášení alarmu pro Britské Airways bylo podezření z manipulace přes media opodstatněné. Akci spustil Bush, když na setkání s Blairem "odhalení" urychlil. Cílem bylo bezpochyby odvedení pozornosti veřejného mínění od debaklu Izraele v Libanonu a jeho dopadu na volby do kongresu USA. Všechny další efekty této lživé manipulace s mediemi jsou dle mého mínění sekundární. Ovšem lež má krátké nohy a ať dělají, co dělají, důsledkům se nevyhnou. Tato lež je neudržitelná a urážlivá pro lidskou bytost, jak je průsvitná. Důsledky vládnutí současné mocenské trojice " protiteroristické fronty " se jeví reálným nebezpečím pro demokracii.

115046

Nesnáším termíny "teorie o spiknuti", "konspirační teorie", apod. - nic takového neexistuje. Jedná se o historicky podloženou naprosto běžnou všední realitu a proto ty termíny nemají smysl.

115054

Všední realitu? Vždyť konspiraci nelze vyloučit, pokud to vše dělá alkajda, tak je to přece konspirace jako prase? Ale pamatujte dávná slova US politika, že v politice není nic náhoda. Vše je záměr. To není realita v čem zijeme, to je někoho špatnej film!

115342

jsou to navic paranoičtí debilové: viz TV:
jak boha muže NORMALNIHO cloveka napadnout, ze kazdej kdo si hraje neco na mobilu a nebo se hrabe v igelitce je terorista?
Viz ten let z Holandska do Indie???

TO je paranoia jak vyšitá!!!

USA (neb to nahodou byla americká letecká společnost) sou státem magorů. (Viz ten pruser jak zatkli chlapy co si nakoupili mobily na kšeft).

Co by asi tak kurva dělali u mne když mam navic zařízení co sledují letadla (scanner a softy jako ACARSd a Wacarsd) apod?

115068

a dodávám: a neznamená ani svobodu telefonovat na policii, že v budově té a té je ukrytá bomba.
Prostě: Jestliže existují obavy z teroristických útoků, jestliže už v nedávné době teroristické útoky proběhly (autor "cudně" zapomíná na řadu atentátů v Evropě i mimo ni, kde bylo pachatelství muslimů jednoznačně prokázáno - paměť muslimů je prostě vysoce selektivní), a jestliže existují mimořádná bezpečnostní opatření, pak je převlečení se za teroristu a předstírání "podezřelé" činnosti s elektronikou a zavazadly s neznámým obsahem opravdu to pravé. Dotyční by měli nahradit veškeré škody, které svým jednáním způsobili, případně si odsedět ve vězení dobu odpovídající tomu, kdyby stejnou částku ukradli.

115071

Jestli ti nedochází tyhle základní fakty, jsi debil:
1) ten na co odpovídáš nepsal nic o volání na policii, že je někde bomba. To je samozřejmě dost blbá sranda.
2) Neexistuje přece žádný konkrétná vzhled teroristy. Kdyby ho bylo poznat na první pohled tak je přeci můžeme všechny pozatýkat. Jak se chceš potom za něj převlíct?
3) Co je podezřelá činnost s elektronikou? (v tomto případě s mobilem?)
4) co je podezřelá činnost se zavazadly?
5) Kolik procent cizích zavazadel má známý obsah?

115080

konkrétní vzhled teráče se nepozná, ale jeho vyznání ho prozrazuje 99% VŠECH TERORISTICKÝCH ÚTOKŮ MAJÍ NA SVĚDOMÍ MUSLIMOVÉ.

115270

Vam uz ty sdelovaci prostredky v rukach Chazaru vyplachly mozek dokonale (pokud tam samozrejme jeste neco jako mozek vubec mate). Skuste si nejdriv neco zjistit a potom tady pleskat voloviny.

Terorizmus jako prostredek boje zavedla nase euroatlanticka civilizace a dokonalosti v nem dosahli ZIDE a jejich tajna sluzba. Takze bych byl opatrnejsi ve vynaseni takto striktnich prohlaseni.

P.S. Zjistilo se, ze 99% pachatelu ukladnych vrazd se v detstvi vozilo na trikolce. Zakazme trikolky !! 99% vrahu se vozilo na trikolkach!

115274

avengere, tohle jsem si z dovolenim vypujcil od Hada a trosku to napada vase trzeni, ze za 99% teroristickych utoku stoji muslimove:


Průkopníci terorismu

1. První únos letadla uskutečnil Izrael v roce 1954; unesli syrské civilní letadlo.
2. Granáty v kavárnách: tuto formu boje poprvé použili sionisté proti Palestincům 17. března 1937 v Jeruzalémě.
3. Opožděná akce, elektricky načasované miny na přelidněných tržištích: poprvé použili sionisté proti Palestincům 6. června 1938 v Haifě.
4. Vyhození lodě s civilisty na palubě do vzduchu: poprvé realizovali sionisté 25. listopadu 1940 v Haifě. Tito přitom neváhali zabít vlastní lidi na protest proti britské politice omezování imigrace do Palestiny. Loď se jmenovala Patria a převážela tehdy 1 700 židovských imigrantů.
5. Vraždění vládních představitelů: poprvé realizovali sionisté 6. listopadu 1944, když Sternův ganga zavraždil v Káhiře lorda Moynea. Za tímto plánem stál Yitzak Šamír, člen Irgunu, pozdější vůdce Sternova gangu a izraelský premiér.
6. Používání rukojmí jako prostředku vyvíjení nátlaku na vládu: poprvé uskutečnili sionisté proti Britům 18. července 1946 v Tel Avivu.
7. Vyhazování vládních budov do vzduchu i s civilními zaměstnanci a návštěvníky: poprvé uskutečnili sionisté proti Britům 22. července 1946 v Jeruzalémě. V hotelu Král David tehdy zahynulo 91 Britů a 46 bylo zraněno. Menachim Begin - který útok naplánoval, uskutečnil a později se stal izraelským premiérem - přiznal, že masakr koordinovali pod vedením sionistického gangu Haganah.
8. Kufříky s nastraženými bombami: poprvé použili sionisté proti britskému velvyslanectví 13. října 1946 v Římě.
9. Nastražené bomby v autech v civilních oblastech: poprvé použili sionisté proti Britům 5. prosince 1946 v Sarafande (na východ od Džaffy).
10. Bití rukojmí: poprvé použili sionisté 29. prosince 1946 proti Britům v Tel Avivu, Netanjane a v Rišoně.
11. Bomby v dopisech, zasílaných politikům: poprvé použili sionisté proti Británii, když 4. a 6. června 1947 poslali 20 listových bomb z Itálie do Londýna.
12. Zavraždění rukojmí jako pomstu za reakci vlády: poprvé použili sionisté 29. července 1947 proti Britům v oblasti Netanjana.
13. Bomby v poštovních balících: poprvé použité sionisty proti Britům v Londýně 3. září 1947.
14. Masakr v Qajbýji, severozápadně od Jeruzaléma, uskutečnila 14. října 1953 "Jednotka 101" pod vedením Ariela Šarona. V tomto případě šlo o najkrvavější a najbrutálnější zločin od smutně proslulého masakru v Deir Jássin. Vyhodili do vzduchu 42 domů, školu a mešitu i s lidmi v ní. Při útoku zahynulo 75 žen, mužů a dětí.

115507

Libanon, 2006:

http://www.halturnershow.com/Leb9.jpg

http://www.slibe.com/fullimage/c5393011-jews_agression_2.jpg

http://www.slibe.com/fullimage/96976aa0-jews_agression_2.jpg

http://www.slibe.com/fullimage/a9188791-jews_agression_2.jpg

Sionisticti vrahove v odpovedi na vlastni provokaci a na uzemi Libanonu zajate dva sionisticke vrahouny rozbombarduji Libanon a zavrazdi 1 300 civilistu. Kdo ze je ten terorista? Muslim? Nejsou to NAHODOU ti, pod temi troskami?

115508

Vsimnete si ten psychologicky postup "nasich" vladcu: prvne se vyrobi nekolik poradnych masivnich atentatu, hodi se to na nepohodlne "organizace", hlavne arabsky hovorici ( v techto zemich, tece prevazne ropa ). Pak se tyto atentaty nazvou spravnym nazvem "teror", no a pak se musi prece proti zlu - teroru, bojovat. No a kdyz se bojuje, tak ne v hnizdu teroru ( to se bude potrebovat pro dalsi stastne dny propagandy, viz Usáma bin Ládin ), ale pri kontrole a ovladani vlastnich obcanu, kteri nechtic na celou tu kauzu doplaceji. A pak, takove masy se dobre ovladaji a dobre se jim i vladne. A posledni veci je, tyto masy zfanatizovat proti ( mytu ) teroru. Viz nejaky leho a jeho gang.

115072

ale v informaci o autorovi postrádám zmínku o tom, že autor je islámský konvertita a velmi často produkuje články velebící islám bez ohledu na realitu. Mnohokrát byl tam, kde jsou připuštěny u článků diskuse, usvědčen z hlásání polopravd i výslovných lží (včetně toho, že např. zapíral existenci některých pasáží Koránu, případně je zcela mylně interpretoval).

115073

No, dobre a co je spatne na tomhle clanku. Zatim jsem nejakou agitaci ve stylu Jehovovych svedku nepostrehl. Takze co je spatne konkretne na obsahu?

115138

Autor například zcela ignoruje skutečnost, že muslimové v poslední době spáchali řadu významných teroristických útoků. Opatrnost celých společností, včetně zaměření aktivit zpravodajských služeb, vůči sobě, si přivodili muslimové sami jednak tím, že tyto zločiny spáchali (včetně zajištění širšího organizačního zázemí), jednak tím, že tyto teroristické útoky plně schvalují (včetně pana Lhoťana), případně veřejně vyhrožují dalšími (např. řada diskutujících na fóru "Muslimských listů"

115256

Aha, prusery ktere maji Amici v Iraku se jmenujou jak? Guantanamo je zrejme tabor pro skautiky? Izraelci jsou povestni tim, ze nevrazdi civilisty, ale jsou obeti omylu a nestastnych nahod. A co tim minim rici? Nasili plodi nasili? Je dobre zeptat se proc to delaji? A pokud jde o pocitani padlych, obavam se ze muslimove maji v mrtvych drtivou prevahu. I kdyz si vetsinou ze zabijenim vystaci sami. Sektarskou obcanskou valku vsak napr. do Iraku privezl v darkovem baleni junior, prestoze ho analytici tajnych sluzeb varovali pred podobnym scenarem.

115334

A ještě něco k mé (ne)oblíbené základně amerického terorismu.
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2006082201

115074

K doplnění celkového obrazu je třeba poznamenat několik věcí:
- Autor zapoměl zmínit skutečné teroristické útoky které se staly. Mám na mysli zejména tu akci na Madridském nádraží, tam byly pokud mě paměť neklame snad stovky mrtvých. Nemyslím si, že by za touto akcí stála španělská nebo jiná vláda. Bylo před volbami a rozhodovalo se o stažení vojsk z Iráku.
- Před započetím druhé čečenské války v 90 letech v Rusku (přesná data by se musela dohledat ve starých novinách.. byly těchto zpráv plné) "spadlo" pár obytnejch domů. Čečenská stopa se nikdy neprokázala, nicméně národ byl sjednocen proti Čečencům a válka mohla začít. V době kdy bylo bombardování Čečny v planém proudu a Čečenci měli skutečně důvod k pomstě, teroristické útoky ustaly. I v našich novinách se objevily spekulace že to bylo dílo tajných služeb.

115105

Nevsiml jsem si, ze by byla zminen seznam nejakych "dobrych a zlych zemi." Jiste si Rusove pocinaji v Cecne brutalne a tvrde, ale urcite ne hloupe. Jejich vojaci dokazi mnohem lepe reagovat na mentalitu muslimu. Uz za Sovetu vas jako turistu v nekterych oblastech upozornili, ze vecer se tady a tady nesmi, protoze existuje jakasi nepsana dohoda s mistnimi domorodci. Proste s tim maji osobni zkusenost. Maji svou zkusenost z Afganistanu. Vicemene mne jisty Eduard rekl, ze na zacatku to byla pohoda mohli jste chodit v sovetske uniforme po trznici, klabosit s lidma na ulici... Zhruba po roce se to zacalo rezat, prvni mrtvy, krevni msta... A pak uz byl mazec. A taky maji ti Rusove v Cecne respekt. Svedci o tom, ze se Cecenci verejne distancovali od zabiti ruskych "diplomatu" v Iraku, kdyz se k nim unosci hlasili. Nedelam si iluze o tom, jak pracuji tajne sluzby. Cim kvalitnejsi produkt dosahuji, tim krvavejsi ruce maji. Primat zrejne hraje Mossad, nasledovan dvojici CIA ruska tajna sluzba(ani neznam presny nazev ci prezdivku). A pak ten zbytek, co "kope nizsi ligy". Tahle akce s terorisme v kapalinach je hloupa, stejne jako ricinovi teroristi... Zrejme nekoho tlacil cas. Treba Spanelsko to je jina kava. Spanele maji svou skusenost s Baskickem a nelze jim uprit poctivou snahu hledat reseni. Stahli se z Iraku a maji pokoj. Jeden z konkretnich prikladu, ze akce v Afganistanu ci Iraku zmnohonasobily rady islamskych extremistu a teroristu. Koneckoncu i Basejev se stal "banditou" az po te, co pri bombardovani v Cecne prisel o svou rodinu. Kdo by se v takovem situaci nestal teroristou ci extremistou?

115140

U nás za války bylo hodně záškodníků co škodily jen okupantům
protože sami mněli rodiny zaměřovali se jen na ně. byli to partyzáni a hrdinové.

Ale taková babka Arabka omotaná výbušninou-která má už rodinu vyvražděnou tý je všechno
fuk a tak vleze do davu domnělých kolaborantů (hrdinka) ?

Je to jiná kultura,kterou my asi nemůžeme dobře pochopit -co teprve Američani

115153

> Ale taková babka Arabka omotaná výbušninou-která má už rodinu vyvražděnou tý je všechno fuk a tak vleze do davu domnělých kolaborantů (hrdinka) ?

A kdo ji tu rudoni vyvrazdil, ze to jde udelat, no? Hmmm???

Je - jako vzdy - dobre resit pricinu, ne nasledek.

115166

Zabrousil jsem na stranky Zvedavce s odstupem nekolika let. Ackoli cizinec v zamori, mohu s potesenim konstatovat, ze svoboda projevu a rozpeti mysleni ceskych ctenaru jsou na urovni daleko vyssi, nez na jakou jsem zvykly v me nove domovine! Ne nadarmo patri k mym nejoblibenejsim poradum na video kazete vystoupeni Simka a Bubilkove - neumim si predstavit, ze by si tohle nekdo jen tak lehce dovolil v mnoha "super-demokratickych" zemich Zapadu!
Mam rad vymenu nazoru be urazek a osocovani, tedy "ad rem, non ad hominem", a nikomu neberu pravo na jeho nazor - ten si ostatne utvarime cely zivot a jsou momenty, kdy si ho musime (casto i proti sve vuli) nutne poopravit. Kvuli sprostym vypadum (a nakonec take i utokum na muj pocitac) jsem tehdy z diskuze odesel...
Konspirace a spiknuti dostavaji zcela zamerne do vinku pridavek "teorie" -tim se naznacuje, ze jde predem o nesmysl a jeho nositele patri do blazince. Pritom jakmile se sejdou tri nebo vice lidi, je dobra sance, ze ke konspiraci dojde - zcela bezna vlastnost lidske spolecnosti uz od pradavna. Mate-li v rukou moc (a media), neni nic snadnejsiho nez odrovnat vaseho protivnika tvrzenim, ze je "zastancem konspiracnich teorii" (utajeni puvodu UFO, 11. zari, podvodne vytvareni penez mezinarodnimi bankerskymi domy, vrazdy statniku, zaminky k valkam, atd. - tema si dosadte podle chuti sami).
No a ovsem mame zde "the war on terror", tedy valku proti teroru, ktera, jak se mnozi imperatori dusuji, bude trvat dele nez valka tricetileta v Evrope 17. stoleti. A ovsem mame stale jeste pana presidenta Bushe, cloveka mdleho rozumu ovladaneho z pozadi lidmi jako Dick Cheney, ktery se proslavil vyrokem hodnym K.Gottwalda v unoru 1948: "Kdo nejde s nami, jde proti nam!".
Po desetiletich souboje kapitalismu a socialismu reklamovaneho duverivym lidem jako "studena valka" jsme dnes dostali nahrazku v podobe "valky proti teroru". Je dobre si vsimnout, ze cilem obojiho snazeni je dostat narody do totality zcela mimoradnych rozmeru - jako v Orwelove "1984". Jsou zeme, kde uz ucinili timto smerem velky krok - jine "pokulhavaji", ale pri delsi prodleve dostanou dloubanec do zeber, aby si pospisily...
Madrid? Tohle mesto bylo v prispevcich jmenovano nekolikrat. Je mi lito panove, ale prave tahle akce naprosto jednoznacne zapada mezi konspirace (bez toho klise "teorie" - odbornici na vysetrovani zeleznicnich nehod nedostali sanci, aby mohli zverejnit sve nalezy, bobuzel. Jinak by se cely svet dovedel, ze bomba v ruksaku nema sanci vyrazit podlahu vagonu vzhuru takovou silou, ze je vrazena do strechy. Vsechny soupravy pozdeji zasazene vybuchy vyjely na svou prvni denni trasu z depa v nemz staly behem noci...no, jiste si dokazete najit vice informaci sami, samozrejme kde jinde nez na Internetu (mam skoro chut zvolat slovy polniho kurata, "Hledejte a naleznete, nebot nesmirne je milosrdenstvi Bozi!".
Takze preji vsem zajimavou a podnetnou diskuzi a zase mozna nekdy na slysenou!

Outofjacket

115167

Doufam na slysenou. Znechutit je jiste primitivni, ale velmi ucinna metoda, jak se zbavit "konspiratoru"!

115174

Konspiracni teorie na tema 9/11 poukazuji na mnoho nevysvetlitelnych bodu.
Napriklad to, ze doposavad nespadla jedina budova s ocelovou konstrukkci i kdyz horela daleko dele nez hodinu.
Vysvetleni proc spadla budova cislo 7 a proc Silverstein rekl "pull it"
Nanpadny sesun vsech tri budov, presne jak padaji v kontrolovane demolici.
Proc nezasahly stihacky, ktere jsou ve vzdalenosti nekolika minut. Nebyla videt ani snaha se podivat! Otazek je mnoho, vysvetleni chude.
http://www.youtube.com/watch?v=F6QV6LK8j1Q&mode=related&search=

115229

Stíhačky nezasáhly proto, že nikdo podobný útok neočekával a navíc sestřelení letadla plného pasažérů je silně problematická záležitost (i po 11.9. to v Německu zakázal nejvyšší či ústavní soud).
Budovy spadly proto, že od cca 10 podlaží byla změněna technologie tepelné izolace kovové konstrukce a vysoce tepelně izolující a současně vysoce tepelně odolný azbest byl nahrazen jinými materiály, které takovéto účinky (současně) nemají. Spadly "na způsob řízené destrukce" proto, že se teplo v blízkosti ohniska požáru rozvedlo konstrukcí tak dobře, že její velký a souvislý úsek téměř současně ztratil svoje mechanické vlastnosti (neroztavil se, ale ztratil podstatnou část pevnosti a pružnosti). Budova číslo 7 asi nebyla stavěná na tak silné otřesy.

115255

Psal jsem, ze se letadla ani nesli podivat!

Teplota ve vezich nemohla zorzhavit traverzy v CENTRALNIM jadru, ktere by melo zustat stat ve vsech poschodich pod pozarem. Ty traverzy byly 10cm tluste a metr na pric.
Po narazu letadel, vetsina paliva shorela venku a ne uvnitr budov.

A co na vysvetleni budovy #7 ???

Lide radeji veri pohadkam a jdou jak ovce do valky!

115303

Budovy se stavějí na statickou zátěž. Jakmile začala část budovy nad ohniskem požáru padat, tak se zatížení změnilo na dynamické. To by ustála jen konstrukce dimenzovaná daleko mohutněji. Prostě, jakmile těch několik zasažených pater prohořelo, tak vršek budovy spadl na zbytek pod nimi. A na takový náraz jsou stavěné leda snad vojenské bunkry.
A nejde o ROZŽHAVENÍ, ale záhřev na teplotu několika set stupňů, kdy ta ocel změní dost rychle svoje mechanické vlastnosti.

115313

Nejaka ta tuna sofistikovane rozlozenych plastickych trhavin pry taky necekane zmeni vlastnosti ocele a stabilitu budov, obvzlast kdyz se odpali. Horelo nekoli vyskovych budov a pozary byli rozsahle na nekolik pater. Nespadla zadna. Zrejme zadna z nich nebyla pod soudnim rozhodnutim "ocesat" ji od azbestu ( sranda za nekolik miliard$). Pokud jde o technicke veci, mlzite bylo zakazano mluvit, hasicum, policajtum, nexestovala odborna diskuse nad technickym probleme "zriceni" dvojcat. Kdykoliv si pozvali do TV nejakaho inzenyra ci prirodniho vedce, vzdycky ho rychle museli odpojit, protoze prirodni vedy maji jednu kouzelnou vlastnost, jsou velmi objektivni. Zvatlat donekonecna o nicem si muzou, tak dovolit advokati, ti se nemusi bat, ze nekdo podrobi jejich tvrzeni a teorie nejake modelove experimentalni zkousce.

115335

uloha toho azbestu, pri sireni ohna ostala tiez mimo pozornosti odbornikov.
ak sa nemylim, jeden z najefektnejsich ohnovzdornych materialov, pouzivanych v stavebnictve.

mozno, ze to vsetko zinscenoval Silverstein (ked usetris gros, zabi goja) a zvysok(NSA,CIA,..) musel drziat hubu a improvizovat, aby nedoslo v usa k pogromom na zidov. preto tolko chyb a nezrovnalosti.
holt dnes sa vsetko privatizuje a globalizuje pekelnym tempom, aj terorizmus voci vlastnemu obyvatelstvu.

115357

Spis tipuji, ze Silverstein se k tomu prifaril pomalu nezvan... Sotva by zvladl zorganizovat tak rozsahle "vypadky vzdusne obrany", zajistit zmizeni letounu a lidi a jeste u toho krast penize k kreditek a uctu pred padem budov, jakoz i odvazet zlato z WTC 5 a 6 ...
Stacilo jeho "pull" na WTC 7, ve kterem se shodou okolnosti nalezaly spisy od vysetrovani Wallstreet financnich podvodu... Urcite nahoda

115510

Tak předně, zásadně budovy co padají propadáváním pater nepadají rychlostí volného pádu. Ocel ztrácí svojí pevnost až po zahřátí na nejmíň 650 až 800 stupňů, a to pozvolna, dokavaď není černená, tak se moc nic nestane. A i červená, se nezkolapsuje, udržuje svojí formu avšak by se mohla lehce ohnout. Nevšiml jsem si ale, že by WTC skončilo ohnutý jak svadlá kytka, tudíž to nebude tento případ. Ocelové traversy takových rozměrů nalámat ma desetimetrové kusy, to lze pouze předem připravenou výbušninou. Stopatrové budovy se taky stavějí nejen na statickou zátěž, ale též na případný náraz letadla, stát se to může jak je vidět, a proti nárazu silného větru.

115341

>Ocel ztrácí svojí pevnost
>až po zahřátí na nejmíň 650 až 800 stupňů, a to
>pozvolna, dokavaď není černená, tak se moc nic nestane.

Ocelí je celá řada. Jak stačím odhadnout, to co jste popsal, to by odpovídalo oceli používané na konstrukce potrubí přehřáté páry, krakovacích zařízení ropného průmyslu, nebo lopatek turbín. Takové vlastnosti má pouze legovaná ocel a obsahem Cr okolo 10%, přísadou 0.5% W, Mo a V, a dalších. Běžná konstrukční ocel, používaná na konstrukce výškových budov má složení leg. přísad asi takové: Mn 0.8%, Cr 0.4%, Si 0.3 %, Mo 0.5%, Ni 1.3%, atd.
Konstrukční ocel, používaná na nosníky, na rozdíl od vysoce legovaných, při ohřevu ztrácí pevnost (mez skluzu), při podstatně nižších teplotách. Při ohřevu do 150°C se pevnost nemění. Ohřátím na 300°C ztrácí 15% pevnosti. Kritická teplota je 550°C, kdy ztráta pevnosti činí 65%! Při 800°C má už pouhých 25% původní pevnosti. Tolik pro informaci.

115415

pro ktereho je titanium tezsi nez ocel. To jen na vysvetlenou a usetreni vaseho casu.
Kdo chce slyset jen hystericky kvikot konspiracnich jezinek, technicka fakta nemuze vnimat.

115416

Já pane dr.benway opominu, že jste napsal 27 slov a že jste přitom dokázal nevyjádřit jakoukoliv smyslu plnou myšlenku. Nicméně, s určitou nadějí na opravdovou myšlenku se zeptám raději Vás, než pana zn. "Zvědavej". Totiž, Vy patrně technickými daty jste schopen přímo hýřit - tedy: Vy máte nějaké rozumné vysvětlení pro způsob, jak se ony věže WTC mohly tak "krásně a čistě" teleskopicky a hlavně na takovou "úhlednou kupku" složit a to skutečně prakticky volným pádem ?

Nic by totiž nepomohlo vyvrátit ony konspirační "teorie" a omezit, jak Vy říkáte hysterický kvikot konspiracnich jezinek, než kdyby jste nám to tady v několika málo přízpěvcích odborně vysvětlil vlastními slovy a to, aniž by jste zde dával odkazy na notoricky známé a zcela nic nevysvětlující - nýbrž pouze kategoricky konstatující "cosi zcela nepodloženého" a tedy vlastně zamlžující - mainstreamové články.

Naznačím, oč mi jde. Již nevím, který rok to byl, když se v centru Ostravy likvidovala koksovna Karolina. Hlavní budova mlýnice uhlí byla konstruována z tzv. "hrazděného zdiva" s ocelovou nosnou konstrukcí. Po odstřelu se ta budova "jaksi neplánovaně" nerozpadla na kusy, nýbrž v celé své mohutnosti a hlavně skoro vcelku upadla na bok. Konstrukce byla snad 100 let stará a zajisté nebyla použita žádná speciální ocel. Rozměry WTC věží a oné budovy jsou samozřejmě nesrovnatelné, přesto se jednalo o relatívně obrovskou budou.

Nicméně - alespoň můj mozek se brání myšlence, že by se obě věže WTC mohly zřítit způsobem, který byl ve skutečnosti k vidění. Ptal jsem se ocelářů a ti jen kroutili hlavama.

Spoléhám na Vás, jako patrně na odborníka na tyto věci - vysvětlete to nám laiků - tedy mi laikovi, ať nemluvím za druhé..

Jinak bych si musel o Vás myslet, že Vy sám jste taková hystericky kvičící konspirační jezinka a možná ještě hůř - akorát z druhé strany.

115451

Mno, ja bych nebyl takovy optimista pane Gejdos. Prijde na to z ceho ma dr. benway ten doktorat. Pokud to je z politologie nebo prav, tak nevim... Mozna to bude taky preklep. To vite neni Dr. Vostep jako drvostep.

115496

Doktore, podejte rozbor jak se to teda stalo. Máte na to drahý školy a já nevím ani kolik váží titanium. Sice jsem to poplet, ale nepochybuju že titanium má větší průraznost než hliníkové slitiny (o tom byla řeč). Vztáhněte logaritmické pravítko a šup do toho. Čekáme na logický rozbor, kterak spadne stopatrová budova z ocele, betonu a skla, když do ní bouchne letadlo. A do vlastího půdorysu. Nobelovka vás nemine.

115505

Jaky je vas nazor na pad Dvojcat? A jake pro to mate duvody?

115495

Jedničku z ocelí si zasloužíte. Nevím ale jak se koukáte na pád těch budov pouze díky požáru? Mě to nejde moc dohromady. Oheň z petroleje, který vyhořel viditelně většinou venku, případně podpořen dřevotřískou z nábytku by bez dodávky vzduchu, raději rovnou kyslíku asi moc velký ohřev oceli, co je schovaná v betonu a isolaci neudělal. Zdaleka ne dost na ztátu pevnosti přes 25 procent, což by při předimenzováním takových struktur nebylo k ničemu.

115501

>Jedničku z ocelí si zasloužíte. Nevím ale jak se koukáte na
>pád těch budov pouze díky požáru?

Děkuji za uznání
Pokud chcete vědět můj názor, tak prosím. V žádném případě nechci nikoho přesvědčovat, pouze uvedu moji verzi. Nemohu uvěřit, že by bylo možné do budov umístit a rozmístit na správná místa tuny trhavin, vše propojit s rozbuškami a ještě to vše skoordinovat s nárazy letadel. Umí si někdo představit, kolik lidí by muselo být zainteresováno na celé takové akci?! Jak znám tuto zemi, toto by se neutajilo. Sám osobně jsem v té budově několikrát byl a vím jak to uvnitř vypadalo.
Podle údajů, které mám k disposici, došlo při nárazu letadla do budovy ke zničení, nebo značnému zdeformování asi 40ti sloupů hlavní nosné konstrukce. Náraz samotný a následná vzniklá explose let. paliva porušila i stropní konstrukce do výšky několika pater. Nutno si uvědomit, že nárazem byla porušena, nebo zcela zničena protipožární isolace ve výši prý 60ti m. Požár mnoha tisíc litrů paliva, zařízení budovy a různých plastů po více než hodinu ohříval obnažené nosné konstrukce, na něž působil tlak celé budovy nad místem nárazu. Jsem skeptický uvěřit tomu, jak někteří uvádí, že většina paliva vyhořela venku během minut??!.Tolik tisíc litrů nemůže shořet během tak krátké doby. Já osobně jsem přesvědčen, že právě většina hořela uvnitř, podporována tahem schodišť a výtahových šachet. Takže po více než hodině požáru se poškozená konstrukce ohřívala, určitou dobu odolávala, ale kolapsu se nedalo nijak zabrániť, když ocelová konstrukce a polorozbitý železobeton dosáhly teploty kolem 800°C došlo ke snížení meze pevnosti ocelových nosníků na zlomek jejich původní nosnosti. Jakmile se to pod tlakem vrchní části budovy konstrukce zdeformovala nemohlo následovat nic jiného než kolaps. Pod padajícími podlažími potom nedokázala vzdorovat ani nepoškozená konstrukce budovy, vždyť se jednalo o pád hmoty o váze 100 až 150 tisíc tun!

115516

A to vsechno melo spadnout do pudorysu budovy? Kevin tady uvedl nejakou pocitacovou simulaci na stavebni fakulte CVUT a vsude jinde, kde to delali a rekl bych, ze takovy problemek si stavari jenem tak na nejake fakulte ujit nenechali, nedosli bez pouziti trhvin k realnemu prubehu katastrofy. Jinak naprosto souhlasim s vami, ze tuny paliva nemohli zhoret behem par minut, ale tezko si dokazu predstavit, ze by prohrati konstrukce probehle velmi homogenne. Rekl byc, ze nektere casti musely mit vice paliva a horet intenzivneji, tudiz by se budova mela rychleji v nektere casti nahrat, a pak by se mela zlomit. Pokud tam pusobi nejakych 100 000 tun vahy shora.

115615

No jo, no. Co k tomu dodat. Počítačové propočty jsou jedna věc a realita věc druhá. Myslím, že nikdo přesně už nedokáže zjistit co se tam po nárazu těch letadel dělo. Tudíž dost dobře nechápu, jaké údaje může někdo zadat pro výpočet tak složité úlohy. Ono by se dalo zajisté vypočítávat mnoho, na př. z hmotnosti letadla a jeho rychlosti lze poměrně přesně vypočítat energii impactu a podle toho určit rozsah poškození budovy. Taky by se dalo vypočítat podle množství let. paliva a jeho výhřevnosti množství vzniklého tepla, ale má někdo přesné údaje na př. o poměru kyslíku, na němž je závislá dosažená teplota uvnitř?. Zkrátka pochybuji, že lze brát takové propočty seriózně. Jak by se konstrukce po takové události měla zachovat, to můžeme spekulovat do nekonečna. Věřím, že pokud se do kalkulací zadá, že u každého pilíře bouchne X kg trhaviny, že to podle počítače spadne jako domek z karet. Já jsem ochoten uvěřit leccos, mě se pouze jeví neskutečné, že by někdo mohl umístit spousty trhavin, co nejblíže k nosníkům, propojit systém rozbušek, atd... a to vše tak aby to uniklo pozornosti. Nedovedu si představit jak to vše provést beze svědků, popřípadě svědky udržet v mlčenlivosti. Taková obrovská věc se nedá snadno utajit.

115620

Zaprve je zajimave jak kratce zakvicel Dr. Benway. Aniz by pridal jakykoliv rozumny prispevek, at pro tak proti.
Zde se zritily, ne dve ale tri budovy, presne podle demolicniho modelu, do hromadky sveho pudorysu. Pritom kazda vez mela jinou charakteristiku ktera udajne zpusobila stejny vysledek.
Druha vez byla zasazena nakrivo a doleji. Kdyz se rozjel pad, ta horni cast sla nasikmo ale kdyz se usadil prach nebylo po ni ani stopy. Dalsi vez byla zasazena prvni a celkem az nahore. Ovsem padem zmizely ohromne traverzy, ktere nebyly poskozene pozarem. Traverza merici 20 metru, metr napric a 10cm tlusta by mela trcet jak zub ze zakladu. Bylo jich asi 47 !!!
Teplota paliva? Kazdy videl ohromny cerveny mrak, takze je jasne ze alespon polovina paliva proletla vezi. Nektere obrazky ukazovali lidi vyhlizejici z te prorazene diry, takze palivo muselo shoret rychleji nez bylo oznameno a teplota nizsi. Oficialni vysvetleni take moc nebadalo nad centralnim jadrem, skladajicim se z tech 20 metrovych traverz. Verim, ze oslabeny, padajici vezak, by se o to jadro roztrhal a jadro by zustalo trcet snad 50 pater. To, ze se vse rozdrobilo je velmi podezrele. Take okamzite odklizeni do srotu, je proti zakonum a zamezilo fetailni pruzkum.
Budova cislo7 nebyla zasazena a nehorela tak jak jine vezaky, z kterych zustala pouze kostra.
Presto padla stejne perfektne, tentokrat zespodu. Nad lidskym zivotem se tentokrat Buh slitoval a bylo dost casu vsechny lidi vyhnat ven. Budova padla, aniz by cela horela, v 5 odpoledne.
Otazka, jak bylo mozne dat tolik nalozi aniz by si toho nekdo vsiml? Vzdyt prece byl vybuch v garazi v roce 1993. Od te doby bylo mozne, ze meli do budovy pristup mnozi lide na kontrolu stavby. Kontrola azbestu, sroubu a vseho mozneho pod zaminkou bezpecnosti. Nikdo se nad tim zajiste nepozastavoval. Vytahy se stejne kontroluji a steluji pravidelne a tam prave jsou tu tezke traverzy. Takze to zase neni tak neuveritalna pohadka. Byl rok 1993 priprava na 2001?
Doktore, nekvicte ale zkuste diskutovat!

115633

>Budovy se stavějí na statickou zátěž.
Pokud vim, tak dvojcata byla dimenzovana na odolani narazu DVOU letadel KAZDE.

>A nejde o ROZŽHAVENÍ, ale záhřev na teplotu několika set
>stupňů, kdy ta ocel změní dost rychle svoje mechanické
>vlastnosti.
Praskajici ohrate nosniky jsou pohadka pro deti. Samozrejme uvnitr muselo byt peklo, ale s palivem letadla nebo nosniky, ktere se mely maximalne pokroutit, to nema nic spolecneho.
Ty budovy by musely vydrzet pozar pres nekolik pater. POKUD neslo o rizenou explozi(jakoze nejspis slo), tak stejne za smrt nekolika tisicovek lidi NEMUZE nest odpovednost ten kdo na budovy zautocil, ale ten kdo budovu stavel a odpovidal za jeji bezpecnost. ZADNA budova podobne velikosti nesmi "spadnout" pri takovem minipozaru a jeste v tak kratkem case!

115347

No jó ale když ty budovy holt byly plný asbestu a vyčištění by stálo hrozně peněz. Lepší to holt pronajmout Siverstýnovi, ten to pojistí a zbaví se toho. A ještě se to svede na Alkajdu. Bezva nápad ne? Až na to, že následný války holt stojej mnohem víc než se ušetřilo, ale ani Sirvestýn ani Haliburton to neplatí, tak co.

115513

Delali se desitky analyz a pocitacovych modelu padu budov WTC na ruznych pracovistich vsude po svete. Osobne jsem videl model delany na stavebni fakulte CVUT. Co myslite, proc vystup zadneho z tech modelu neukazou treba na FOX TV ??? Protoze vsechny maji neco spolecneho. Ani na jednom ty budovy nespadly tak jak v TV. Na vetsine dokonce ty budovy nespadly VUBEC. Zato krasne padaji a dokonce presne stejne jako ve skutecnosti, kdyz se do vypoctu a modelu prida promenna "par kilo bouchaci plasteliny omotano kolem nosniku". A uznate sam, ze zrovna s timto modelem se nikdo v TV chlubit nebude...

115348

Uz se tesim jak vas jisty doktor benway i s celou CVUT roznese na kopytech. A pokud jde o tu bouchaci plastelinu. Bylo by zajimave vedet, jak se k ni v te Americe nekdo dostal, jak ji nainstaloval na citliva mista budov a jak je odpalil? Pan Zvedavy rikal, ze se eviduje i koupe galonu peroxidu, takze v evidenci maji krome "teroristu" i vsechny kadernice.

115497

S temito slovy se vcera vratil domu statni prislusnik UAE - Mr. Saif, po velmi ponizujicim zachazeni s jeho osobou po priletu do USA kde byl zadrzen na emigracni kontrole.

Clen velmi dobre postavene a vazene rodiny lokalnich Emiru, ktery studoval v Californii na zname univerzite kde jej delily od doktoratu jen tri semestry rika:

mel jsem do teto chvile duveru v americky system, ale timto jsem ji dokonale ztratil.

Pristup uredniku na letisti LA po mem navratu na universitu po prazdninach kdy jsem pricestoval se svoji zenou a synem byl naprosto degradujici lidske dustojnosti, moje viza do USA byla zrusena, byl jsem dlouze bezduvodne vyslychan, uveznen a podroben ponizujici osobni prohlidce.
Vec se pozdeji vyresila...

(Uuuups - sooooorry, mistake)

...diky referencim University ktera nyni oficialne projevila nejhlubsi sympatie a politovani, stejne tak Senior American Diplomat garantuje nyni okamzite obnoveni studijnich viz na ambasade v AbuDhabi – Mr. Saif vsak prohlasil, ze timto jiz nikdy nevstoupi na americkou pudu. Jeho otec Dr. Khalifa ktery uci na zname emiratske universite prava, prohlasil, ze nevini za incident uredniky, ale system ktery se snazi umele vytvorit ze vsech Arabu teroristy a nepratele.

Nu….co dodat? Kam kracis Ameriko?

Mam osobne dojem, ze nebudeme daleko od bodu zlomu kdy proud chytrych lidi ktery smeroval do US a jinych zapadnich kultur (kolik jen uteklo nasich Ceskoslovenskych mozku) bude pomalu ale jiste tento smer menit.

Viz napriklad velmi vystiznou poznamku zde “VE zkratce” - A počínaje příštím rokem bude 8 hodin války v Iráku představovat celoroční rozpočet NASA na vědu a výzkum.

Mimochodem - zminena californska unversita se asi taky pekne podekovala za ztratu tucneho skolneho.

115182

Úvodní článek je velmi dobře faktograficky napsán, avšak stále se věnuje, dá se říct, jen detailům a zjevným viditekným výsledkům. Ono totiž není důležité, zda Izrael, či USA se dopustili sprosté agrese po druhé, nebo po padesáté. Rozhodující by měla být neutuchající reakce hned na tu první a vyvození důsledků. Jinak se jedná již jen o narůstající statistickou evidenci, která přivádí občany k rezignaci a otupělosti. Nicméně stále chybí seriozní pokus o analýzu příčin, proč tomu tak je. Odvolávka, že jde o naftu (případně jiný strategický produkt) stále není plné poodhalení důvodů agrese. Ve skutečnosti může jít o cokoliv a může to být vhodným způsobem mediálně ošetřeno. Ale jak nafta, tak i to "cokoliv" má společného jmenovatele a tím jsou peníze, lépe řečeno zisky. Pro všudepřítomnou mediální manipulaci je ovšem daleko přijatelnější skrývat tento cíl za cokoliv jiného, jak to úvodní článek velmi přesně postihuje. Někdy jde o velmi průhledný a naívní pokus, kdy např. Izrael vyvolá válku, ve které ztratí 30, nebo 50 svých vojáků s tvrzením, že jde o záchranu dvou unesených. Zkusme jít dál v hledání příčin. Připustíme-li, že příčinou jsou zisky jednotlivců, lépe řečeno lobistických skupin, pak musíme jedním dechem říct, že zisky nemohou být konečným samoúčelným cílem. Ty jsou evidentně jen prostředkem k získání moci a ovládnutí ostatních. Tedy imperiální zájmy. Jinak řečeno peníze absolutně ovládají veškeré dění ve světě. Připustíme-li tohle tvrzení, pak je nám jasný í cíl odporu proti takovému pojetí světa. Pak ale musíme uznat, že marxovo tvrzení o tom, že : Zbavme buržoázií moci hospodářské, ztratí moc politickou - je zcela nezvratné. Toto je demokratické řešení. Demokratické je, když váha hlasu chudáka je stejná, jako hlas Rothschilda a ve volbách budou mít stejné agitační podmínky. Demagogie o "svobodné soutěži" a mediální masáž obyvatel přináší své ovoce a občané si uvědomují svou faktickou bezmocnost, neboť jsou denně přesvědčováni, že tak je to jedině správné, demokratické a morální. A raději rezignují. Ale uvědomujeme si, že rezignovaná masa lidí je stádem, vedeným na jatka ? Proti čemu tedy musíme bojovat s největším nasazením ? Mac Donald to určitě není. A to ti arabové již vědí a nebrání se sebeobětováním a podezřelou tekutinou v láhvi od Coly proti letadlovým lodím a laserovým bombám. Napadený má svaté právo volit jakýkoliv druh zbraně i způsob boje. Demagogie o " nevinných a mírumilovných obětech" je stále účinná, pokud si ovšem neuvědomíme, že tito mírumilovní občané, volí svou vládu, platí si moderní vývoj nejhroznějších zbraní, výchovu a vyzbrojování námezdních žoldáků, které pak posílá vraždit kohokoliv a kdekoliv na světě ! Každý národ bezvýhradně nese plnou zodpovědnost za svou vládu a její...Kráceno (Editor)

115262

Trosku me udivuje, ze tolik let po 11/9 - a s tisici rozbory dosazitelnymi kazdemu na Internetu (a take v knihach) - je jeste tolik pochybnosti o tom, zda oficialni verze US vlady je ci neni pravdiva. Mohl bych zde uvest nejmene sto otazek pro ktere nejsou k dispozici odpovedi - tedy pokud nepocitam naprosto debilni vysvetleni v nekterych pripadech...a mlceni ve vetsine dalsich.
Aspon par otazek "pro zahrati":
- 11/9 bylo na uzemi USA (predevsim na vychodnim pobrezi) spusteno nekolik cviceni simulujicich utoky na USA - vcetne raketovych a leteckych. Z literatury vim nejmene o dvou. Letecti kontrolori meli zmatek nebot nebylo mozne identifikovat co je skutecny nepritel a co umele vyvolany signal na radarove obrazovce spojeny s cvicenim...
- Ve stejnou dobu probihalo cviceni podobneho charakteru (v pozemnim meritku) primo na Manhattanu...
Vypovedi Bushe co a kdy videl a vedel ten den jsou plne rozporu - snad nejznamejsi v tomto smeru je jeho pobyt v jedne zakladni skole
- Neni pravda, ze unosy letadel byly "prilis necekane" a nebylo je mozne zastavit pro nedostatek instrukci. Protivzdusna a letecka obrana USA mela vzdy k dispozici presne instrukce a ty byly pred 11/9 pouzity bez problemu mnohokrat - stihacky byly pokazde ve vzduchu behem nekolika minut a navedeny na cil bez prodleni.
- Vysetrovani bylo provedeno s kriminalni nedbalosti (?) - vsechny casti kovove konstrukce dvojcat byly v rekordni dobe odvezeny z mista a bez jakehokoli znaleckeho vysetreni prodany jako srot do Ciny.
- Na miste sutin bylo v hloubce nekolika metru jeste par dni po vybuchu neco jako "velka louze" tekuteho kovu coz svedci o tom, ze masivni ocelove nosniky byly v zakladech budovy vystaveny obrovskym teplotam (nekteri uvadeji moznost pouziti tzv. "mini-atomovych" nalozi).
Ale to snad opravdu na uvod staci...

Outofjacket

115363

http://service.spiegel.de/cache/international/0,1518,433969,00.html

115388