Diskuze k článku
Byl jsem požádán o vyjádření...
Příspěvků 66
Myslim velice odvazna slova . Pravdepodobne mnoho hrdinu nebude souhlasit ale asi i kdyz je to dle mne presne pravda jak to pisete tak tech duvodu je asi jeste vic proc se bojime podruhe do te reky. Moc pekne.
Někde jste psal, že se odmítáte bavit s komunisty... Bavíte se tedy s US "demokraty"? Je mezi nimi nějaký rozdíl? Já už dlouho tvrdím, že ne.
Myslim vazeny pane republikane (byl jsem take do bushovy valky) ze uz mu chybela jen cepice sasku s rolnickami na hlave na teto posledni debate, kde dle meho nazoru jeste zduraznil svou inteligenci, ci neinteligenci?Dalsi 4 roky? No to snad ne .Inflaci by z nasich uspor asi moc nezbylo nemluve o policejnim state, ktery buduje velice pilne.Mysli.Snad to do teto sekce nepatri ale vse souvisi se vsim a tak odpovidam. K.
Aha - došlo k nedorozumění To byla reakce na mě? Jestli jo, tak jsem nemluvil o US "demokratech" jako o jedné z US polit. stran, ale jako o US jako celku. To mě ani nenapadlo. Vycházím z tvrzení, že US je demokratická země. Absolutně mě nezajímá rozdělení na demokraty a republikány.
Mimochodem jsem z Čech, tak opravdu nemůžu být americkej republikán. Kerry bude stejný prase jako GWB. I jejich úřady. A ti co tahají za loutky, ti se nevymění, že? Zůstane při starém.
Jinak, nemluvte o mé inteligenci.. zůstaňte někde v mezích slušnosti.
kdyz, je o tu tak "hrozne", kde je to lepsi ? Co delate pro to,aby to bylo tak "dobre" i tady ? Kritika za zavrenymi dvermi, anebo v uzkem kruhu priznivcu toho moc neudela.
> kdyz, je o tu tak "hrozne", kde je to lepsi ? Co delate pro
>to,aby to bylo tak "dobre" i tady ? Kritika za zavrenymi
>dvermi, anebo v uzkem kruhu priznivcu toho moc neudela.
To mi připomíná mé mládí. Už tenkrát, když jsem se někdy zmínil, že "v naší socialistické společnosti" není všechno zlato, co se třpití, slýchával jsem odpověď: Nelíbí se ti současné pořádky? Vstup do KSČ a snaž se to změnit.
Nezkušenému mladému člověku to zní na první pohled logicky, ale je to demagogie - zvlášť ve společnosti s vůdčí úlohou KSČ. Současné poměry v USA mi nevím proč stále více připomínají poměry u nás v 50. letech, byť si z nich moc nepamatuji. Je to samozřejmě podobnost čistě náhodná a jen podobnost.
9.10.2004 6:45
Byl jsem požádán o vyjádření...
Damy a panove
Dovolim si nesouhlasit,a to hlavne v pripade uhlu pohledu na emigraci a obcanstvi obecne.Pokusim se nastinit.
Ten,kdo se rozhodl emigrovat, se musi hlavne zeptat sveho svedomi,proc byl ochoten.V lagrech a penzionech se cekalo na politicky azyl a kazdy si mohl vybrat,kterou zemi pozada.Do Kanady vetsinou odchazeli lide,kteri chteli mit kvalitnejsi socialni jistoty a orthodoxni trampi.Sli do neznama,museli pocitat s problemy.Jakou cestu obzivy si pak zvolili,to taky zalezelo na jejich schopnostech,stejne jako kdekoliv jinde na svete.Citit se Kanadanem,tak pestovani tohoto pocitu pocalo vyplnenim formulare s zadosti o obcanstvi,a naplneni vzniklo pri prisaze.Pokud prisahali,ale nebyli timto pocitem naplneni,meli by se chlapsky tohoto obcanstvi vzdat,at uz je cena za tento pocin jakakoliv.Jinak budou dosmrti nestastni.
Co se tyka kvality zivota v te,ci one zemi,tak bych spis dal duraz na ty hodnoty nejvyssi,kde stesti spociva v harmonii v kruhu rodinnem.Vetsinou ten stres z emigrace hure nesou zeny(podvedome chteji to nejlepsi pro sve deti),vytvori tlak na manzela,a to je vetsinou zacatek konce barevnych snu o lepsich zitrcich za morem.Pokud laska a tolerance pomahaji prekonavat prekazky a ego je potlaceno nekam do kouta,...levou zadni kdekoliv na
svete
Pokud se stane nestesti a rodina se rozpadne....hmmm,to je smutek....babo rad!
Single emigranty nepocitam,to je srandicka.
A ten pocit z mozneho navratu do zeme,kde jste se narodili? Pokud nejsou vaznejsi prekazky,tak proc ne? Zijete jednou,nebo mate nejakej ten zivot navic? Zadnej SuperMario video game! Kdyz se nekdo chova jako strup,tak to tady v Cesku bude mit par tydnu OK,pak dostane poradnou ranu a bud ho to vyleci,nebo uplny konec.To je pak tak na vesaaak! Normalniho cloveka normalni lidi vemou normalne,a co...zbori se svet? Dvakrat nevstoupis do stejne reky...absolutni nesouhlas.Doma jsem tam,kde se citim doma.At uz mam obcanstvi treba pet.
Ale bude se treba hoodne veci ucit a hlavne neporovnavat
9.10.2004 7:27
Byl jsem požádán o vyjádření...
No,a takove detaily o emigraci do Kanady jsem si dovolil napsat s vedomim,ze Kanadu jsem videl jen z vysky 10km a osobne zadneho Kanadana neznam
Duvod je jasny.Pisu o lidech a jejich pocitech,tam to musi hrat stejne jako v pripade jinych,pres more emigrujicich.Ta mentalita by radove mela byt stejna.
Samozrejme,kazdy pripad nese sve nezamenitelne rysy.Nechci pausalizovat,a ani se nebudu poustet do pripadnych sporu.Toto je nazor emigranta,ktery to zkusil a at to slo nahoru,nebo dolu,vzdy hlavne plati moralni zasady.
Pocatkem 90tych let mohl nastat meznik v dejinach Cech,Moravy a Slezska.
Nenastal.Suche konstatovani faktu.Ale stejne je tady dobre! A starostiii mam strasne moc.A kluk donesl petku, a jdu pro cerstve rohliky, a Franta zase nezaplatil fakturu,a manzelce prinesu snidani do postele....a VOTOMTOYE
>Pocatkem 90tych let mohl nastat meznik v dejinach Cech,Moravy >a Slezska.
Zdravím Idealisto, další můj příspěvěk z kategorie podivných: jeden můj známý to komentoval:" viděl jsem, že nám (tehdy Československu) zavírají v nebi příliš rychle dveře, tak jsem toho ještě využil...atd". Neboli- "sprcha harmonických vibrací" se nekonala, anžto se neudržela jako převažující ATMOSFÉRA našťouchaná ideály a touhou po skutečně lepším uspořádání společnosti , vedoucí vlčáci se začali rvát o sousta, běžní lidé se začali hašteřit a bát a závidět atd.-(jak by ne) a je vymalováno - nic lepšího se nekoná, křižovatka k lepšímu je již nenávratně pryč...
K udajnemu zesmesneni Valtra, jez Jira se zove:
mnoho pratel mych na rozdil ode mne radeji cihlove domky ma nez drevene. Jest to hlavne otazka vkusu a ruznice zadne s nimi nemam. Valtr vsak domy drevene hned k potemkinovym vesnicim prirovnal a "papirovymi palaci ve kterych zije se jen jako" nazval.
Clanek jeho konfrontacne a zaujate psan byl a autor jeho sam zasmesnil se.
K "porazce" jakou udajne emigrace byla:
nu - jak pro koho. Ja osobne se omyluov dopustil a porazek utrpel bohate. Nicmene emigrace mym nejlepsim zivotnim rozhodnutim a uspechem byla.
Priznani panu Valtra a Stwory k porazce a neuspechu svemu zajiste ciny statecnymi nazvati mozno jest,nez pokud znamo je mi, muzovia tito zadnou organisaci emigrantuow oukolem mluvciho povereni nebyli, proto jen sam za sebe mluviti jest jim mozno.
Ja osobne kdyz libeznou zemi ceskou navstiviti jedu, ve stare bunde oblecen jsem, nikoliv v BMW lec v tramway prdel svou vozim a o zivote svem v Kanade pravdive hovorim. Lec i tak k jiste nelibosti sve zavist u nekterych vzbuzuji.
Jak jest to mozno ?
Kdyz vite, ze vzbuzujete zavist pak Vam tato vlastnost neni zrejme cizi. Jinak by jste jeji vzdy skryte projevy sotva mohl pozorovat.
Svoje ego neobelstite zahalenim se do stare bundy.
Zdravím ctihodný Druide,
pro mnoho lidí a pro život obecně je to trefné a platí to bezezbytku...
Ze své zkušenosti mírně si dovolím oponovat, po určité době zpracovávání sebe sama, lze registrovat s velkým údivem od druhých lidí reakce, jež jsou ukazatelé vlastností, které již registrující NAPROSTO nemá, pouze s velkou úlevou může konstatovat, že takového otroctví se svým úsilím zbavil. Nevím ovšem, zda se toto týká Chrasteje slovutného a zručného - přál bych to nejen jemu, ale i mnohým jiným, kteří se odhodlali poznat sebe sama a změnit se.
To uz zustava na Chrasteji samotnem jestli tuto rakovinu chce zivit ci nikoliv. Zbavit naprosto se ji dle meho nazoru nelze pouze zahnat do kouta kde bude cekat na svou prilezitost. Snad vecne.
>To uz zustava na Chrasteji samotnem jestli tuto rakovinu chce >zivit ci nikoliv
Ano, přejme mu NIKOLIV..
>Zbavit naprosto se ji dle meho nazoru nelze pouze zahnat do >kouta kde bude cekat na svou prilezitost. Snad vecne.
Opět flame a opět - důrazné NE!! Proměna sebe je možná, až do přeměny buněk, genů(viz. buddhismus např. - "tělo je naplněno zlatým prachem", křesťanství "oslavené tělo", a jistě i druidové o tom věděli, aj.)..TĚLO se musí brát jako předmět ku zpracování, jako ZÁKLAD vší snahy o změnu osudu. Při správné technologii, vytrvalosti a hlavně osobní zralosti to jde..
Tak a zpět k politice a nadávání na chazary .
Ja osobne kdyz libeznou zemi ceskou navstiviti jedu, ve stare bunde oblecen jsem, nikoliv v BMW lec v tramway prdel svou vozim a o zivote svem v Kanade pravdive hovorim. Lec i tak k jiste nelibosti sve zavist u nekterych vzbuzuji.
Kdyz vite, ze vzbuzujete zavist pak Vam tato vlastnost neni zrejme cizi. Jinak by jste jeji vzdy skryte projevy sotva mohl pozorovat.
Svoje ego neobelstite zahalenim se do stare bundy.
No, jak to tady vidim, tak mnohym ctenarum, ze zde se na Zvedavci
clovek nikdy nezavdeci. Takovy prispevek, nechce neco pridat.
Chce jen ukazat, ano ja jsem chytrejsi. A pisateli je hned lepsi
protoze si mysli, ze "ZABODOVAL". Na dalku poznal pan Druit,
ze pak Chrastej vzbuzuje zavist a ma velke ego. Zavidim temto lidem jejich pozorovaci schopnosti.
Pouceni : nepsat svoje osobni pocity. (?)
Zdravím Vás Lojzo, není to špatný postřeh, leč:
od toho je snad debata, aby každý přidal, co považuje za vhodné. O lovení vděčnosti a potlesku na otevřené scéně debata asi taky není. Nepodezírám Druida, že si zde chce "blýskat epolety"(a když tak v běžném průměru jako všichni ostatní). On se vyjádří-Vy se vyjádřete. A na dálku zde všichni poznáváme svá pozitiva(?) i negativa(?)- vkládáme je do virtuálna k posouzení a ke zpětné vazbě. Pozorovací schopnosti nezáviďte a raději je pilně rozvíjejte vyplatí se to...
No a osobní pocity piště nebo nepište, vždyť se zase můžete z reakcí poučit - buď že Jste skvělý, geniální, skromný, milý, úspěšný...anebo úplný osel. To je prostě riziko debatování a každý to musí unést a obhájit, nebo neobhájit. Myslím, že v nevirtuálním životě nosíme těžší břemena.
>Ja osobne kdyz libeznou zemi ceskou navstiviti jedu, ve
>stare bunde oblecen jsem, nikoliv v BMW lec v tramway prdel
>svou vozim a o zivote svem v Kanade pravdive hovorim. Lec i
>tak k jiste nelibosti sve zavist u nekterych vzbuzuji.
>
>Kdyz vite, ze vzbuzujete zavist pak Vam tato vlastnost neni
>zrejme cizi. Jinak by jste jeji vzdy skryte projevy sotva
>mohl pozorovat.
>Svoje ego neobelstite zahalenim se do stare bundy.
>No, jak to tady vidim, tak mnohym ctenarum, ze zde se na
>Zvedavci clovek nikdy nezavdeci. Takovy prispevek, nechce neco
>pridat. Chce jen ukazat, ano ja jsem chytrejsi. A pisateli je >hned lepsi protoze si mysli, ze "ZABODOVAL". Na dalku poznal
>pan Druit, ze pak Chrastej vzbuzuje zavist a ma velke ego. >Zavidim temto lidem jejich pozorovaci schopnosti.
>Pouceni : nepsat svoje osobni pocity. (?)
pane Lojzo, ja jsem nic nemusel na dalku poznavat Chrastej sam napsal ze ac sam pro sebe ucinil se nezavidenihodnym presto zavist u nekterych vzbudil a jeho rozcarovani to vyvolava.
Jeho snaha je zrejma a velmi chvalihodna a moje odpoved neni nic
jineho nez naznaceni mozne cesty jak se zbavit i tohoto zklamani. A to vedome se snazit nepozorovat zavistive projevy a tim sve ego byt uz vlastni zavistivosti zbavene vykrmovat. Je to neco jako schopnost byt neviditelny a o tom kdo vas a jak zahledne si rozhodovat sam. Omlouvam se ze neumim tak dobre psat aby to bylo pochopitelne pro vsechny ale smeroval jsem to jen na Chrasteje. Nekdy si asi neuvedomuji kolik lidi to cte.
9.10.2004 10:08
Byl jsem požádán o vyjádření...
Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?
Myslim,ze cas a politicke zmeny smerem k jedne svetove vlady nam udelali skrt pres rozpocet-rozpocet uprchliku,kteri hledali svobodu,kteri hledali i z tezkych zacatku neco dokazat ,bezpecnost rodiny pred bolseviky a jejich naturou ovladnout svet a dat detyen jistotu,ze mohou studovat co chteji,coz by u bolseviku nebylo mozne a cely zivot by se citili otroky,jako rodice,bez vyhlidky na lepsi budoucnost.Druzi ,mozna odesli ,aby nahrabali dolary ,kde se jen da,mnohym se to podarilo,Ti mozna budou svou emigraci videt ,jako sve vitezstvi,na rozdil od tech ,kteri s odstupem casu zjistili zmeny v zapadnich demokratickych zrizenich,kdy policie jen na neci zavolani ,bez soudniho povoleni Vam odnese z domu vse ,co chce a nemate narok se ani zeptat,zda to dostanete zpatky,takze pro mnohe ty slavne uteky se staly skokem z blata do louze ,ale ,kdo to vedel,ze to tak dopadne ,nebot vecis e mneni kazdym dnem a co dnes je v Cechach dobre ,zitra uz nemusi byt a co je dobre jeste zde ,zitra rovnez se muze vyparit,mnozi z nas poznali,ze svet je rizen viditelnou a neviditelnou vladou a nase ja je jen manipulovanim v rukach vlivnych a mocnych,takze je tezko v techto dnech udelat zaver,je jiste ,ze jsme se dockali zklamani,proto bojujme ats enam vrati do nasich rukou to ,proc jsme sem prisli,oni tam doma a my zde v emigraci-v novem domove.
Jako jeden z účastníků oné debaty snad kupodivu, ale SOUHLASÍM: je to hodně přesné. Mohu-li jen dodat z hlediska mého "světonázoru": možnost chybné volby je také velká hodnota SVOBODY, záleží tedy jen na tom, jak si kdo své chyby(?) vyloží, jak na ně zareaguje. Ten otazník v závorce: tzv. chyby v životě(nebo lépe: chybná rozhodnutí) se dají využít ku svému prospěchu-jaká tedy potom chyba, že. A mnohdy právě taková rozhodnutí s výrazným dopadem v životě, přinesou zcela zásadní zkušenosti, které se v onom jedinci ukládají pro poučení jeho i jeho následníků.Dostal jsem(jako spousta jiných) v životě a hlavně v dětství hodně přes čumák a jen jsem dosti kulil oči, v jakém světě to žiji-a NEMĚNIL BYCH. Udělal jsem v životě mnoho kopanců a NEVRÁTIL BYCH ANI JEDEN, potřeboval jsem je nutně k tomu, abych dozrál, abych pochopil byť razantněji, ale na vlastní kůži, z vlastní zkušenosti zákonitosti činů apod. Nejste Vy emigranti na tom podobně? Mohu-li: udělejte z toho výhodu - tento svět není ráj ani v Kanadě, ani v Čechách ani jinde. V Čechách jsem ovšem rád, jenže z nestandartních důvodů-není to právě "láska k vlasti"..
A také trvám - pan Valtr by jistě zvládl napsat i články s veselejší "tóninou".
Stálý úsměv a vše dobré "nepovedené emigraci" navzdory...
Pro mně je to jasný: emigroval Václav Havel? Neemigroval. Emigroval Uhl? Neemigroval. Nikomu to nevyčítám, ale pokud člověku nešlo zrovna o holej život a šel do emigrace tzv. jen "za lepším" ekonomickým, tak to nebylo správný. Na druhý straně to asi chtělo spoustu statečnosti, protože ti lidi nevěděli, jestli se ještě vrátěj tam, kde se narodili, domů, do rodný chaloupky nebo činžáku. Mohli počítat s tím, že budou už navěky cizincema někde v cizině. Takže zase smekám před kýmkoliv, kdo se tam nejen neztratil, ale kdo tam dokázal vůbec přežít. I když samotnej akt emigrace nepovažuju až na tu výjimku záchrany holýho krku za správnej.
> Mohli počítat s tím, že
>budou už navěky cizincema někde v cizině.
o to prave jde, necitit se cizincem. Mne se to snad povedlo. Mam tady svuj pub, ruzne organizace, kterych jsem clenem, svou stranu ( to zni blbe, to slovo ) ap.
V zadnem pripade taky nesouhlasim se vsim co se tady deje, ale jak vyse uvedeno mam kde a s kym svuj nesouhlas probrat a jak se hodnekrat stalo dost lidi presvedcit, ze jinde je to jinak a lepsi v tom kterem pripade.
Jinak i pro mne je porad nejlepsi pivo Plzen, svickova mi taky chutna, ctu ceske knizky a fandim ceskym hokejistum.( hlavne v te nasi hospode pri zapasech s Kanadou )
A o tom to je. Normalni zivot bez nenavisti a kritiky vsech a vseho, pri nejakem nezdarenem podniku nebo neuspechu.
> Pro mně je to jasný: emigroval Václav Havel? Neemigroval.
Nevim jak Uhl, ale Havel mel dobry duvod zustat doma, protoze mel dobre kontakty v zahranici a taky videl dost do pozadi cele zalezitosti.
Takze mu stalo za to, si "chvili" pockat - cekal na nej nejen Barandov...
Lide, kteri byli ochotni opustit svou rodinu a majetky pro vyssi idealy, jsou pro me hodnotnejsi, protoze nechali za sebou kus sebe. To dokaze malokdo. Zvlast pokud nema zadnou jistotu, ze tam na druhe strane to bude skutecne lepsi. Nerikam, ze takovi byli vsichni, mnozi pred necim utikali (zakon, nestastna laska...).
9.10.2004 13:53
Byl jsem požádán o vyjádření...
Tak tohle nechápu!Proč někdo váhá s návratem domu?Stačí koupit byt v paneláku nebo domek někde na vesnici kdo neni blbej tak si v najde práci a je to!Znám jednoho co zdrhnul do německa vrátil se dělá na živnosťák překladatele a je v pohodě.
Do emigrace jsem odesel nedlouho pred 89, kdo mohl vedet ze prijde ten Havluv plys. Mel jsem na krku politicky prusvich a tak mi to pripadalo jako lepsi reseni nez mit potahovacky s policajtama. Prekrocil jsem zelenou hranici, coz mi trvalo 3 dny prespavani a plazeni se v lese. Docela dobre dobrodruzstvi pokud to vyjde.
No a pak jsem skoncil v te zaslibene Severni Americe a zacala zklamani. Prvni bylo, ze je tu tolik barevnych, ze se nasinec proste nikdy nemuze citit doma, pres ty papirove baraky az po neuveritelny primitivismus tech primitivnich americanu z nizsich vrstev se kterymi nastesti neprijdu moc do styku. Tak me to tady docela stve, ale stale tady setrvavam z tech nizsich pohnutek a ty jsou, ze diky svemu povolani a ceskym skolam si tady vydelavam nadprumerne penize i v tech nejdrazsich oblastech, ale rozhodne to neni zadarmo. Nekupuji si barak, abych se tu nahodou neusadil, a vetsina mych nepracovnich myslenek je doma ve vlasti. Merim vysku platu tim, ne kolik vydelam, ale kolik z toho mohu usetrit, abych si doma mohl znovu zaridit pekny domov, proste se ve s ve podlosti snazim ziskat vyhodu na ty Cechy doma, kteri tuto prilezitost nemaji a dostavaji tu nevolnickou almuznu v korunach, ale i jim preji to nejlepsi ve sve prirozene zaludnosti podporovat hlavne svoje lidi, ty, kteri jsou jako ja, Cechy. Zivot samozrejme ubiha a clovek rozhodne nemladne a tak to vsechno zni ponekud pateticky. Bavil jsem se s emigrantama, kteri planuji navrat pristi rok poslednich 30 let a stale doufam, ze nedopadnu jako oni. Tak nejakou omluvu sveho chovani, ale prece musim najit. Jsem tady proste jak ten ostravsky hornik, ktery fara kazdy den do sachty, kde se mu sice nelibi, ale vydelava vic nez ti napovrchu. Za zradce ho nikdo nepovazuje a za koumousu to byl dokonce hrdina. A tak i ja tady faram denodene na te sachte, akorat na rozdil od toho hornika to mam velmi ztizene tim, ze nejsem mezi svymi a po praci dole v sachte zustavam a cekam na dalsi sichtu.
9.10.2004 16:09
RE: Nizske pohnutky setrvavani v emigraci ...
Frantisek Kovarik frako (zavináč) cz 152.?.?.?
Reakce na 34582
Je zajimave, jak je emigrace brana ruznymi narodnostmi. Ze sve zkusenosti vim, ze ma prvni zena, ktera byla ze zapadoevropske zeme kam jsem se odstehoval a posleze odjel do USA tuto zmenu brala jen jako existencni otazku. Vsichni lide z te zeme se vzdy nekam stehovali a brali to jako absolutne normalni vec. Ja ovsem jsem to bral velmi emocionalne. To bylo vinou tech kecu s kterymi jsem byl vychovan. V prvni dobe pobytu protoze jsem jeste nehovoril Anglicky jsem poslouchal v Chicagu Italske radio, kde take probirali tema reemigrace a zajimave bylo to jak jim ten pan rikal: Jestli myslite na navrat zapomente na to. Mnozi to zkusili a i kdyz si privezli spoustu penez tak se vratili. I ja, kdyz mluvim se svou byvalou zenou o moznem navratu, ona mi rika, uz to neni ma zeme . Vse se zmenilo.
Ja osobne jezdim do Cech kazdy rok. Na tri tydny. Prvni dva jsem dobry, treti jsem nasrany. A uz se tesim domu. A za tyden doma se mi zacne styskat po Praze. Nastesti bydlim asi 15 minut od more. Tak jdu na plaz na ostrov Coronado , lehnu si na plazi, a rikam si :Ty vole, ty nevis co chces. Co vice by sis mohl prat. Usmrkanou zimu , vecne nastydly, nebo tohle. Zkratka, my jsme jedinci kteri ziji kde chteji, ne casti nejake entity ktera si na ne muze kdykoliv delat narok . A to jak fyzicky tak emocionalne. Kdyz se v USA nekdo prestehuje z LA do New Yorku tak mu to take nikdo nevycita a on se neciti vinen. Pripadam si jako zid Roubicek , ktery pozadal o vystehovani do Israele a to mu bylo povoleno tak odjel . Za pul roku se chtel vratit. Tak mu to povolili. Za dalsiho pul roku zase zazadal o vystehovani. No dobre. Pak se zase vratil . A zase za par mesicu se chtel vystehovat. To uz se ho ten urednik pta. Roubicek , tak uz se sakra rozhodnete kde chcete bydlet. A Roubicek mu odpovi. Vite, me se nejvice libi ta cesta.
Vazeny pane Kovarik. Sdilim tentyz nazor, jako Vy na emigraci. To, co prozivate Vy, prozivam i ja. Akorat bych chtel dodat, ze tato planeta Zeme, patri vsemu tvorstvu, bez hranic omezeni ( mimo politickych hranic, ale snad, hranic narodnostnich ). Bylo to zde receno od nekolika pisatelu, ze doma je tam, kde se doma citim, byt doma.
>tato planeta Zeme, patri vsemu tvorstvu, bez
>hranic omezeni ( mimo politickych hranic, ale snad, hranic
>narodnostnich ). Bylo to zde receno od nekolika pisatelu, ze
>doma je tam, kde se doma citim, byt doma.
Jak Had již mnohokrát na různých místech psal, záleží hlavně na vnitřním pocitu a pohledu člověka. Dnes přece není problém kdykoliv se vrátit. Tuto možnost více či méně reálnou má každý emigrant. Proč se tedy nepovažovat třeba za člověka "na zkušené" v zahraničí. Už za starého Rakousko-Uherska mnozí lidé, zvláště mladí, odcházeli do ciziny a pak se zkušenostmi se vraceli nebo třeba i nevrátili, když se jim v cizině zalíbilo a zapustili tam kořeny. Těžká byla doba, kdy emigrant se nemohl vrátit. Dnes administrativní překážky návratu nejsou. Třeba se člověk nevrátí, ale ten pocit, že vrátit se může kdykoliv, musí být člověku milý.
Lidé odcházeli nikoliv proto, aby poměry v cizině velebili, ale proto, aby zjistili, co se jinde dělá lépe a co hůře, to dobré pak doma prosazovali a před tím špatným varovali. Pouze tím nám nikoliv emigranti, ale krajané v cizině, mohou prospět. Rozlišujme proto naše krajany od odrodilých emigrantů. Úřední status není důležitý, význam má pouze vnitřní pocit člověka.
9.10.2004 19:04
RE: Nizske pohnutky setrvavani v emigraci ...
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?
Reakce na 34582
>No a pak jsem skoncil v te zaslibene Severni Americe a
>zacala zklamani. Prvni bylo, ze je tu tolik barevnych, ze se
>nasinec proste nikdy nemuze citit doma, pres ty papirove
>baraky az po neuveritelny primitivismus tech primitivnich
>americanu z nizsich vrstev
> abych si doma mohl znovu zaridit pekny domov,
>Jsem tady proste jak ten ostravsky hornik, ktery fara
>kazdy den do sachty, kde se mu sice nelibi, ale vydelava vic
>nez ti napovrchu.
Pane
Doufam,ze VY jste nikdy nepozadal o US citizeship a ze Vas to nikdy nenapadne.Hambou byste se musel propadnout.Svym zpusobem je mi Vas ale lito.Ctrnact let cekat na mrzky peniz,abyste se konecne mohl zbavit tech tupych barevnych americanu,v pozici jako ten ostravsky hornik,...to je teda naaarez.....
V Kalifornii mezi emigranty zevseobecnel nazev TURISTA pro ty,kteri prijizdeji z Cech si privydelat a pak hupkysupky domu.Ctrnact let,to je rekord
P.S.Pozor na barvu kuze pri tom "farani",aby si Vas nezpletli s nejakym z tech "menecennych". To VY byste nezvlad Snura na pradlo se da koupit za .99c
P.S. +sales tax
.......nekdy se mi tomu nechce verit,....ale i takoviii existujiii. Hmmmm
9.10.2004 19:07
RE: Nizske pohnutky setrvavani v emigraci ...
Idealista idealista9 (zavináč) hotmail (tečka) com 62.?.?.?
Reakce na 34582
>No a pak jsem skoncil v te zaslibene Severni Americe a
>zacala zklamani. Prvni bylo, ze je tu tolik barevnych, ze se
>nasinec proste nikdy nemuze citit doma, pres ty papirove
>baraky az po neuveritelny primitivismus tech primitivnich
>americanu z nizsich vrstev
> abych si doma mohl znovu zaridit pekny domov,
>Jsem tady proste jak ten ostravsky hornik, ktery fara
>kazdy den do sachty, kde se mu sice nelibi, ale vydelava vic
>nez ti napovrchu.
Pane
Doufam,ze VY jste nikdy nepozadal o US citizeship a ze Vas to nikdy nenapadne.Hambou byste se musel propadnout.Svym zpusobem je mi Vas ale lito.Ctrnact let cekat na mrzky peniz,abyste se konecne mohl zbavit tech tupych barevnych americanu,v pozici jako ten ostravsky hornik,...to je teda naaarez....
V Kalifornii mezi emigranty zevseobecnel nazev TURISTA pro ty,kteri prijizdeji z Cech si privydelat a pak hupkysupky domu.Ctrnact let,to je rekord
P.S.Pozor na barvu kuze pri tom "farani",aby si Vas nezpletli s nejakym z tech "menecennych". To VY byste nezvlad Snura na pradlo se da koupit za .99c
P.S. +sales tax
......nekdy se mi tomu nechce verit,....ale i takoviii existujiii. Hmmm
Idealista....62
Stare ceske prislovi, ze potrefena husa se vzdycky ozve spolehlive zapracovalo a vy jste se Idealisto ozval hned jak jste cetl o primitivech. Vy musite byt jeden z tech anarchystickych narkomanu, kteri jsou presvedceni, ze kdyz cernoch nebo cinan prijme obcanstvi tak se z nej stane American. Pokud pisu o barevnych tak rozhodne nemyslim americany z jednoducheho duvodu, ze barevni americany byt proste nemohou bez ohledu na obcanstvi. Vy jste jiste schopen jine presvedcovat, ze cernoch s ceskym obcanstvim je Cech jak poleno. Prestante porad chlastat tu televizi, protoze pak mate mozek plny jedu a spatne vam to mysli.
Velmi mi pripominate toho vojaka ruske armady, ktery si v Ceskoslovensku poprve vyskousel splachovaci zachod a po prvnim splachnuti hned znovu tahal za provazek, ale uz to nesplachovalo. Ve sve moudrosti pak tedy usoudil, ze: "Guvno niet, voda niet!"
pane janek, nejsem idealista ani cernoch, ovsem nevim, co vas privedlo k nazoru, ze barevny neni american. Predpokladam z vaseho psani, ze doufate, ze Cech ktery dostane americke obcanstvi je american, ale jaka koliv barva pleti tomuto cinu brani. Vsiml jsem si, ze pisete aby idealista nechlastal televizi...myslim si, ze idealista si tak rika protoze ma "ciste" idealy..nekdy trosicku pospinene chazarama. Co pijete vy ve volne chvily..krev?
Pane Vcelicko,
krev nepiji, protoze nejsem zid. S lidmi jako je Idealista nema cenu moc na toto tema diskutovat, protoze jsou ochotni prodat vlastniho bratra kvuli svym "idealum" a nebo se proste uz s barevnymi velmi zapletli, mozna i misence zplodili, tak je jejich nazor nezmenitelny, jelikoz je to nyni jejich nutna sebeobrana mit takove idealy.
Obcanstvi je pouze uredni zalezitost, nic vic. Institut obcanstvi od historie az dodnes slouzil hlavne k buzeraci lidi a destrukci narodu. Proto se nyni v Cesku urputne buduje obcanska spolecnost, aby cesky narod mohl byt znicen. Je velmi tragicke pokud lide veri a jsou dojati nedavnym vyrokem toho zida, nynejsiho premiera ze: "Chci slouzit vlasti a lidem, kteri v ni ziji". Velmi jedovata veta. Jeste pred 50 lety pro vetsinu Americanu bylo samo sebou ze American je jen ten evropskeho puvodu, ti ostatni jsou jen obcane. Je tragicke kam az to doslo a jak takovi Ideliste pilne pracuji na vlastni zkaze, kam ochotne a bezmyslenkovite strhavaji vsechny ostatni.
pane janek, jeste pred 120 lety Billy the Kid zastrelil spolubydliciho za to, ze chrapal. Americka vlada udrzuje rozdeleni na rasy z duvodu rozdel a panuj. Asiate v Californii maji nejlepsi prumery ve skole. Neni to duvod jejich kuze, ale na co jejich spolecnost veri. Mimo jine maji vetsi uspechy (financni) nez zidi. No a kdyz uz o zidech, vim ze se rikalo, ze do macesu davaji krev deti, ale to byli jen povidacky. Krev piji jen upiri. Mam radost z vaseho umyslu zachovat bilou rasu, to je ovsem nemozne. Bila rasa je zdegenerovana a brzy bude vymenena rasou zlutou. (snad se toho nedozijem) Proto by bylo rozumne neodkopavat zidy kteri jsou take rasou bilou. Proste je nas malo. Co se tyce evropanu v americe, spatne jste informovan mozna, ze kdyz si najdete stare vytisky nejakych americkych novin najdete inzeraty v hledani prace. IRISH DOES NOT NEED TO APPLY. No na druhe strane mozna Ircane nejsou evropani.
Pane Vcelicko,
po tech hloupostech co jste napsal nezbyva nic jineho nez vam poprat spokojene umirani v posteli coz se zda byt vase nejvetsi prani.
>Pane Vcelicko,
>po tech hloupostech co jste napsal nezbyva nic jineho nez
>vam poprat spokojene umirani v posteli coz se zda byt vase
>nejvetsi prani.
pane janku (jak prilehave)
je jasne videt, ze jsem se nemel pokouset s vami se davat do hovoru. No nekdy to za pokus stoji, s vami jak je videt to byla ztrata casu. Pokracujte dal v rejzovani, snad vam nekdo ty usetrene penize bude zavidet.
dekuji za prani umirani v posteli, kdyz vy budete takto pokracovat, je docela mozne, ze se vam to nepovede....
10.10.2004 10:01
RE: Nizske pohnutky setrvavani v emigraci ...
Idealista idealista9 (zavináč) hotmail (tečka) com 62.?.?.?
Reakce na 34610
>Vy musite byt jeden z tech
>anarchystickych narkomanu, kteri jsou presvedceni, ze kdyz
>cernoch nebo cinan prijme obcanstvi tak se z nej stane
>American. Pokud pisu o barevnych tak rozhodne nemyslim
>americany z jednoducheho duvodu, ze barevni americany byt
>proste nemohou bez ohledu na obcanstvi.
VY Janku !
Tak uz vylezte z dolu Nahrabano uz za tech ctrnact let mate dost,tak ted jen udelejte oznamovaci povinnost o vyvozu USdolaru.
KKK z vas budou mit radost az zjisti,ze zase jeden prijel,namamonil a odjel.
A nezapomente zaplatit posledni phone bill, to TURISTI strasne neradi
Barva kuze? To je jen otazka koncentrace pigmentu.
Vy Americanem nikdy nebudete.Vase srdce kope jinou ligu.
Ale panove, vzdyt je to jedno, kdo kde bydli, zalezi na tom, jaky domov si tam udela a kdyz ma moznost navstevovat svou rodnou domovinu, tak je to uplne to nejlepsi. Co se tyka kritiky, nebo nadavani na tu urcitou oblast, kde zije, to je prece zcela normalni zalezitost.Deje se to vsude na celem svete a vsude se najde uplatneni pro kritiku.I kdyz to tady nekdo nazval kritikou za zavrenymi dvermi a nic jineho se neudela...ne tohle nejsou zavrene dvere!
Ja bych p.Valtrovi, ani p. Stworovi nenavrhovala zpatecku. Proc? Je to jejich vec a jejich starost, ani bych jim to nevycitala. Kazdy ma narok na kritiku z oblasti, kde zije, proc ne? Ja take kritizuji ceskou vladu, parlament i senat a preci nemam chut se vystehovat.Jen at p. Valtr kritizuje co chce, my mu ve slusnosti odpovime a krom toho jeho clanky jsou citelne a bez pravopisnych chyb........
Jsem osoba znacne naivni a dost impulzivni. Najednou se pro neco rozhodnu a bez nejakeho velkeho premysleni to vetsinou take udelam, pokud je to ovsem mozne. Dost casto si pak rikam: "Boze muj, do ceho jsem to zase vlezla!", nebot zacatky nebyvaji zrovna nejlehci. No ale jelikoz jsem kdysi davno byla vychovana stylem: "Co si nadrobis, to si taky vylizes!", tak se vice mene uspesne plahocim dal. Protoze jsem uz osoba postarsi, tak takovych nahlych, nepromyslenych a na prvni pohled blaznivych rozhodnuti uz mam za sebou vic nez dost. Kdyz se tak na to vsechno divam s odstupem casu, tak zjistuji, ze prakticky vsechna ta rozhodnuti byla spravna.
Tak to bylo i v srpnu 1968. Hned jsem vedela, ze chci pryc. Proc, nad tim jsem nijak nepremyslela, proste jsem citila, ze to musim udelat. Ale dokud jsem na vlastni oci nevidela ty ruske tanky, tak by mne neco takoveho ani ve snu nenapadlo! Mozne to bylo, mela jsem pas i vyjezdni dolozku. Takze jsem se bez nejakeho velkeho premysleni vydala autostopem do Rakouska a doufala jsem, ze se mne to podari.
Podarilo. Vetsinu sveho zivota jsem stravila v USA a jsem tady doma. Proc? Nad tim nijak nepremyslim, proste to tak citim. V rodne zemi jsem za tech 36 let byla jenom dvakrat, a celkem mne tam uz nic netahne. Cesko beru jako zemi, odkud pochazim, ktera mne navzdy zustane v srdci. Totez se mne podarilo vstipit i detem, ktere tam byly casteji nez ja a mluvi plynne cesky. Ale doma jsme vsichni tady, tady je nas zivot a nase budoucnost.
Pro Anacondu, ano doma jste tam, kde mate rodinu, kde mate deti a kde se citite dobre. Neni co resit...V srdci vam zustane vlast, kde jste se narodila, ale pokud se vase deti narodily tam, kde nyni bydlite, je to jejich vlast a rozhodne si tam buduji svoji budoucnost. Vase vnoucata to budou brat uz za svou zem a mozna budou hrde, ze jejich babicka pochazi z Ceska. Vite ono je to jedno kde kdo bydli, dulezite je jak se chova k lidem, jak ma lidi i sve okoli rad. Zalezi na serioznosti a toleranci, v neposledni rade solidnosti a to da dohromady slusnost.......
Preji z Ceska-hodne zdravi..
Já si nemyslím, že moje emigrace byl omyl. Možná ještě změním názor na stará kolena, nevím. Ale přestože řada lidí integraci do cizí země zvládá daleko lépe než já, přece jsem za těch 25 let ani jednou nezalitoval, že jsem odešel.
A že návrat je druhá emigrace, na tom se shodli všichni ti mí známí, co se vrátili.
Ne nadarmo je česká hymna Kde domov můj.
10.10.2004 1:24
Byl jsem požádán o vyjádření...
Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?
Mate pravdu,zpiva se ,Kde domov muj a jeste se bude zpivat a hodne ,protoze Cechy zacinaji cim dal tim vice byt zaplavovany cizinci,takze nasinec si v brzku posteskne ,Kde domov muj,tak ,jak dnes uz nekteri Britove is zpivaji nasi himnu a nebude dlouho trvat a i ta Amerika se zmeni k nepoznani az vetsina obyvatel bude barevni a denne jim pribyvaji "rasove" vrazdy bilych obyvatel.Kazdy Cech ma ten "Hradcansky komplax"a nikdo z nas neodchazel rad,vsichni by radeji byli doma,ale svet se meni,za komunistu bylo strasidlo Usury a jit pro komunisty do valky nekde ve svete.Takovy Peroutka cekal cely svuj zivot ,ze se Ceskoslovensko osvobodi z drapu komunismu,nedockal se.Mnozi z nas jsme dostali za drahou cenu svetovou zkusenost,mnozi z nas ji ani neprezili,ale jedno vime,ze Evropa je zatahovana do muslimskeho dobrodruzstvi a je to znat na tom ,jak byvale vlady sovetskeho bloku ochotne -lokajsky ,jde bojovat ne za komunismus ,a jde ted bojovat za kapitalismus a slouzi "Americe",ktera sama slouzi Israelu,jestlize mame verit odbornikum a ruznym predpovedim,tak ,kdyz dojde ke krestansko -muslimske valce,tak ,jak se zminil i Nosterdamus,tak z Evropy nic moc nezustane.
Cas nam ukaze ,zda jsme volili spatne a nebo spravne,zda put sebezachovi- zachrany nas klamal anebo velel spravne,tomu ,cemu jsme utikali komunismu ,nakonec schytame v demokracii,kdo vi?
Pane lev to o te inteligenci vubec preci nebylo na vas stary priteli. Nesmite bejt vztahovacnej. Vzdyt vsichni vedi ze mate Skoly. To bylo na Krovaka jak mu rikate. K
10.10.2004 2:41
Byl jsem požádán o vyjádření...
Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?
Zde je seznam zemi,ktere se zapojili do valky v Iraku,aniz by meli ,jakykoliv duvod ,zejmena ,kdy i Amann priznal,ze valka v Iraku je nelegalni.(Ktera valka v historii lidstva byla legalni?)
Found this in a google search at global security.org.
As of August 5, 2004, there were 30 non-U.S. military forces contributing to the ongoing stability operations throughout Iraq.
These countries were Albania, Australia, Azerbaijan, Bulgaria, Czech Republic, Denmark, Dominican Rep, El Salvador, Estonia, Georgia, Hungary, Italy, Japan, Kazakhstan, South Korea, Latvia, Lithuania, Macedonia, Moldova, Mongolia, Netherlands, New Zealand, Norway, Poland, Portugal, Romania, Slovakia, Thailand, United Kingdom, and Ukraine.
Vsechny tyto staty se stavaji neprateli Irackeho lidu a jsou tercem odplaty-terroristu.Semeno ke treti svetove valce je zaseto.
10.10.2004 9:07
Byl jsem požádán o vyjádření...
Nu, zajimava diskuse - doufam, ze v ni pokracovano bude.
Jen snad trochu zbytecne bylo, ze vladyka a pismak listu tohoto ctearuov nekterych predem z pokrytectvi, buzeni zavisti a dokonce zurivosti oznacil.
Ja sam davno uz jsem si vsiml, ze ti z emigrantu kteri zde neco dokazali, "porazku" neutrpeli a novou vlast za svou prijali "hogo fogo" do stare vlasti hrat nejezdi, neb toho zapotrebi nemaji.
Chrastej
Tak jsem o teto diskusi jeste jednou premyslel a tak me napadlo, ze to neni jen o emigraci, ale o pravu cloveka byt individualitou ktera zije svuj zivot nezavisle. Zda se, ze nejvetsi problem diskuse je to, jak vyresit relaci s byvalou zemi. Jen tak jako ilustracni pomucku se vezmeme ptaky, kteri se stehuji kam chteji a jejich hlavni nutnost je fyzicke preziti. Nikdo by nenutil vlastovky prezimovat v Cechah. Bereme jako samozrejmost to, ze potrebuji teple klimaty k svemu preziti. A take respektujeme jejich instinkty ktere je zenou tam kam je zenou. Procbychom tedy meli odpirat to same cloveku? Nejsme snad individua ktera jsou hnana svymi individualnimi instinkty. Procbychom meli vyzadovat aby individualni relace k rodne hroude byla ovlivnena "nasim osobnim "politickym citenim .
To je absolutni netolerance k duvodum jinych lidi kteri jsou rizeni jinymi instinkty nez my. Takove patronizovani ostatnich je velmi kratkozrake a nesoudi o nasi intelektualni velkorysosti. To co my citime absolutne nemusi citit jini.
11.10.2004 1:54
Byl jsem požádán o vyjádření...
Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?
Myslim,ze rozumim mnohym ,kteri vidi svou vlast ,jako misto sveho detsvi,misto ,kde zili se svymi predky stovky roku,tedy zcela ciste rodove citeni,takze pro ne smrt,ktera ,jako jedina na svete neni zkorumplovanaa postihne nas vsechny podaruje emigranta tezkym koncem,ale mnozi ,co se vratili zpet do valsti se vratili do okruhu lidi ,pred kterymi i utikali na "zapad" a zjistili,ze vlasten udelali chybu,ze to neni to o cem snili,to co bylo a je zakleto v nasich myslich ,krasna zeme ,priroda ,ale "ksindl" kolaboransky,ktery se pasl na vlastnich obcanech pro jidassky zold .Znam ,priklad ,ze "Tanecek" se vratil ,kdyz zjistil,ze ma rakovinu,tak chtel umrit "doma",mel penize ,protoze vse tady v Australii prodal,ale doma hned padl do rukou komunistu a ti mu sebrali hned drahe leky ( pro komunistickeho pacienta ovsem )Vyslichali jej tri dny ,nakonec zjistil,ze lide s nim nic nechteji mit nic spolecneho ,proste ,jeho sen o poslednich dnech jeho zivota se rozplynul,zemrel v slzach za narikani,co ze jej to naoadlo ject umrit domu,kdyz tam vlastne uz nepatri.
Emigrace je velmi tlusta kniha tisice zivotu a jeste dlouho nebude dopsana zivoty a osudy mnohych z nas.
elegantne napsane pane nohejl
Ahoj,
nyni je uz tato debata sice nekde jinde ale v predchozich prispevcich sem zaregistroval pomerne velkou nevrazivost vuci tzv. turistum. Ja sem take "turista" a nevim co je natom spatneho. Jako mlady clovek sem prijel do Statu abych to tu poznal a abych si neco vydelal. Nemusim mit moc ale nechce se mi v Cechach zacinat uplne od nuly (po skole u nas totiz vetsina lidi na konte prilis nema)chci mit na to abych si mohl,az se vratim, pronajmout byt a jak se rika abych mohl stat na vlastnich nohach. Tak se znovu ptam co je na tom spatneho. Lide, kteri na me budou nastvani jeste upozornuju ze ani nemam pracovni povoleni.
A muj vzkaz vsem lidem ,kteri kritizuji emigraci, ekonomickou emigraci, turismus atd, muzete napsat svuj nazor, ale nemeli byste odsuzovat. Ja verim ze na tomto svete soudi nase skutky nekdo jiny
Mejte se hezky, Rosti
>muzete napsat svuj nazor, ale nemeli byste odsuzovat.
Zásah!! Problém je, když ten názor je odsuzující ...jasně, jasně je to napsáno směrem k toleranci a to je na tom dobré.
>Ja verim ze na tomto svete soudi nase skutky nekdo jiny
No, to je začátek dobrého postupu - nyní se zbývá prokousat k poznatku, že člověk se soudí sám v každém okamžiku (a obzvláště při umírání), nepropadnout zděšení, že žádný starouš v rouchu a na obláčku mě nechrání,tak jak se říká - a pak i ta nelegální, turisticko-výdělečná emigrace se jeví jinak - samostatně, samostatně a za sebe jen a jen zodpovědně ve všem. To je praxe!
>Lide, kteri na me budou nastvani jeste upozornuju ze ani...
Tak hlavně inkognito!Nepřítel naslouchá..
11.10.2004 20:41
RE: Byl jsem požádán o vyjádření...
Idealista idealista9 (zavináč) hotmail (tečka) com 62.?.?.?
Reakce na 34681
>.. sem zaregistroval pomerne velkou nevrazivost
>vuci tzv. turistum.
Zdravim,Rosti
Tak teda jsem to asi spatne napsal.Pokusim se vysvetlit.Nikdo z emigrantu po 89tem nemel zkusenosti s Cechy,kteri prijizdeli do US za vydelkem a na zkusenou.Proto emigranti delali mnoho chyb,jako treba -nechavali nove hodne se priblizit a pak nastal sok v podobe Hit and run.Nez se vzpamatovali,po novych zbyly jen dluhy,problemy,ktere pak za ne museli resit,a pak si teprve uvedomili,ze jakakoliv pomoc lidem,kteri prijeli jen na chvili,je hloupost temer ve vsech pripadech.Samozrejme byli i takovi emigranti,kteri vyuzivali "turistu"ke svemu obohaceni,ale s tim jsem se osobne nesetkal,tudiz o tom nemohu psat.
Nekritizuji,pouze bych byl moc rad,kdyby ti,kteri pracuji v US nacerno,aby taky uznali pravo vsech skupin v CR mit moznost "strihnout" vladu a neplatit dane.Sahnete si na srdce,...ze mate dvojiii metr
Kdyz to dela Cech v US,tak se to nejak spolkne,ale beda,kdyz v Cesku neco podobneho udela Ukrajinec,Slovak,Albanec,Cigan,Rumun,Moldavec a kyhocerta nechtena "verbez".
Uvedomte si,ze tou "verbezi",ktera v US neplati dane,muzete byt taky Vy.Blbej pocit,co? Nebo jste otrlej? To bych Vam radil,ti to maji v zivote lehci nez nejaky Idealista
Pekny den z Jizni Moravy,preji
>Nikdo z emigrantu po 89tem nemel zkusenosti s
>a pak si teprve uvedomili,ze jakakoliv pomoc lidem,kteri
> prijeli jen na chvili,je hloupost temer ve vsech pripadech.
Milý idealisto, dovol mi promluvit ti trochu do duše. Pod pojmem idealista si představuji člověka, který mimo jiné věří lidem alespoň do doby, než ho konkrétní člověk zklame. Dělit v uvedených souvislostech lidi na dlouhodobé emigranty a "pracovní turisty" je podle mě nesmysl. Lidé jsou buď dobří nebo špatní. Nezáleží na tom, na jak dlouho je v USA.
>Nekritizuji,pouze bych byl moc rad,kdyby ti,kteri pracuji v
>US nacerno,aby taky uznali pravo vsech skupin v CR mit
>moznost "strihnout" vladu a neplatit dane.Sahnete si na
>srdce,...ze mate dvojiii metr
Neplacení (či krácení) daní je u nás na rozdíl od USA národní sport. Dobrý je ten, kdo zaplatí na daních co nejmíň.
>Kdyz to dela Cech v US,tak se to nejak spolkne,ale beda,kdyz
>v Cesku neco podobneho udela Ukrajinec,Slovak,Albanec,Cigan,
>Rumun,Moldavec a kyhocerta nechtena "verbez".
Ukrajinci u nás daně platí nebo by rádi platili.Neplatí však za ně zaměstnavatelé, kteří je zaměstnávají na černo. Ovšem cikána platícího daně jsem ještě nikdy neviděl. Z podpory se daně neplatí a prostitutky a pasáci nejsou živnost podle živnostenského zákona. Ani krádeže a loupeže zatím nejsou zdaňovaná živnost.
Je hezké, když mladý nezkušený člověk má ideály.Je idealista. Ovšem člověk ve středním věku s názory idealisty ... no asi bych ho nazval termínem zde nepřípustným.
11.10.2004 23:49
RE: Byl jsem požádán o vyjádření...
Idealista idealista9 (zavináč) hotmail (tečka) com 62.?.?.?
Reakce na 34714
>Dělit v uvedených souvislostech lidi na dlouhodobé emigranty
>a "pracovní turisty" je podle mě nesmysl. Lidé jsou buď
>dobří nebo špatní. Nezáleží na tom, na jak dlouho je v USA.
Pane Karle z Cech
Nevim,jestli jste,nebo nejste emigrant.Vim ale,ze bylo dobrym zvykem kazdemu noveprichozimu nejak nezistne pomoci(pokud to slo).Nebylo zvykem,ze by nekdo utekl,aniz by zaplatil treba ten zminovany phone bill,ale lide,kteri prisli po 89tym vedeli,ze se muzou ztratit a po me potopa,tak toho patricne vyuzivali a tim teprve na sebe zacali upozornovat.Ikdyz jsou US dosti velke,emigranti vedeli,ze pokud po nich zustanou nedoresene veci,muze se jim to vratit zpet v podobe facky,ale turisti ten strach jaxi nemeli a timto jevem nastinili,ze uz je to jinak.Byl to jejich pruvodni rys a mohou si za to sami,kdyz ted taaapou a za kazdou blbost musi platit.Co dodat.
> Neplacení (či krácení) daní je u nás na rozdíl od USA
>národní sport. Dobrý je ten, kdo zaplatí na daních co
>nejmíň.
Toto neni omluva na "mit dvoji metr".A navic,teda.Pokud nekdo pracuje v US nacerno a dane neplati,okrada kazdeho obcana US,i kdyz jen symbolicku castkou.Ale bavime se o zasadach,ze ano?
>Ukrajinci u nás daně platí nebo by rádi platili.Neplatí však
>za ně zaměstnavatelé, kteří je zaměstnávají na černo. Ovšem
>cikána platícího daně jsem ještě nikdy neviděl. Z podpory se
>daně neplatí a prostitutky a pasáci nejsou živnost podle
>živnostenského zákona. Ani krádeže a loupeže zatím nejsou
>zdaňovaná živnost.
Rec neni o placeni dani,ale o to mit,ci nemit dvoji metr.Neotacejte.
> Ovšem člověk ve středním věku s názory idealisty
>... no asi bych ho nazval termínem zde nepřípustným.
Davam Vam svoleni,abyste se mohl vyjadrit,jak je Vam libo.Doufam,ze pan Stwora nebude proti
Ikdyz je Idealista idealistou,ma osoba zije v realnem zivote,kde jsou dana pravidla "demokratickeho" systemu a realita se me tvrde dotyka po vsech strankach.Jako kazdeho z nas,ze?
Pekny vecer,preji
Vážený pane Idealisto, souhlasím s vámi, že uvolnění po r. 1989 využilo mnoho našich zlatokopů a vyjeli si i do USA zbohatnout. Ovšem nesouhlasím s vaším rozdělováním našich lidí v USA na emigranty a turisty. On i dlouholetý emigrant může být darebát a znám dost našich "turistů", kteří odjeli do USA třeba na studijní pobyt a již řadu let tam pracují ve službách federálních zařízení jako vážení pracovníci. Osobní morálku člověka nelze zaměňovat za délku pobytu.
S tím dvojím metrem
"Nekritizuji,pouze bych byl moc rad,kdyby ti,kteri pracuji v US nacerno,aby taky uznali pravo vsech skupin v CR mit moznost "strihnout" vladu a neplatit dane.Sahnete si na srdce,...ze mate dvojiii metr
Kdyz to dela Cech v US,tak se to nejak spolkne,ale beda,kdyz v Cesku neco podobneho udela Ukrajinec"
si asi nerozumíme. K tomu se vrátím někdy později.
No a k tomu označení "staršího idealisty" - no to neberte zase tak smrtelně vážně. Měl jsem ny mysli pouze to, že člověk si musí dát pozor, aby namísto za idealistu nebyl považován a následně označován termínem, o kterém se píše v návodu na psaní příspěvků. Ovšem idealisté jsou bezesporu hybnou silou dějin lidstva. Proto nic ve zlém.
Nazdarek, pises ze bychom nemeli mit dvoji metr na nas v US a "verbez" co pracuje v Cechach nacerno. Ja osobne si myslim dvoji metr nepouzivam (mluvim jen za sebe), s par lidma z Rus. a Ukr. sem se bavil, kdyz sem delal v Cesku na brigadach a uz tehdy sem s nima v duchu spise sympatizoval. Ti lide pracuji u nas z podobnych pohnutek jako ja tady, s tim rozdilem ze u rady z nich se jednalo o existencionalni nutnost, aby treba vubec uzivily rodinu. Ja jsem doma pred odjezdem stejne vsem rikal , ze sem jedu delat Ukrajince a moji soucasni spolupracovnici (delnicka trida) si stejne mysli ze Czech Rep. lezi nekde v Rusku.
A co se tyce neplaceni dani, je pravda ze se to nema, nicmene kazdy ma sve hrichy, a ja se i presto povazuji za celkem slusneho cloveka.
mej se hezky R.
pro pana Hada: sem rad , ze mame podobne nazory (teda az na toho pana co sedi na oblacku )
12.10.2004 0:00
RE: Byl jsem požádán o vyjádření...
Idealista idealista9 (zavináč) hotmail (tečka) com 62.?.?.?
Reakce na 34717
> Ja osobne si myslim
> dvoji metr nepouzivam (mluvim jen za sebe)
Zdarec
Tvuj nazor beru,vse v pohode.Drzim ti palce,delej,jak umis.
Ikdyz jsem chtel jen tvuj nazor,pan Karel z Cech se ozval.Aspon muzes porovnat dva "stredniho veku"
>pro pana Hada: sem rad , ze mame podobne nazory (teda az na >toho pana co sedi na oblacku )
A to jako že tam sedí, nebo nesedí? . Jistě "tam" je, ovšem má tolik práce udržet v chodu své stvořené, že na nás kašle a tak vládne neoblomný a neúprosný zákon příčiny a následku (i ten starouš je jen vznikání a zanikání). A o tom je život nejen v emigraci. U emigrace je dobře poučné vidět, jak příčina (úprk do ciziny) přinesla tolik následků. Z toho lze jen dovodit, že to platí stále dále a dále, více do hloubi žití a ve všem. Vlastně jsem byl takový prťavý turisticko-oficiální emigrantík, po plyšové rev. v Rakousku a Bavorsku, takže droboučké ozvěny(jelikož jsem mohl v klídku kdykoliv "domů" pocitů zámořských emigrantů chápu i neakademicky, tedy osobně.
P.S. víra v ochranu i trestání od "Pána" je prospěšná - vede k lepšímu způsobu života..
Ja nastesti se nepocitam do te “vetsiny” emigrantu, kteri lituji, ze odesli z Ceska. Pokud se setkam s krajany, tak doposud jsem nenarazil na nikoho, kdo by sveho odchodu z Ceska litoval. Ale verim, ze jsou takovi, kteri toho lituji. Emigrace neni pro kazdeho. Na druhe strane jsem potkal v Cesku lidi, kteri lituji, ze neemigrovali.
Co se tyce pana Valtra, tak jeho literarni tvorbu na Zvedavci povazuji za velmi deprimujici. Je z toho citit, ze pan Valtr je nestastny a zatrpkly clovek. Mozna jeho navrat do Ceska neni tak jednoduchy, protoze muze byt vazany na dalsi cleny jeho rodiny, kteri treba v Kanade zapustily koreny a pan Valtr se nechce s rodinou rozloucit a nebo ji delit. Takze je mne pana Valtra lito. Ale na druhe strane, pan Valtr dokaze byt dost tvrdy k nazorum druheho. Jednou jsem panu Nohejlovi napsal, ze by bylo dobre, kdyby si svou cestinu trochu vylepsil, protoze mne dela potize cist, kdyz lide nedelaji mezery mezi slovy, kdyz uzivaji carku a nebo tecku. Dokonce i pan Stwora to sveho casu panu Nohejlovi opravoval jeho komentare, aby to bylo citelnejsi. No, pan Nohejl se k tomu nevyjadril, zato pan Valtr se do mne obul, ze si mam hledet sve cestiny, ktera je znacne nedokonala, pricemz jeho je bez chyb a dodnes panu Valtrovi chvali jeho cestinu jeho byvala pani ucitelka.
(pokracovani)
Šedesát osmičko, pan Valtr možná je "nešťastný a zatrpklý človek" a možná není. Sleduje život v Kanadě kritickýma očima a to podle mě rozhodně není na závadu. Opěvování slastí života v USA a Kanadě se věnují jiní autoři. Ovšem všude je chleba jen o dvou kůrkách a jednostranné vychvalování zaslíbené země za velkou louží nemůže znít věrohodně. Naopak, pan Valtr svými články varuje, abychom zkušenosti jiných zemí nepřebírali nekriticky. Poukazování na špatnosti není důvod, aby - jak ho někteří emigranti vyzývají - z Kanady odešel. Je mnoho věcí, které se mi v naší zemi nelíbí. Nemůže to však být důvodem, abych svůj domov opustil. Pokud by mi něco takového někdo navrhl, byl bych nucen nazvat ho tak, jak v této diskuzi není povoleno.
A že se zastal pana Nohejla, to bylo naprosto správné. Ač k jeho názorům mám jisté výhrady, jsem rád, že do Zvědavce své příspěvky píše, byť gramaticky a mluvnicky je nelze považovat za vytříbené. Pan Nohejl zřejmě má důvod, pro který se českou mluvnici nenaučil nebo ji již zapomněl. Věcně však má k tématům co říci a proto není důvod ho v tomto omezovat.
Pane Karle z Cech,
Šedesát osmičko, pan Valtr možná je "nešťastný a zatrpklý človek" a možná není. Sleduje život v Kanadě kritickýma očima a to podle mě rozhodně není na závadu.
Kritika je zdrava. Ja take kritizuji, ale ta kritika musi byt konstruktivni. A tu pan Valtr nema. Proto jsou jeho clanky deprimujici.
Nemůže to však být důvodem, abych svůj domov opustil. Pokud by mi něco takového někdo navrhl, byl bych nucen nazvat ho tak, jak v této diskuzi není povoleno.
Stejne tak bych toho nekoho nazval ja, kdyby mne rekl, abych se vratil do Ceska. Napsal jsem, ze emigrace neni pro kazdeho. Ja znam lidi v jedne moravske vesnicce, kteri by se nepretehovali do sousedni vesnice, vzdalene 4 kilometry. Nekdo rekne, ze je to blbost, ale ja jim to nemam za zle.
(pokracovani)
(dokonceni)
A že se zastal pana Nohejla, to bylo naprosto správné. Ač k jeho názorům mám jisté výhrady, jsem rád, že do Zvědavce své příspěvky píše, byť gramaticky a mluvnicky je nelze považovat za vytříbené. Pan Nohejl zřejmě má důvod, pro který se českou mluvnici nenaučil nebo ji již zapomněl. Věcně však má k tématům co říci a proto není důvod ho v tomto omezovat.
Pocital jsem s tim, ze kdyz uz, tak se ozve pan Nohejl. Pan Nohejl je dost stary, a nepotrebuje nejakeho velkeho bratra aby ho branil. Vzhledem k tomu, ze tolik pise, tak jsem ho pozadal, aby daval carku za slovo a ne pred slovo. A aby delal mezery mezi slovy, aby to nevypadalo jako v nemcina. Rozhodne jsem po nem nechtel tvrde a mekke i a nebo nejakou slohovou praci. Pan Valtr mohl napsat co jste napsal Vy a nemusel napadat mne. Ja o sobe nikdy netvrdil, ze mam cestinu bez chyb, chyby a preklepy delame vsichni. O naplni prispevku pana Nohejla jsem se take nezminil. Zvedavec je politicky nekorektni magazin, tudiz sem muze kazdy psat co chce pokud neni sprosty a nebo neurazi. Takze ja jsem pana Nohejla nijak neomezoval.
(dokonceni)
Dalsi demagogicky pristup mel v tom, ze nazval vsechny emigranty zradci. Bud jsme zradili vlast, nebo maminku, proste jsme zradci at chceme nebo nechceme. Ja osobne muzu rict, ze mne zradila moje byvala vlast. Mam to cerne na bilem primo z Ministerstva Vnitra. Nakonec se to ale moc dobre hodilo, protoze na zaklade toho papiru jsem nemusel do zadneho taboru emigrantu a vycestoval jsem hned s celou rodinou do USA. Muj odchod do USA nebyl motivovan materialni strankou, ale tim, ze jsem nechtel, aby moje deti vyrustaly v zaprodane zkoruptovane komunisticke spolecnosti. Na svuj vlastni osud v zahranici jsem pri tom ani nepomyslel. To bylo pro mne naprosto vedlejsi. Dnes kdyz se divam zpet na svoji emigraci, tak lituji jen toho, ze jsem neodesel hned, kdyz jsem se naucil chodit. Zacatky byly tezke, ale kdyz se clovek k tomu postavi pozitivne, tak se da hodne veci zvladnout.
Pan Valtr narikal, ze mu na balicku buchticek zatajili, kolik maji kalorii. To je pro pana Valtra v zahranici velky problem. Jednak by mu melo byt jasne, ze buchticky nejsou dietni jidlo, a take pan Valtr prisel ze spolecnosti, kde mohl byt rad, kdyz na balicku syra bylo napsano syr. Natoz jeste nejake chemicke slozeni, obsah tuku a pocet kalorii. Verim, ze mnoho lidi by rado melo starosti pana Valtra. Tak, jako ten, co narikal, z enema boty, az najednou uvidel cloveka, ktery nemel nohy. Hodne lidi by to panu Valtrovi v anglictine vyjadrilo nasledovne: “Get a life.”
Kazdemu z nas byly osudem rozdany karty. Nekomu lepsi, nekomu horsi. Ale musime s nema hrat. Pan Valtr s jeho kartama hrat nechce.
12.10.2004 2:01
Byl jsem požádán o vyjádření...
Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?
Predem se omlouvam za preklepy a ruzne chyby ,nebot jsem nucen psat velmi rychle,jak totiz jsem na internetu a neco pisi,tak mne to vyhodi z internetu,takze nemohu v te rychlosti kontrolovat ty carky a jine,mejte prosim pochopeni pro tento problem,co mam.
Jinak,jsme vsichni Cesi,narodili jsme se v Cechach,piseme si cesky,ale presto ,my venku s temi doma ,uz mame rozdily v jednani a v uvazovani.My ,co jsme venku jsme privezli "rukojmi" sve deti s nami a i zde jsou rozdili primo v rodine,oni vice do sebe vstrebali demokracii bezstarostnosti a i lenosti politicky premyslet,spise se vrhli na materialni pozitky a z obav rodicu,kteri prozili uz lecccos ,nechteji mit nic spolecneho,politika je nezajima.Zkusenosti rodicu a jejich rady nenasly urodnou pudu ani ve svych detech,oni chteji zit a uzivat,coz nam bylo odepreno,ale i proto jsme udelali ten krok do emigrace,ale i s tim,ze nase deti budou rozumnejsi,lepe vyskoleni ze zkusenosti svych rodicu,ale neni tomu tak,pozvolna se asimilovali do davu nemyslicich ,ze by neco melo byt jinak ,nez jim politici tvrdi v masovych mediich,oni videji ve svych rodicich "ze jsme prilis politicti" a vsude vidime jen spatne veci,takze nas do jiste miry i ignoruji,nekdy ,jim pripada i unavne ,ze jim treba chceme rici ,jake to bylo tam ,odkud jsme utekli,ale i to je prone moc,oni jsou jini a my jsme je do te situace samy vpravili v ramci svych obav o budoucnost a vramci sveho rodicovstvi,udelat jim svet lepsi,nez jaky jsme meli my .
14.10.2004 2:43
Byl jsem požádán o vyjádření...
Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?
Co se vlastne pomlouva;
Kdyz jsem prisel do Australie,tak ,jsem padal na zadek,protoze pomalu nikdo nezamikal auta,u nas v Cechach by bylo za pet minut vykradene-je to pomluva?
Znamy mi rikal,ze pred druhou svetovou valkou ,zde lide neznali i na velmi odlehlych farmach ,co jsou zamky ve dverich a domy nebyly oplocene,dvere a okna v horkem dnu i pres celou noc byly otevrene,nekdy ,rodiny spali venku pred domem na trave ,protoze uvnitr bylo horko-zkuste to dnes v Australii a uvidite.
Na krizovatce na lavici lezeli penize s listkem pro mlekare,ten dal prislusny pocet lahvi,rozmenil penize ,prijel reznik,precet listek ,dal zbozi,rozmenil penize ,zbytek vratil a tak dale ,zkuste to dnes v tom "pokroku"!!!!!!
Nebudem mluvit o tom ,jak gang mladych znasilnuje devcata a vyk rada domy aby meli na dragy,ted sesoudi vrazda ,kdy nasilnik prehodil pres zabradli devce z Anglie ,ktera se zabila,aby mohl mit mobalni telefon-je to pomluva?
NE PANE NOHEJL, TO JSOU FAKTA, NIKOLIV POMLUVA. Ovsem je to pouze momentalni situace spolecnosti. Stejne jako existovali hladomorny a natahovani na sripec.
Opet se to vse zmeni a opet nebudou dulezite klice ani v Praze.
Dnes se rika zemim Varsavske smlouvy, divoky vychod.
Stejne jako existoval divoky zapad, nebo jako Tasmanie a jeji veznice. Clovek musi verit v lepsi budoucnost. Obycejne v co clovek veri, se stane.....
KONEC JE NA DOHLED POKUD SE NESPASÍTE SMRT SI VÁS VEZME,PROTOŽE MY SI ŠPATNĚ ŽIJEME,ALE JEN PROTO CO DĚLÁME MY SAMI,NEBOT VŠE JE JEN PRACH A V PRACH SE OBRÁTÍ,DUŠE SE REINKARNUJE,NEBO UPADNE DO ZAPOMĚNÍ PROTO SI PAMATUJTE PAN FILUTA VÁS ODDĚLÁ!!!!!!!!
Tuto stránku navštívilo 8 280