Diskuze k článku
Přísně střežené tajemství
Příspěvků 41
Jo, v dnesni dobe tomu tak je, a to uz i v CR. At se podivas na jakoukoli nabidku zbozi, vse je popisovano stylem "prijemny vzhled, snadna obsluha, vysoky vykon ... atd" Je zde uplatnen system - nejdriv si to kup a pak si to vyzkousej, a kdyz se ti to nebude libit, kup si neco jineho, kupuj kupuj kupuj...mame nadprodukci, tak co s tim vsim zbozim. Vemte si jakoukoli nabidku a uvidite, at uz je to elektronika ci automobil. Technicke parametry pravda dnes moc lidi neoslovi, nekerym (a je jich cim dal vic) staci vedet, ze v siti maj 220V (kdovi esli ss nebo st, a ze je to uz hezkou dobu 230V? Co na tom. A prikon? Nac, kdo by se s tim pocital, vzdyt staci ze na krabici uvadi ze to ma "nizkou spotrebu" nekde v "A-cku" (A-nejlepsi, B, C...zravejsi)). Jo davno pryc jsou take ty doby, kdy jsi v navodu mohl najit schema vnitrniho zapojeni, dnes ti v navodu po FAQ poradi sverit to do odborneho servisu. Ale abych jen nekritizoval, jsme na tom porad jeste lepe nez nekde za oceanem, tady se např. na autobaterii porad doctes jakou ma kapacitu a na zarovce stale muzes najit oznaceni 12V/5W (jen priklad)....Hezky den preju, nenechte se tim vsim zdeptat, hlavni je zdravi ;o).
No vidite a v nasej hnusnej byrokratickej Europe plati zakon, podla ktoreho kazdy spotrebic musi byt oznaceny velkym stitkom s triedou energetickej narocnosti (od A po E) a prikonom. Nie vsetky veci, ktore vlada vnuti podnikatelom, su zle.
V Kanade vam zasa tie kapitalisticke svine daju moznost do 30 dni vyrobok vratit bez udania dovodu.
v Nemecku a asi aj inych krajinach zapadnej europy tiez. Nedavno som cital v Metrem to iste, do 30 dni mozete vyrobok vratit....
2.9.2004 10:40
RE: Přísně střežené tajemství
Sidonius ZdenekM (zavináč) Shaw (tečka) ca 24.?.?.?
Reakce na 32646
>V Kanade vam zasa tie kapitalisticke svine daju moznost do
>30 dni vyrobok vratit bez udania dovodu.
----------------------------------------------------------------
Rado, nechci se přít, ale mám ten dojem, že tady u nás v B.C., je to bez udání důvodu, je 14 dní. A nebo mě ti čtveráci v obchodě podfoukli.
>>V Kanade vam zasa tie kapitalisticke svine daju moznost do
>
>>30 dni vyrobok vratit bez udania dovodu.
>
>-----------------------------------------------------------
>-----
>
>Rado, nechci se přít, ale mám ten dojem, že tady u nás v
>B.C., je to bez udání důvodu, je 14 dní. A nebo mě ti
>čtveráci v obchodě podfoukli.
pane Sidonius zalezi na tom co vracite, ku prikladu win XP profesional otevrene uz zpet nechteji ani druhy den, prej jsem si udelal kopii a to prej nemohu, no tomu rikam sproste vydirani kapitalistu.
Vacsinou je to 30 dni, niekedy 14 dni a niekedy hoci aj rok - napr. moj televizor.
Pane Stwora,
jak jsem si na obrázku všiml, tak máte model Sanyo sr-3770sc.
Na http://www.sanyo.com/appliances/refrigerators/downloads/SR-3770S.jpg
najdete informace k typu 3770S. /info pro trh USA/ Domnívám se že to "C" na konci typového označení znamená Kanada.
Snad Vám to k něčemu bude.
28.8.2004 14:30
RE: Přísně střežené tajemství
Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?
Reakce na 32630
Děkuji. Odkud jste ten štítek vzal?
A víte, co je legrační? Že tam výrobce přímo nabádá, ať si to porovnáme před koupí (Compare the energy use before you buy). Tomu říkám pokrytectví nejhoršího kalibru. Tentýž výrobce se totíž důkladně snaží, aby nebylo co porovnat.
Pane Stwora,
rádo se stalo. Zdroj: http://www.sanyo.com/appliances/refrigerators/index.cfm?productID=422
a následně kliknout na Product Info - Energy Guide. Když jsem vložil odkaz na obrázek, tak to ten obrázek rovnou zobrazilo.
Já nevím jak často kupujete ledničku (či jak se za komanšů říkalo chladničku), ale pravděpodobně jednou za pár let. Existuje řada pramenů informací, kde potřebné informace můžete získat či ověřit, jen namátkou uvádím Consumer Reports (s kanadskou přílohou), Buying Guide, Protegez-vous, webové stránky výrobců atd. A navíc ještě můžete navštívit specializovanou prodejnu, kde určitě tyto informace dostanete a pak zajít do WalMartu a výrobek koupit už jako informovaný zákazník a ušetřit, neboť WalMart has low prices, ALWAYS. Nemůžete očekávat od zaměstnance, oprava associate ve WalMartu, který je placen 8.50 na hodinu, nějakou odbornost. Ten je tam jen na doplňování regálů.
Konzultuji tyto publikace skoro před každým důležitějším nákupem a ještě se nestalo, abych na tom prodělal.
Upozorňuji, že tento příspěvek nenaplňuje skutkovou podstatu trestného činu hanobení rasy, národu a přesvědčení, a ani není nasírací.
Udaje jsou vskutku dobre tajene a schovane,u nasi lednice nebyly ani na obalu,ani v navodu(ale ten ja stejne nectu),byly nalepene na cedulce uvnitr lednice.Takze treba az vybalite...
Výborný článek! Připomněl mi historku, kdy jsem si zakoupili mikrovlnnou troubu s tolika funkcemi, že by možná při přeprogramování mohla řídit hvězdné koráby. Návod ale v řeči, kterou vládnu nejlépe (pochopitelně češtině) přiložen nebyl. Tak jsem za dlouhého zimního večera vytvářela manuál překladem z angličtiny, němčiny a polštiny a místy jsem si vypomáhala svou dost bujnou fantazií. Dokonce jsem vytvořila i ilustrace. Se svým dílem jsem byla velmi spokojená a celé jsem je svázala a vydala v neohmatatelném obalu a donesla do kuchyně, kde jsem je pyšně nabídla pánům tvorstva.
A výsledek? Oni to nečetli, protože těch pár tlačítek prostě intuitivně pomačkali a zbytek je nezajímal. A pak mi něco povídejte !
Info o spotrebe vidam v obchode, ale mozno je to tak iba v BC a nie v Ontariu...
Pripadne si pozrite katalog na http://www.futureshop.ca - aj tam mate vsetko potrebne info.
Myslim, ze to je vec konkurencie. Niekto to info uvedie a niekto nie. Je na Vas kde kupujete.
Amici si muzou koupit naprosto skvely Kill-a-watt meracek Zapojite ho do zasuvky, pripojite lednici a merite - prej dost presne
Protoze jedna vec bude, co vyrobce udava, a druha vec bude realita. Navic v pripade lednice zavisi co jste do ni zrovna dali a jak to bylo teple...
...chci tu nenapadne naznacit, ze se vsadim, ze udaj uvadeny vyrobcem plati asi jako udaj o tom, kolik vydrzi toner v laserovce stranek - ovsem (gotta read the fineprint) pri pouze 5% procentnim pokryti stranky...
Co to je proti tomu, kdyz muj kamarad "Delfin" vstoupil jednu nedeli v 11:30 A.M. ke "Kocourovi" v Nerudovce a strasne rval, ze ta ruska lednice /v te dobe parneho leta jedina lednice na trhu/co vcera instaloval po mnoha urgencich sve zeny, nechladi, nemrazi, ale docela slusne potraviny uvnitr ohriva. V dalsich zachvatech vzteku muj pritel rval, ze pokud necha otevrena dvirka, tak ze ji muze v zime pouzit k pritapeni.
Co jsou proti tomu nejake "watty"???
No ale taky mi před třemi dny ukazoval kamarád 27 let starou ruskou ledničku, která pořád funguje...
...to je mooooc hezké, ale asi je tvůj kamarád bývalým pracovníkem rozvodných závodů (ti dřív mívali elektrickou energii zadarmo).
Nám jeden "kamarád" věnoval starší chladničku (moje babička mívala podobnou... takovou tu s kulatými rohy a tím vodorovným otvíracím táhlem na dveřích). napřed se rok nic nedělo. V následujícím roce nám zvýšili zálohové platby na elektřinu na 800,- Kč/měs. Po dalším roce jsme to nevydrželi a koupili novou lednici (říkali nám, že je to dneska jedno, co si koupíme, tak jsme koupili lednici, která tam má napsáno Elektrolux.... kdo četl Otu Pavla pochopí). Pak jsme ještě skoro rok platili těch 800, ale v následujícím roce nám snížili zálohu na 150,- Kč/měs a následující 2 roky jsme neplatili NIC... měli jsme pře(d)placeno.
Prave se divam na mou mys(teda PC mys) a zespodu je udaj, kolik to "zere", to same na hi-fi a zehlicce, dale jsem lina kontrolovat. Ale asi to az tak spatne nebude. Krome toho skoro vzdy kupuji takove veci s pomoci info z inetu, plus take Consumer reports. A veci slouzi - vetsinou - jak by mely.
aspon na to si nemohu stezovat...
Alena
29.8.2004 3:12
RE: Přísně střežené tajemství
Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 70.?.?.?
Reakce na 32658
>Prave se divam na mou mys(teda PC mys) a zespodu je udaj,
>kolik to "zere"...
Máte pravdu, je to tam! 3V, 20mA u mé myši. Ale mě nenapadlo to tam hledat. Já jsem to čekal spíše na obalu, abych se podle toho mohl rozhodnout.
30.8.2004 5:53
RE: Přísně střežené tajemství
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 160.?.?.?
Reakce na 32659
Ja kdyz neco kupuju, tak si to vzdycky rozbalim, i v "smisenych" obchodech typu billa, tesco a pod. Sice me asi az to nemaji radi, nebot si to pak uz vetsinou nekoupim. Pritom na zaklade informaci na obalu bych si to i rad koupil.
Nedavno jsem takhle stojanek k vrtacce za nejake snad 300. Kdyz jsem si ho vybalil a prohlidl, zjistil jakou ma vuli a ze ten spodek kam se sroubuji svorky je z hliniku, sel zpatky do bedny.
vazeny pane Stwora, pri zadani otazky do google, jsem nasel prisne strezene tajemstvi na 19 900 strankach a vse pouze o Sanyo refrigerators. Takze, nez bych vyrazil do obchodu abych potesil synatora novou lednickou, neco bych si o tom precet i s tim, ze bych si tu lednicku nechal dopravit primo do Ottavy a netahal se s ni z Toronta. Take bych s urcitosti vedel, kolik jsem za ni ochoten zaplatit. Jiste jste na internetu cele dny, no a urcite vam nemusim radit, ze vse co chcete vedet si na internetu najdete i PRISNE STREZENE TAJEMSTVI
(ku prikladu)zde je link na porovnani cen
http://www.epinions.com/hmgd-Large_Appliances-All-Refrigerators-Sanyo
toto je take zajimave
Děkuji, příspěvek byl vložen.
Error on select count: You have an error in your SQL syntax. Check the manual that corresponds to your MySQL server version for the right syntax to use near '32661) AND autorizovano='Y'' at line 2
Vcelicka : to mi myslim napsalo taky...
Jinak ke zbytku - samozrejme, ze kdo hleda, najde, pokud nekdo napise nejakou recenzi, neni to spatne, ale nekdy ani na strankach vyrobce nenajdete potrebne informace. Tady se hovori o lednicce, ale napriklad ja jednou zjistoval info o vezi sony, a to co se dalo zjistit nebo vycist z navodu nestacilo. Konkretne treba bylo sice hezke, ze umi RDS, jenze pod RDS lze zaradit spousta moznosti, z nichz je zobrazeni nazvu stanice jen to zakladni. Ale to byl, opakuji, jen priklad. Faktem je ze v navodu by mely byt vsechny technicke udaje automaticky uvedene, a ne se odvolavat na internet. Hezky den preju a pozor na zajice v pytli(krabici)).
a co tak ist na sanyo.com?
neviem ci to je prave tato chladnicka, ale spotreba je pod linkou energy guide - 330 kw/rok...
http://www.sanyo.com/appliances/refrigerators/downloads/EnergyTag-4431.jpg
Priznavam, ze me prekvapuji rady vsech, co zde odkazuji na www stranky. Samozrejme, ze nekde tyto informace budou k dostani.
Mozna jsem naivni, ale i ja povazuji za spravne, aby zakaznik, ktery plati za vyrobek, tyto udaje nemusel hledat, ale dostal je k dispozici na pozadani v obchode, bez nejmensiho problemu.
A neodborny personal neomlouva, muzou si tam udelat treba karototeku dokumentaci a v tom to snad uz vyhleda kazdy, kdo umi cist, kdyz nechteji platit skoleni.
Nevim, ale od zacatku jsem nazev Prisne... chapal jako lehce satiricky, ostatni to zda se chapou doslova.
Pane Stwora.
U te lednicky chcete vedet jeji prikon a ten Vam nikdo nemuze dat. Jak jiste vite, lednicka se zapina a vypina podle toho, jakou teplotu ma udrzovat, jak casto je otevirana a jak je naplna. Jestlize Vas syn tam zavre jednu flasku piva, a prijde si pro to pivo az za ctrnact dnu, tak spotreba bude jina, nez kdyz ta lednicka bude zaplnena piven a nekdo si bude chodit pro pivo kazdou ctvrt hodinu a bude se tam dodavat nove teple pivo, aby porad byla spravna zasoba.
To se ta debata zvrtla - pane Stwora - co?
Pozdravujte kluka, poucte ho o cirkulaci ktera musi byt bezpodminecne dodrzovana v kazde lednici ze ktere chci vyloudit alespon trochu pozivatelne pivo, prikonem se netrapte, on se s nim taky netrapi.On ten Hydro bill nekdo zaplati.
p.s. Ani nevite jak Vam rozumim - to je nekdy zoufale, jak se nemuzete od prodavace dozvedet zadny konkretni udaj......
Chlazeni piv vezme hodne energie. Hotovy led se da koupit a pekne v lednici drzi teplotu. Snizuje spotrebu energie. Myslim, ze by se syn mel vratit k ginu!
-dobre jsou nabijeci clanky pro mys. Ty s oznacenim)
ja autora celkem chapu, ale coz - u lednicky je to jeste pohoda. Daleko ZAKERNEJSI je spotreba klasicke spotrebni elektroniky v "stand by" - az na cestne vyjimky (mam Nokia cumbednu co v "stand by" papa pod 1W) se radeji o tom nikdo moc nezminuje a mnohe zvukoobrazohracky zerou ve "vyplem" stavu nehorazne moc. Priklad - Philips satelitni prijimac dodavany UPC s jejich "skvelou" sluzbou UPC Direct - spotreba v "stand-by" je +/- stejna jako pri normalnim provozu = nekde kolem 30W. Video te same firmy - cca. neco podobneho ( rozdim malinko vyssi kvuli mechanice, ale i tak v "stand by" pres 25W!) Reknete si - "no a co ?" - podivejte se kolik mate takovych "hracek" doma a spocitejte si to za 24 hodin denne, 365 dni v roce - dost obludne cislo - jak v korunach tak v kilowatthodinach...
Pritom nejde o to ze by to jinak NESLO - ono to JDE, ale proc by? Nase nove video od Matsushity ma v standby taky zanedbatelny odber, ma na to spec. fci. s vyplym displejem - ale lidi radej blikajici svitici hruzu. Vetsina televizi v stand-by taky konzumuje radu Wattu, u Nokie/nyni Finlux to JDE i jinak.
No ja som kupoval PC monitor (CRT). Na strankach predajcu som nasiel zakladneho info a pre podrobnejsie informacie som zavital na www stranky vyrobcu. Na moje obrovske prekvapenie sa udaje v technical specs a v manualy (ktory sa dal downloadovat) nezhodovali. Kupil som (predavaci nevedeli, ktory udaj je korektny tak suhlasili s tym, ze az nebudem spokojny mozem okamzite vratit) a doma odskusal. Kupodivu som dokazal vyzmykat z monitoru viac ako vyrobca udaval
panove, nic ve zlem, ale predpokladam ze jsem mezi uzivateli internetu, uzasnem to svete infrormaci a komunikace. Behem posledniho roku jsem kupoval z elektronikych spotrebicu a doplnku mimo jine digitalni fotoaparat, lednicku, a pamet k fotoaparatu. Prodavac v kamennem obchode ma byt schopen cloveku poskytnout veskere dostupne info k vyrobku at z hlavy - ze svych zkusenosti, nebo je proste precist z dokumentace k vyrobku. Fotoaparat jsem koupil v kamennem obchode, !specializovanem, nikdy bych neco takoveho nekupoval v supermarketu! Lednicku a pamet pres internetovy obchod, kde jsem se dostal k prakticky veskerym informacim o vyrobcich at uz na kokretnich strankach obchodu, nebo pres odkazy na nich uvedenych. Nemluve o ruznych specializovanych strankach ktere se zameruji na testovani a porovnavani vyrobku v dane kategorii, plnych presnych a kvalitnich informaci, vcetne chatu uzivatelu s jejich zkusenostmi.
Autor není hloupý, jak nám zakazuje pan cenzor psát, je jen trochu nedovzdělaný. Jinak by asi věděl, že příkon zařízení je důležité znát, pokud chci odhadnout, jak rychle se mi ty piva vychladí, zatímco celkovou elektrickou práci spotřebovávanou lednicí ovlivňuje spousta faktorů, o kterých kdyby nejspíš chtěl poučit svého syna, vydalo by to na celodenní školení a místo vděku by se mu dostalo jen označení nudného páprdy. Nejdůležitějším faktorem sice JE izolace (a podle ní se přiděluje energetická třída), ale izolace sama je k ničemu, pokud se nepoužívá (vzduch proudící otevřenými dvířky chladničky).
Celkově mi článek připadá, jako mlha nad Londýnem. Já osobně mám zkušenosti NAPROSTO odlišné. Předtím, než si nějaký spotřebič koupím, zjistím si o daném typu spotřebiče na Inetu všechno potřebné. Problém je spíš v tom, že informací je tolik, že se člověk technicky nevdělávaný, v nich ztratí. Celkový styl článku dává ale tušit, že se jeho autor pohybuje v úplně jiném prostředí, mimo rámec mých zkušeností. Toto prostředí je charakteristické vyšším konzumem a celkově nižší mírou vzdělanosti obyvatelstva. Tento stav věci mu ZÁVIDÍM, ale hlavně mu závidím, že si mohl vybrat! Já jsem si vybrat nemohl. Můj strých si vybral v roce 1968, což bylo kvalifikováno jako nezákonné opuštění republiky, a komunistický režim pak upřel právo volby celému zbytku rodiny!
Myslim, ze uz to tady napsali jini prede mnou, ale neda mi to, abych to neshrnul. Technikou nedotceni nejsou jen ti hloupi americani ale stejnou merou i vy, pane autore, ktery se na ne s takovou radosti vytahujete.
Spotreba lednicky je dana sesti faktory
- objemem lednice
- teplotou uvnitr
- jak casto a jak dlouho lednici oteviram
- tloustkou a kvalitou izolace
- ucinnosti motoru a kompresoru
- druhem chladiva
Takze shrnuto polopate
- presny prikon spotrebice vam nikdo nesdeli, neb zalezi na tom, jakou teplotu v lednici nastavite a jak ji provozujete.
- motory a izolace pouziva kazdy zhruba tytez
- orientacni spotrebu lednice si muzete dohledat ale je vam k nicemu
- porovnavat spotrebice podle udavane spotreby je naprosty nesmysl, kazdy si tam napise, co se mu hodi, hlavne aby to nebylo horsi nez u konkurence, ono uz se to nejak obhaji.
Zaver? Slusny vyrobce se takovemu srovnani vyhne na sto honu.
No a pokud potrebujete koupit lednicku a myslite ekologicky?
- Nekupujte vetsi nez potrebujete
- podivejte se na tloustku izolace (nestoji skoro nic, pokud ji vyrobce ztencuje, je to proto, aby lednice byla prostornejsi).
- vyhnete se podivnym znackam. Kuprikladu takovy Liebherr si svojhe jmeno patricne ceni, pochybnym usporam se vyhyba - a necha si to pochoputelne zaplatit.
velice dobre napsano, pouze nevim, kde si mam opatrit lednicku Leibherr, nekdo by mohl podoktnout, ze je to israelska znacka.
zato Vy jste se tedy vytáhnul
> - presny prikon spotrebice vam nikdo nesdeli, neb zalezi
>na tom, jakou teplotu v lednici nastavite a jak ji
>provozujete.
výborně, když to umíte tak pěkně vysvětlit, mohl byste mi prosím ještě objasnit, proč se u aut udává přesná spotřeba na 100 km, když to záleží na více než 6 faktorech, hmotností nákladu počínaje a tíhou nohy na plynu a brzdě zdaleka nekonče?
pane Kavol co takhle miles per gallon misto toho kolik na 100 KM
no a pak jeste tomu musite verit, co vy jiste stejne nedelate.
>pane Kavol co takhle miles per gallon misto toho kolik na
>100 KM
hm, já žiju v metrickém systému, ale myslímže vysvětlení bude principiálně totéž
>no a pak jeste tomu musite verit, co vy jiste stejne
>nedelate.
ale ano, věřím, že udávají pravdivou hodnotu - že v průměru jezdím za míň je věc jiná
chtěl jsem jen naznačit, že na měření prakticky čehokoliv existuje nějaká metodika - na tu spotřebu paliva bývala uvedena třeba v ČSN 30 0510 (tedy pokud si nepletu čísla, a nevím, zda je stále aktuální?), na ledničky by se zajisté také něco našlo ...
pak už je jen otázkou úsudku a zkušeností, co si nakupující dovede z tohoto údaje odvodit ... každopádně chtít ho znát není takový nesmysl, jak se nám tu někteří chytrolíni snaží vnutit
7.9.2004 17:50
RE: Zpatky do skoly, autore
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 195.?.?.?
Reakce na 33135
Pro pripad, ze by sem jeste nejaky zoufalec zabloudil:
jiste, rakovych norem najdete prehrsel a kdyby vam nestacily, tak vam jednu vymyslim navic jen tak pro radost. Otazka je, ktera z nicj je lepsi (pro nechapave - nejlepsi je ta, ve ktere vas vyrobek zvitezi).
Trvam na svem - existuji tri druhy lzi: normalni lez, sprosta lez a spotrebitelsky test. Ver kdo chces...
A nebo jeste jinak - az bude mit spotreba lednicky na domaci rozpocet stejny vliv jako spotreba rodinne plechovky a az se o takove spotrebe budou hadat chlapi v hospode, pak bude mozne brat udeje vazne. Do te doby doporucuji wattmetr
Jako elektro inženýr wattmetr nedoporučuji!
Měří OKAM|ZITÝ příkon, zatímco rozvodné závody si nechávají platit za ODEBRANOU ELEKTRICK0U PRÁCI (udává se ve w/s (wat sekundách) pro méně chápavé: v násobcích w/s... třeba kW/h)... viz předchozí příspěvek
Myslim, ze uz to tady napsali jini prede mnou, ale neda mi to, abych to neshrnul. (Cenzurovano)
Spotreba lednicky je dana sesti faktory
- objemem lednice
- teplotou uvnitr
- jak casto a jak dlouho lednici oteviram
- tloustkou a kvalitou izolace
- ucinnosti motoru a kompresoru
- druhem chladiva
Takze shrnuto polopate
- presny prikon spotrebice vam nikdo nesdeli, neb zalezi na tom, jakou teplotu v lednici nastavite a jak ji provozujete.
- motory a izolace pouziva kazdy zhruba tytez
- orientacni spotrebu lednice si muzete dohledat ale je vam k nicemu
- porovnavat spotrebice podle udavane spotreby je naprosty nesmysl, kazdy si tam napise, co se mu hodi, hlavne aby to nebylo horsi nez u konkurence, ono uz se to nejak obhaji.
Zaver? Slusny vyrobce se takovemu srovnani vyhne na sto honu.
No a pokud potrebujete koupit lednicku a myslite ekologicky?
- Nekupujte vetsi nez potrebujete
- podivejte se na tloustku izolace (nestoji skoro nic, pokud ji vyrobce ztencuje, je to proto, aby lednice byla prostornejsi).
- vyhnete se podivnym znackam. Kuprikladu takovy Liebherr si svojhe jmeno patricne ceni, pochybnym usporam se vyhyba - a necha si to pochoputelne zaplatit.
Tuto stránku navštívilo 7 659