Prostě jen špatný nápad

Mozna jedno z mala rozumnych rozhodnuti ceskeho senatu.

Na rozdil od autora clanku jsem toho nazoru, ze
"všeobecnost všeobecného středoškolského vzdělání by MELA být chápána tak, že by student měl umět od vseobecne znalosti (nerikam od "všeho" jako autor, to je nemozne) ALESPON něco". Mit tzv. "anung", ci "sajna".
A s tim, teprve pote se venovat sve budouci specializaci. A matematika, to je disciplina na niz byly zalozeny uspechy kazde vyspele civilizace. Nejvetsi filosofove byli matematici, ci nejvetsi matematici byli filosofy.
Nejdrive universalita, pozdeji specializace - toto byl styl tradicniho vzdelani zapadni civilizace (vcetne Ceskoslovenska), ktere prinaselo vzdy sve ovoce.

Kdyz se dnes nekterym kolegum zminim o tom, ze v mem mladi na stredni prumyslove skole jsme zacali s vyysi matematikou limit, derivaci a integralu (calculus) ve druhem rocniku, v 16 letech (napr. Pruznost Pevnost, Statika), a prvnim rocniku Fyziky profesor delal "vylety" do calculusu - tak nechteji verit .. Specielne v "nejakem" Ceskoslovensku ??
Ci ze ma maminka pred 2. svetovou valkou na Realce (obdoba gymnasia), kdyz ji bylo 16-17 let, zhotovila v hodinach deskriptivni geometrie artisticke, cernou tusi a v barvach vystinovane pruniky kuzelu, kouli, valcu, - vykres zhotoven na kridovem papiru vypadal jako z dnesniho pocitacoveho CAD - tak nechteji verit ..
Nechteji verit, a sami se stydi ..
Mnozstvi z generace dnesnich mladych inzenyru (s universitnim vzdelanim), kdyz ztrati pristup ke CAD na pocitaci, rucne na papire s tuzkou, trojuhelniky a sablonami neco takoveho z deskriptivni geometrie, NEJSOU schopni vytvorit.
A podobne to je s matematikou. Mnozstvi z dnesni technicke generace ma nedostatky v zakladech, rada (i inzenyru, jejichz zivobyti se zaklada, krome jineho, na matematice a deskriptivni geometrii) neni schopna, ci ma problemy, na papire s tuzkou vykonat zakladni aritmeticke ukony. Ztrati pristup k FEM, k MathCAD, a pod. - a jsou vyrizeni, ztraceni.
A nad vysledky, pocitacovymi programy vygenerovanymi z kvanta pocitaci zadane variabilni informace, rada takovych neni schopna se zamyslet, provest "sanity check", a polozit si zakladni otazku: "Dava to smysl, nebo ne?"
A logaritmicke tabulky, logaritmicke pravitko, mantissa a charakteristika - co je to ??

31610

Souhlasím s Vámi a dodávám, maturita z matematiky je dle mého názoru důležitější než maturita z jazyka českého - čí jakéhokoli jiného.

31630

pane Albert, Kolumbus by z vas mel urcite radost. Ja to rikam take, na plachtnici nepouzivej GPS a at te ani nenapadne pouzit pocitac. Nebude proud, nebude cesta zpet. Na druhe strane vyzkousejte pribirat tolik informaci jako dnes pribira kazdy mlady clovek. TV, VCR, MP3, pocitacove hry a informace na webu.
To je pouze cast, pak jeste musi dychat a rust. No a logaro? To snad nemyslite vazne

31633

Nevim jak se mne to stalo, ale souhlasim s Albertem.

31638

>Nevim jak se mne to stalo, ale souhlasim s Albertem.

Já také.

31640

Neco mi na prispevku pana Alberta nestymuje. S takovou inteligenci a vzdelanim co ti Cessti lide drive meli. S koulema,kuzelema a valcema na kridovem papire to dotahli ke 40 letum takzvaneho komunismu, praskacstvi, marginalni ekonomii,embeckum a nedostatku bytu. Potom si zacinkali klici a chliv zacal znova. Ti mistri posuvneho pravitka byli schopni vytunelovat narodni majetek, to znamena okrast sve spoluobcany bez nejmensiho vycitku svedomi, znicit ekonomii, muze mi nekdo rici co se tam vyrabi nebo vynaleza? Zatimco ti zabednenci na zapade, kteri si neumi z nicim poradit vynalezli computer, vyleteli na mesic, a jiste si kazdy muze doplnit jine veci.
Muze mi pan Albert vysvetlit relaci mezi secundarnim vzdelani naroda a jeho schopnosti prosperovat? Ja jsem totiz tak trochu zmaten.

31652

>Neco mi na prispevku pana Alberta nestymuje. S takovou
>inteligenci a vzdelanim co ti Cessti lide drive meli. S
>koulema,kuzelema a valcema na kridovem papire to dotahli ke
>40 letum takzvaneho komunismu, praskacstvi, marginalni
>ekonomii,embeckum a nedostatku bytu. Potom si zacinkali
>klici a chliv zacal znova. Ti mistri posuvneho pravitka byli
>schopni vytunelovat narodni majetek, to znamena okrast sve
>spoluobcany bez nejmensiho vycitku svedomi, znicit ekonomii,
>muze mi nekdo rici co se tam vyrabi nebo vynaleza? Zatimco
>ti zabednenci na zapade, kteri si neumi z nicim poradit
>vynalezli computer, vyleteli na mesic, a jiste si kazdy muze
>doplnit jine veci.


Mily Karle, co bylo pred rokem 1948 a po roce 1989, na zaklade mych zkusenosti a nazoru - se neda srovnavat. Nepamatujete se na rceni "ta stara dobra (ceska) generace"? Ja ano, i na mnozstvi dobrych, poctivych lidi s pevnym charakterem z te "stare dobre generace".
Snad patrim k tem stastlivcum ktery mel tu privilegii vyrustat v dobe, kdyz ta "stara dobra generace" jeste byla nazivu, predavala sve znalosti a zkusenosti, a tak ledacos se od nich priucit (ne kradeni).
Pokud vam neni znamo, Ceskoslovensko pred 2. svetovou valkou patrilo mezi 4 nejindustrializovanejsi zeme sveta : Nemecko, USA, Anglie, Ceskoslovensko. Namatkou: tezky prumysl, automobilovy prumysl, letecky a zbrojni prumysl. I ta slavna izraelska zbran Uzzi nebyla vynalezena nem. zida Uziela Gala, ten si koncept zbrane jen "vypujcil" od 4 ceskych konstrukteru ze Zbrojovky Strakonice ..
Kdysi "sikovne ceske rucicky" neznamenaly to, pod cimz jsou zname dnes (kradeni, tunelovani, vychcanost). Puvodni vyraz "sikovnosti" byl skutecny, diky mnohastaletemu tradicnimu krestanskeho konceptu existence ceskeho naroda, ktery ctil a uprednosnoval poctive remeslnictvi a sedlactvi nad lichvou, prekupnictvim, sejdirstvim a okradanim.

Komunismus v Ceskoslovensku splnil sve poslani: duslednym odkrestanstenim zdemoralizaoval velkou cast populace, a vznikla generace dnes do doby Noveho Usporadani Sveta plodi dalsi generace i se vsemi "kvalitami" : Moralni zasady tradicne udrzovany krestanskou virou (jako "nepokrades!" neznamenaji dnes prakicky nic, nebot moralnost krestanskeho konceptu, asi pro vetsinu, je neznamou.

Pokud jste si nevsiml, v mem komentari jsem se nezminoval o minulosti Zapadu (jmenovite USA). Ci o letu na mesic 1969 (v te dobe NASA tezila z prace tymu "nazi" nemeckych vedcu vedenych Dr. Von Braunem), ani o vynalezu pocitacu.
Mluvil jsem o soucastnosti. A nemusite souhlasit, ale dnesni pocitacova generace, navzdory tomu ze je extreme arogantni (individualismus je nahrazovan kolektivismem, tim padem dnesni generace se v oblibe chlubi "cizim perim", tj. uspechy jinych z minulosti), ve fundamentalni znalosti, se s tou "starou genraci" neda porovnat.
Proto rada z nich je zamerne vedena verit tomu, ze fundamentalni znalost matematiky je netreba, nebot na takovou namahu prece mame pocitace ..

31675

Alberte: Ackoliv si Vasich prispevku vazim pro jejich velkou informacni hodnotu tentokrat si myslim, ze jste "vedle jak ta jedle". Jsme v 21. stoleti a doba renesancnich bytosti je pryc. Nevim jestli je to dobre nebo spatne ale je to tak! Pokud se student gymnazia vyprofiluje v "nematematika" tz. ma nadani napr. na jazyky a humanitni obory je zbytecne ho trapit matematikou. Vetsina lidi si ve svem zivote vystaci s + - * / a nejaka ta trojclenka k tomu (to jest zakladni skola) uz stredoskolska matematika se da povazovat za specialni studium ktere pokud nema dalsi uplatneni je naprosto nadbytecne. Lepe receno pokud by studoval vice jazyku a rozsiroval si svou schopnost "domluvit se" pak mu tato schopnost bude podstatne vice k uzitku nez umet neco zderivovat. PS: to ze nejvetsi filozofove byli matematiky jste nemyslel vazne? snad jen ti na ktere se nase technicka civilizace odvolava, ne? tezko rict jak by jsme se vyvyjeli kdyby jsme doprali sluchu tem kteri se vic nez o cisla staraji o dusi a vedomi.

31700

>Alberte: Ackoliv si Vasich prispevku vazim pro jejich velkou
>informacni hodnotu tentokrat si myslim, ze jste "vedle jak
>ta jedle". Jsme v 21. stoleti a doba renesancnich bytosti je
>pryc. Nevim jestli je to dobre nebo spatne ale je to tak!
>Pokud se student gymnazia vyprofiluje v "nematematika" tz.
>ma nadani napr. na jazyky a humanitni obory je zbytecne ho
>trapit matematikou. Vetsina lidi si ve svem zivote vystaci s
>+ - / a nejaka ta trojclenka k tomu (to jest zakladni
>skola) uz stredoskolska matematika se da povazovat za
>specialni studium ktere pokud nema dalsi uplatneni je
>naprosto nadbytecne. Lepe receno pokud by studoval vice
>jazyku a rozsiroval si svou schopnost "domluvit se" pak mu
>tato schopnost bude podstatne vice k uzitku nez umet neco
>zderivovat. PS: to ze nejvetsi filozofove byli matematiky
>jste nemyslel vazne? snad jen ti na ktere se nase technicka
>civilizace odvolava, ne? tezko rict jak by jsme se vyvyjeli
>kdyby jsme doprali sluchu tem kteri se vic nez o cisla
>staraji o dusi a vedomi.

Maestro Druide, dekuji za uznani.
Klasickych matematiku-filosofu z doby Recke Civilizace je cela rada. A to celkem velmi znamych jmen. Napr. :
Aristotle, Pythagoras, Plato, Ptolemy, Thales, Heraclides, Democritus, Cleomedes, Simplicius, a jini.

Snad nejvetsim matematikem - filosofem moderni doby, ale mozna i vsech dob, byl Sir Isaac Newton, bez jehoz Trech Pohybovych Zakonu by se asi veci nepohybovaly s takovou lehkosti jak se pohybuji dnes. Tezko si predstavit a uverit, ze pouha znalost >+ - / plus trojclenka by objevy tohoto geniuse matematika-filosofa mohla nahradit.

Po pravde, me osobne vyhovuje ze s nadchazejici generaci je mene a mene tech, kteri veri v dulezitost matematiky ci na matematice zalozenych disciplin. Vyhybaji se tomu, ci se tomu nevenuji. To z jednoducheho duvodu. Ma technicka profese spociva prave na matematice & fyzice, a jelikoz je cim dal tim mene tech, kteri by se teto discipline venovali (stari odchazi do pense, jejich nahrada mladymi naprosto nestaci poptavce), tak me hodinove vydelky (plus 1.5 x za precasy) krasne poskakuji nahoru, a spolecnosti se predhani v preplaceni aby si zkusene v teto discipline udrzely ci prilakaly. Sam dostavam neustale nabidky, kdyz ne denne, tak obden, a tak doufam ze se ma hodinova sazba brzo priblizi k sazbe americkych pravniku. Takze, budu-li sobecky, jen at si civilizovane spolecnosti vyucuji co nejmene matematiky, radeji at si vychovavaji humanisty, linguisty, byznys administratory, scheistry (=pravnici), politiky, historiky, psychology/psychiatry, baptisticke kazatele - jen houst a vetsi kapky. Alespon mam mene kompetice, hodinove sazby krasne splhaji nahoru, a pracuji si, kdyz se mi zachce. A kdyz se mi nezachce, tak jedu domu. Ne do US, ne do Canady, ne do Ceske Republiky, ne nikam do Evropy. Jen domu, do prenadherne tradicni zeme sveta a tam urcite vedle jak ta jedle nejsem - nebot "Tranquilo y Pura Vida" !

31703

Alberte, asi jste me dobre nepochopil. Nemam nic proti matematice ani proti jeji totalni nadvlade nad soucasnou vedou a technikou jen jsem se snazil rict, ze podle meho nazoru neni nutne nutit matematiku studentum kteri k ni nemaji a nebudou mit nikdy vztah z jednoho prosteho duvodu a to ze jejich podstata je napr. humanitni. Na gymnaziu by mel ucitel rozeznat v kterem studentu co drime a tam ho nasmerovat, pokud to nedokaze on sam. To ze na vsechny uvalime povinou maturitu z matematiky neni predpoklad k vetsimu poctu technicky-logicky-matematicky myslicich lidi. A pokud bude budouci uplatneni tak lukrativni jak o nem mluvite, jiste se najde dost schopnych a hlavne talentovanych kteri tato mista zastanou. Tak jako se ted perou o mista pravniku s vysokou hodinovou sazbou.
P.S.: Filzofie neni meritelna disciplina takze nelze zjistit ktery filozof byl nejvetsi jestli Kant, Nietzche, Schopenhauer, Hegel, Schelling, Kierkagaard nebo Newton. Takze veci by se pohybovaly stale stejne lehce nebo tezce i bez jeho objevu jen by nikdo nevedel proc tomu tak je. Ale bez toho by se dalo zit, nebo ne? Jinak Vam preji at si uzivate svych tradicnich hodnot dokud muzete, svet se toci cim dal tim rychleji.

31725

Ono se podobne da argumentovat i pro zruseni maturity z ceskeho jazyka a literatury - pokud teda probiha tak, jak probihala pred asi patnacti lety. Na co je vetsine lidi znalost francouzskych basniku osmnactyho stoleti? Potrebujou akorat tak umet cist, trochu psat a mozna nejaky zaklady gramatiky.

31724

Ale o tomto by se spise melo uvazovat o nizsich skolach zamerenych na obor,ne?
Kdyz prave gymnazium je priprava na vyssi skoly.Jako skola zakladni.
Spise mne zarazi,ze napriklad na ucilistich se zaci venuji matematice,dejepisu,fyzice a pod.(nevim,nakolik se to dnes zmnenilo),kdyz se maji do budoucna naucit nejakemu remeslu,napr.kucharem,krejcim...
Tito lide preci budou pracovat hlavne rukama,takze odvazit mouku ci pouzivat metr-to je matematika zakladni skoly a ta by mela stacit.
Nebot jsou lide a ja patrim mezi ne,ze co se nauci,nepouzivaji-li to ci v tom nepracuji;-zapomenou.
Ja to vedela,ze ta geometrie,vzorce apod.mi budou k nicemu a taky jo ale ta drina kdysi!

31642

Krucinál, co je tohleto za Duckspeak?! Nevzdělanost jako norma, nebo o co vlastně autorovi článku jde?

31647

Tak jako znalost jazyku umoznuje komunikaci slovem, tak znalost matematiky umoznuje komunikaci logikou. Znalost ciziho jazyka treba muze schazet, ale Selsky Rozum (zalozen na logice, premysleni v matematickych terminech - a k tomu ciselnych symbolu neni snad ani treba, nebot test je jednoduchy: "Dava to smysl, ci ne?" vzdy splni poslani inteligentni komunikace.
"Number talks, bullshit walks"..

Znalost matematiky, a z toho vyplyvajici schopnost logicky premyslet - to dnesni system New World Order (Nove Usporadani Sveta) absolutne nepotrebuje.
NWO potrebuje roboty (tzv. "specialisty", kteri prijmou informaci bez reptani, a nepremysli (jelikoz ani toho nejsou schopni, diky "vzdelani" o tom, dava-li podana informace ci prikaz smysl, ci ne?

Jeden ze zarnych prikladu dnesni doby je proslavenych 6 milionu svatych zplynenych zidu za druhe svetove valky. Toto cislo se rovna const., za kazde situace, a to at se na leve strane rovnice deje cokoliv (nahoru, dolu, nahoru, etc).

Dalsi nedavny priklad jsou okolnosti "9-11-01". Opet, "numbers don't add up". Jako napr. 19 mrtvych arabskych teroristu, minus tech 8 co se z tech mrtvych ohlasilo ze jsou nazivu, se rovna 19 mrtvym teroristum .. Provzdy. A kdo se nad toim pozastavi, tak je automaticky terorista, antisemita, antiamerican, etc.

Motto NWO by mohlo byt: "S tuposti na vecne casy, a nijak jinak!"

Matematika, logicke premysleni & selsky rozum jsou tridnimi neprateli Noveho Usporadani Sveta (tj. New World Order)!"
Proto NWO (tzv. ZOG, Zionisticke Okupacni Vlady) nema zajem na tom, aby svetova populace ovladala znalost klasicke matematiky, z toho plynouci schopnost logicky myslet, mit selsky rozum ..
A jak to tak vypada, dari se jim to skvele.
Doposud.

31650

pane Albert, se selskym rozumem se rodite, s tim musite pocitat.
jeste pro vysvetleni, Selskeho rozumu se ve skole nenaucite.

31661

>pane Albert, se selskym rozumem se rodite, s tim musite
>pocitat.

>jeste pro vysvetleni, Selskeho rozumu se ve skole nenaucite.


Mistre Vcelicko, bezpochyby zklamani pro mnohe, ale asi zrejme tomu tak je : Selskeho Rozumu se v zadne skole nenaucite.
Nema-li akumulator kapacitu k uskladneni energie, tak jeden muze dobijet az do alelujah, a stejne to nepomuze: takova dobijena baterie vam nakonec auto stejne nenastartuje ..
Nebo: Do vodni nadrze s dirou ve dne jeden muzete prilevat hektolitry vody az do zblbnuti, a presto nakonec nadrz skonci prazdna ..

Jak to tak vypada, ne kazdy byl obstastnen darem Selskeho Rozumu. Tj. NENARODIL se s tim (ze by byl Nekym diskriminovan ??). A prave takovi, jak se zda, se snazi 'downplay' vyznam znalosti matematiky.
Nebot jejich filosofii je - "Money talks, bulshitt walks".
A v takovem procesu matematika a logika nema svoje misto ..

31677

pane Albert, ted s Vami naprosto souhlasim, Vase dedukce jsou primo perfetni, dekuji Vam za obsahlou odpoved.

31690

Souhlasím s tím, že by pro absolventa gymplu bylo dobré ovládat logiku a používat správné termíny, ale problém je v tom, že na většině českých škol o tom vyučovací předmět matematika v žádném případě není. Nebyl bych proti maturitě z "reformované matematiky", ale v současné době by to bylo o ničem.

PS: Aby bylo jasno, z matematiky žádný osobní mindrák nemám. Sám jsem složil přijímačky na jeden obor na MU Brno. Pokud ty testy, které jsou (až na dvě menší fakulty) stejné pro celou universitu, znáte, tak zajisté víte, že jsou založeny především na matematice.

31678

dobře posloužil demagogům všeho druhu už tolikrát, že každá zmínka o něm by měla v člověku spustit obranné mechanismy. Třeba vyvolat otázku "Dává to smysl? A jaký?" ...

31683

No ja nevim..myslim si vsak,ze kazdy clovek ma vrozene dispozice k necemu.Nekdo je nadany ke studovani jazyku,jiny ma vlohy na matematiku a jazyky mu nejdou.Nekdo pouziva pamet logickou,jiny mechanickou.Osobne si myslim,ze studenti,kteri inklinuji vlohami k matematice maji sve vedeni a znalosti v tomto oboru rozsirovat,lide nadani k humanistickym vedam budou v matematice vzdy plavat a bude to ve skole vzdy jejich nocni mura.Vzpominam na leta studii na PF v Hradci Kralove,kdy byl mym pritelem jakysi Karel,studoval aprobaci matematika-fyzika a byl to matematik telem i dusi.Na druhou stranu se vsak nedokazal naucit poradne jediny jazyk,biologie,ci dejepis byly pro neho nocni murou stejne,jako pro me matematika.Jeho sloh,cestina psanou i ustni formou a vse okolo, byly pro nej tabu,prestoze pro me byl matematicky genius.Proste se domnivam,ze na stredni skole by mel mit student moznost vyberu..a co se tyka matematiky,myslim,ze by mel byt dan jakysi limit znalosti pro vsechny stredoskolaky,ktery jsou schopni zvladnout oba typy studentu s tim,ze studenti nadani na matematiku by meli mit moznost se rozvijet nad onen limit vseobecne stanovenych znalosti.
Nicmene je to jen muj nazor..

31687

>No ja nevim..myslim si vsak,ze kazdy clovek ma vrozene
>dispozice k necemu.Nekdo je nadany ke studovani jazyku,jiny
>ma vlohy na matematiku a jazyky mu nejdou.Nekdo pouziva
>pamet logickou,jiny mechanickou.Osobne si myslim,ze
>studenti,kteri inklinuji vlohami k matematice maji sve
>vedeni a znalosti v tomto oboru rozsirovat,lide nadani k
>humanistickym vedam budou v matematice vzdy plavat a bude to
>ve skole vzdy jejich nocni mura.

To mate nejspis pravdu,ale...
Tusim,ze dnesni gymnazium se za bolsevika jmenovalo Stredni vseobecne vzdelavaci skola.Neco na tom nazvu je-vseobecne vzdelani.
Myvam dva hororove nocni sny,tzv.emigrantsky a sen o moji maturite z matematiky(brrrr),presto si myslim,ze by mela maturita z matematiky byt povinna.Hodne se zapomene,ale v pripade potreby se vedomost nekde"zastrcena" zase vylovi a da se na ni navazat.
Lide s uzkou specializaci ztraci prave ten vseobecny prehled,schopnost orientovat se v jinem,nez v tom "svem".

Vzpominam na leta studii na
>PF v Hradci Kralove,kdy byl mym pritelem jakysi
>Karel,studoval aprobaci matematika-fyzika a byl to matematik
>telem i dusi.Na druhou stranu se vsak nedokazal naucit
>poradne jediny jazyk,biologie,ci dejepis byly pro neho nocni
>murou stejne,jako pro me matematika.Jeho sloh,cestina psanou
>i ustni formou a vse okolo, byly pro nej tabu,prestoze pro
>me byl matematicky genius.

Ten clovek studoval Pedagogickou fakultu,tudiz se da predpokladat,ze, bude vyucovat.Jak to zvladne bez znalosti cestiny,i pres to,ze je matematicky genius?

Proste se domnivam,ze na stredni
>skole by mel mit student moznost vyberu..a co se tyka
>matematiky,myslim,ze by mel byt dan jakysi limit znalosti
>pro vsechny stredoskolaky,ktery jsou schopni zvladnout oba
>typy studentu s tim,ze studenti nadani na matematiku by meli
>mit moznost se rozvijet nad onen limit vseobecne stanovenych
>znalosti.

Jak je to v Cechach ted se strednimi odbornymi skolami?Tam uz je zamereni jasne,ne?
Nemelo by gymnazium,jako priprava na vysokoskolske studium byt predmetove obsahlejsi a specializovane az na VS?I kdyz je jasne,ze student gymnazia nejspis vi,jak bude zamereno jeho vysokoskolske studium.Ma-li kapacitu na vysokoskolske studium,nemela by ho maturita stredoskolske matematiky nijak vyrazne "zabit do hlavy".Pokud ano,nevim,nevim....ma co delat na VS?

>Nicmene je to jen muj nazor..

..taky jen muj nazor

31702

Zdravim vas Ajo..co se tyka toho kamarada Karla..samozrejme umel mluvit dostatecne cesky,a nakonec dnes vyucuje matematiku na Univerzite Karlove v Praze.Vite,pri studiu na PF s aprobaci Matematika Fyzika nemaji stuidenti po dobu 5 let zadnou povinnou zkousku z cestiny,protoze tyto zkousky maji pouze aprobaces zabyvajici se Cestinou a potom studenti ucitelstvi prvniho stupne.Presto nepochybuji,ze Karel se cesky se studenty domluvi naprosto v pohode.Byl absolventem gymnazia,tudiz stredoskolskou cestinu absolvovat musel a tedy ji zvladnul.Ja jsem pouze chtel rict,ze on byl typicky matematik.Clovek s neuveritelnym nadanim na matematiku a bylo navic jasne,ze ho matematika laka,zajima a ani trochu neunavuje.
Co se tyka odbornych strednich skol,tak mate pravdu v tom,ze tyto skoly jsou odborne zamerene dle typu skoly.Nicmene sam,co by absolvent str.hotelove skoly jsem zpocatku studii nemel tuseni,ze pujdu studovat vysokou.Muzu celekm zodpovedne prohlasit,ze za vetsinu mych pozdejsich kolegu,kteri byli absolventi gymnazii rozhodli nekde po zakladni skole jejich rodice,malokteryx kluk v 16ti premyslel o vysoke skole.V tomhle smeru byly divky uz na zakladce jine.Faktem vsak je,ze ne vsichni studenti gymnazii v prubehu studia nezmeni svuj pohled na svuj zivot,spousta z nich o studia na VS ztrati zajem a naopak rada absolventu ucilist,ci odbornych SS se rozhodne ve studiu pokracovat.Casto se pak vraci na SS jako ucitele"odbornici" a to je spravne,protoze na podobnych skolach vetsinou vyucuji absolventi VS,Inzenyri a podobne jen proto,ze se v danem oboru nemeli sanci uplatnit a vyucuji bez jakehokoliv pedagogickeho vzdelani.
Kazdy mame nejaky nazor..v poradku.Ja tvrdim,ze ne kazdy,kdo muze byt skvely student VS musi byt dobry v matematice,vy tvrdite,ze vysokoskolaka nemuze matematika zabit.Jasne,ze ho matematika nezabije ci neco podobneho..jen se maldy clovek s nadanim pro naprosto neco jineho musi sprtat neco,co mu nejen neleze do hlavy,co ho nebavi a navic se tenhle styp studentu uci matematiku bez porozumeni jako basnicku,proste jen proto,aby prosel.Nic vic-nic min.Mejte se fajn..

31794

co se tyka toho kamarada Karla..samozrejme umel mluvit dostatecne cesky,a nakonec dnes vyucuje matematiku na Univerzite Karlove v Praze.Vite,pri studiu na PF s aprobaci Matematika Fyzika nemaji stuidenti po dobu 5 let zadnou povinnou zkousku z cestiny,protoze tyto zkousky maji pouze aprobaces zabyvajici se Cestinou a potom studenti ucitelstvi prvniho stupne.Presto nepochybuji,ze Karel se cesky se studenty domluvi naprosto v pohode
..ja tusim,o cem mluvite,studovala jsem "pajdak".Nepochybuji o tom,ze se vas kamarad Karel cesky "alespon domluvi",jen se mi to zda,na kantora nedostatecne,domluvit se.Ale mozna jste prehanel hooodne. Jinak to vidim jako chybu,nepokracovat s cestinou,specielne na PF.
Muzu celekm zodpovedne prohlasit,ze za vetsinu mych pozdejsich kolegu,kteri byli absolventi gymnazii rozhodli nekde po zakladni skole jejich rodice,malokteryx kluk v 16ti premyslel o vysoke skole.V tomhle smeru byly divky uz na zakladce jine.Faktem vsak je,ze ne vsichni studenti gymnazii v prubehu studia nezmeni svuj pohled na svuj zivot,spousta z nich o studia na VS ztrati zajem a naopak rada absolventu ucilist,ci odbornych SS se rozhodne ve studiu pokracovat.Casto se pak vraci na SS jako ucitele"odbornici" a to je spravne,protoze na podobnych skolach vetsinou vyucuji absolventi VS,Inzenyri a podobne jen proto,ze se v danem oboru nemeli sanci uplatnit a vyucuji bez jakehokoliv pedagogickeho vzdelani.
Naprosty souhlas.
Kazdy mame nejaky nazor..v poradku.Ja tvrdim,ze ne kazdy,kdo muze byt skvely student VS musi byt dobry v matematice,vy tvrdite,ze vysokoskolaka nemuze matematika zabit.Jasne,ze ho matematika nezabije ci neco podobneho..
To jsme si nerozumeli,mluvila jsem o stredoskolske matematice,kterou by mel budouci vysokoskolak zvladnout,at uz se na univezite posleze venuje jakemukoliv oboru.
Nakonec i na VS,kde uz se pripravujete na svuj obor,narazite na veci,ktere se musite nasprtat,mozna bez zajmu a nejspis je v budoucnu ani nepouzijete(zustanme u PF-zkouska ze specielni pedagogie,byvala povinna pro vsechny a jake procento lidi se ji venovalo?)...ale ta radost,odpadly vsudypritomne zkousky z marxismu-leninismu
Zdravim vas Aja

31829

Každému podle jeho potřeby. Nikdo tu přece nechce rušit matematiku, ale v situaci, kdy bude zavedena ještě navíc státní maturita, mi opravdu přijde takto nadiktovaná školní maturita silně nadbytečnou.

Altbert: Tuším, že o tom Senát zatím nerozhodoval. V tuto chvíli to prošlo jen PS ČR.

Altbert: S tou počítačovou generací je na tom možná něco pravdy, ale je tedy s podivem, že ti vystudovaní programátoři a správci sítí (tam matematiku studují na slušné úrovni) patří velice často mezi ty nejvíce arogantní individualisty. Ne, maturita z matematiky ani návrat latiny charakter neutvoří a národ nespasí.

31688

Prisli jste mi do noty,posloucham narodni vysilani ,kde si jeden posluchac stezuje ,ze kdyz dodelal skolu,tedy devet roku,ze vysel ven a neumel poradne pocitat,cist a psat.Prosim,to jsme v Australii,kde se vetsinou ucilo podle britskych pravidel skolniho systemu.Posluchac jeste rekl,ze ma ctyri deti a ze ted on se s nimi uci a pomaha jim ,aby nebyli ,jako on ,kdyz vysel skolu.Take to doporucuje druhym ,aby takto vedli "domaci skolu".Chtel jsem se zeptat ,za co byli ucitele placeni celych devet roku ,kdyz jej nic nenaucili a mozna ,ze by mohl pozadovat zpet dolary ktere platime v taxe-danich na skolstvi,ktere se representuje stale nejakymi problemy,ktere si sami vytvari ,aby mohli jit do stavky,jednou je to nadpocetni stav deti ve tride,podruhe maji malo penez,po treti ,ucitel ,co neco udelal a rodice protestovali tak se "odbory" postavili za nej ,ze nesmi byt ze skolstvi vyhozen.Kdyz to tak sledujete a pridate tomu ,ze chteji v ramci globalisace zavest jednotne skolstvi,tak je Vam jasne uz predem jak to bude pracovat a jaky "produkt" ,tedy Vase dite bude ,az vypadne ze skoly,mam silny dojem ,ze skole nejde o zdokonaleni lidskeho mysleni ale pracuje naopak a to vsechno za nase penize.Ucitele si to udelali jednoduche,daji rodicum na srozumenou ,ze dite zaostava a tak rodice ucte dite doma,dobra,az ucetele si objednaji remeslnika,tak praci budou muset provest sami a remeslnik jim da jenom ucet za praci,ktera mozna bude spatna ,jako jejich uceni.

31706

2all: Já sám na gymnáziu asi před 6 lety maturoval. Nevím jak teď, ale tehdy jsme rozhodně nějakým přetížením z učiva netrpěli. Myslím, že maturita z matematiky nikomu neuškodí, počítat by měl umět každý, a pokud půjde studovat na VŠ, matematiku bude rozhodně potřebovat. Dokonce myslím, že by nebylo na škodu povinně maturovat z více než 4 předmětů. Pokud se bude pořád ustupovat z požadavků, kladených na studenty, bude se snižovat určitý standart našeho školství, bude z nás za pár generací banda omezených ignorantů... Toť můj názor, vzdělání a určitá forma disciplíny ještě nikdy nikomu neuškodila.

31729

Uz to tady bylo receno nekolikrat, jen bych to chtel znovu zduraznit. Matematika neni jenom pocitani, ale je to zaklad logickeho mysleni. Kdyz tady clovek procita komentare, tak hned muze uhodnout, kdo v matematice pokulhaval a nebo kdo z ni propadnul uz na zakladni skole.

31733

>Uz to tady bylo receno nekolikrat, jen bych to chtel znovu
>zduraznit. Matematika neni jenom pocitani, ale je to zaklad
>logickeho mysleni. Kdyz tady clovek procita komentare, tak
>hned muze uhodnout, kdo v matematice pokulhaval a nebo kdo z
>ni propadnul uz na zakladni skole.

Beru vas za slovo,Brnaku.Uvedte konkretni priklady.

31737

>>Uz to tady bylo receno nekolikrat, jen bych to chtel znovu
>

>>zduraznit. Matematika neni jenom pocitani, ale je to zaklad
>

>>logickeho mysleni. Kdyz tady clovek procita komentare, tak
>

>>hned muze uhodnout, kdo v matematice pokulhaval a nebo kdo
>z

>>ni propadnul uz na zakladni skole.
>
>Beru vas za slovo,Brnaku.Uvedte konkretni priklady.

Vy pani Aja neviete, kto podla tohto cloveka pokulhaval v matematike? To nie je az taky problem. Citat prosto nevie ten kto odsuzuje expandivnu politiku Izraela a USA.

31742

Nemusi Vam nikdo davat zadne konkretni pripady. Jen ctete a uvidite sama. Uz se Vam jeden ohlasil.

31754

>Uz to tady bylo receno nekolikrat, jen bych to chtel znovu
>zduraznit. Matematika neni jenom pocitani, ale je to zaklad
>logickeho mysleni. Kdyz tady clovek procita komentare, tak
>hned muze uhodnout, kdo v matematice pokulhaval a nebo kdo z
>ni propadnul uz na zakladni skole.

Souhlas.
Matematika je jen vehiklem logiky. A ten, kdo ve sve namyslenosti prestane ta cisla umoznujici toceni kol mazat, tak ta kola se mu za odmenu, drive ci pozdeji, zadrou.
A tato dnesni AROGANTNI generace, si Bohuzel nic jineho nezaslouzi.

31744

>A tato dnesni AROGANTNI generace, si Bohuzel nic jineho
>nezaslouzi.

Pane Alberte
Kdo ucil tuto mladez AROGANCI? Odpoved zni: jejich rodice a ucitele,kteri jsou dnes radove Vaseho veku.
P.S. Jak ze je to s tim umyvanim rukou?
Myslim,ze oba dva jsme emigranti.Vy dnes v kontaktu s tou arogantni mladezi moc nejste.A kdyz si nekam odletite,treba do spanelsky mluvici zeme,tak si tu aroganci moc k telu nepripoustite.
Ja zase resim treba takove legracky,kdy mladez me blizka zkousi byt arogantni,mluvi spanelsky,ja jim moc nerozumim,ale arogantnost vycitim a samozrejme vychovne napomenu.A pak prohrabnu sve sediny,sednu do auta a vezu mladochum o 30let mladsim,osvetleni na jejich jen napul povolenou ducduc hudebni akci nekde v polich, a ti,i kdyby 100x byli arogantni,tak uznaji,ze nejakej sedivec pomohl a verte,podekujiiii a pak respect starochovi.A ten,kdyz pak rekne:Borci,nebudte tak arogantniiii,tak se postaviii do pozoru.Jiiit prikladem,
nezistne podat arogantni mladezi pomocnou ruku.Umite to,nebo Vase duse uz zestarla? Moji ucitele byli povalecni emigranti(49-51v Nemecku,52-64Brazilie,65-dodnes zijiii v California state).Obycejniii lide,zlate strojarske rucicky a dobre srdce.A hlavne:selsky rozum.Tot silna konkurence logicky uvazujicimu matematikovi.
Ale cely tento prispevek je laden v moll a s : ))))
Pohoda,sluniiiicko a tak.........
Vasich nazoruuuu si vazim.Mam se hodne co ucit.

31779

Dnes jsme na kdejakém webu konfrontováni s útoky na matematiku jako předmětu na maturitní zkoušce. Je to znak klasického trendu humanitně založených lidí dále podlomit v lidech znalosti z přírodních věd. Chtěl bych se pana autora zeptat, co podle něho vytvoří prosperitu. Ty tisíce právníků a historiků umění? Ne pouze technická inteligence, jež pomůže inovovat. Zatímco, čelíme hrozbě, že zde bude nedostatek technických kádrů pro firmy a přebytek humanitně zaměřených lidí, tak někteří chtětí tento deficit okleštěním matematiky dále zvýraznit. Řeknu autorovi sladké tajemství. Zatímco se tady diskutuje o matematice a mnozí se snaží ji téměř odstranit z osnov, aby se nám chudáčkové děti myšlením nepřepínali, zatímco tady si v novinách přečteme názory ,že ve firmách místo techniků mohou být umělci, na druhé straně zeměkoule děti v Korei, Japonsku a Singapuru se tak zuřivě matematiku učí, až jsou nejlepší na světě. A proto my kupujeme korejské telefony a korejské plazmové televize a ne naopak. Proto Korejci staví továrny na Slovensku a poroučejí tam a ne naopak. Proto oni se stávají pány a my sluhy. To je pravda. Tento soustavný útok na vzdělanost v technických vědách, které v Evropě udělaly kdysi průmyslovou revoluci a naši dominanci v 20. století přičítám pokračujícímu úpadku naší civilizace, která už začala preferovat všeobecnou blbost. S hloupými davy se to bude skvěle manipulovat.
Nejhezčí je argument, že povinná matematika sníží úroveň zkoušky. Podle této logiky by povinná základní škola znamenala ve skutečnosti ubohost. Proč by měla úroveň klesat? Prostě nekdo dostane z maturity z matematiky 4, ale pokud se bude hlásit na herectví , tak se k tomu nebude přihlížet. Podstatou této zkoušky je že donutí některé aby se na zkoušku alespoň učili a aspoň něco jim do hlavy vlezlo. Jinak by byli netknutí jak slovo Boží a nebyli by si schopni spočítat ani úrok v bance. Protože vážení učení někdy bolí , a dělat studentíkům vše snadné je cesta do pekel.
Pro mne útoky na matematiku jsou sympolem útoku na vzdělanost, přírodní vědy a západní civilizaci. Je to i útok na racionalismus.

31741

Promiňte, ale dělá se mi z toho tady dost špatně. A jelikož rozhodně nejsem dobrým diskutérem, nezvládnu vás asi přesvědčit, že existuje příčinná souvislost mezi úrovní matematiky a úrovní civilizace.
Ono je to totiž tak, že:

- to, o čem tady nejčastěji mluvíte, nemá s matematikou nic společného. Mluvíte o kalkulu a kalkulačních dovednostech, které se naučí i rozumnější poloopice - proto se taky na našich středních školách vyskytuje tolik matematických tyranů. Neví o matematice nic, umí jen počítat. Matematika v této podobě je zcela beze smyslu. Tyto dovednosti se učí velká zásoba budoucích nezaměstnaných či úředníků ve školách všech typů, jež se zovou "...podnikání", "obchodní akademie", a podobně. Za hranicemi se tyto dovednosti neučí pod názvem "matematika", ale "calculus".

- matematika je nauka o strukturách. Je to věda, která zkoumá prvky struktur a vztahy mezi nimi. A tohle - to je podstata absolutně každé vědy včetně humanitních. Nebo máte pocit, že čím lepší vědec, tím míň umí přemýšlet o souvislostech?
Na prestižních vysokých školách dostávají studenti přírodovědy v prvním ročníku náklad humanitních předmětů včetně takových, jako je divadelní herectví, literární věda a podobně. Naopak humanitní obory jsou v prvním járu plné logiky, matematiky.
Matematika ze své podstaty, nikoli ta, která se tady učí, je průpravou, přípravou, tréninkem, cvičištěm pro každého člověka, který chce být v čemkoli "dobrý". Pokud totiž nedokážeme vnímat souvislosti, nemůžeme být dobří v čemkoli. Ale pozor! Ještě jednou upozorňuji - toto platí pro matematiku a její podstatu. Nemluvím tady o "výuce matematiky". Mluvím tady o její podstatě. Už se sakra opakuju, ale když já bych tak strašně chtěl, abyste mi rozuměli...

A teď k tomu úpadku civilizace - nebo už to nemusím vysvětlovat? Už jste si té souvislosti všimli?

Ještě je v mém textu malý zádrhel - "kdo chce být dobrý.." Je to asi tak:
Kdo chce být dobrý, nemusí umět počítat. Ale s matematikou se to má jako s tělocvikem. Někdo umí fotbal, někdo umí gymnastiku a někdo umí jen běhat. Všechny tři činnosti jsou zdravé pro člověka a jeho tělo, stejně jako vlastně i pro jeho mysl. V matematice je to stejně - někdo umí geometrii, někdo analýzu, někdo logiku, někdo rád rýsuje. Všechny tyto disciplíny jsou zdravé pro člověka a jeho MYSL.
Takže závěr? Ne, prosím, matematika není nezbytností. Ale pokud si v ní najdete ten kousek, který vás baví a který vám jde, budete mít šanci ten sval uvnitř lebky opravdu trochu potrápit a pocvičit. Projedete si ty kanály v hlavě, které příště využijete pro řešení problému z vaší branže. Nikdy bych neprohlásil, že člověk pro svůj život potřebuje umět počítat variace, permutace, kombinace. Ale pochopení kombinatorických příkladů, jako proces mysli, vám jednou třeba zachrání život. Ostatně - potřebuje člověk nezbytně házet krikeťákem, houpat se na kruzích či hrát vybíjenou?

31748

Petre: opravdu si myslite, ze mate v hlave sval?? Musite davat pozor na to cviceni jinak Vam zbytni a praskne Vam lebka.
S prvni casti Vaseho prispevku nemuzu nez souhlasit, ale srovnavat matematiku s telocvikem? Z pohybově nadaneho jedince celkem snadno vychovate gymnastu nebo fotbalistu tak jako z prirodovedne nadaneho cloveka celkem snadno vychovate matematika, fyzika nebo chemika apod. Pokouset se z fotbalisty vykresat matematika je zbytecne a marne.
A neverte na povery typu "v zdravem tele, zdravy duch".

31753

Promiňte, ale teď jste prokázal mírné nepochopení souvislostí. Nesrovnávám mozek se svalem, ani matematiku s tělocvikem. Spojuje je totiž jen princip jejich rozvoje - pokud se necvičí, pak atrofuje. Neříkám, že je podobnost mezi kategoriemi, jen jejich vývoj má své hranice a taky možnosti, jak je rozvinout.
Umím si představit vzdělání bez matematiky - ačkoli matematiku učím a mám ji velmi rád. Ale jen v případě, kdy se budou lidé učit:
- nejen číst, ale i vnímat co čtou
- nejen psát, ale i vyjadřovat myšlenky
- chápat podstatu problému, nikoli jeho popis
- přemýšlet, nikoli pamatovat
- diskutovat, nikoli souhlasit
- že každá myšlenka má autora a tudíž opisování je krádež
- rozlišovat dílo a kýč
- bojovat proti bezpráví
- pracovat v týmu a přijímat jeho hierarchii
- chápat, že pozice a moc není cíl
...
Matematika je prostor pro spravedlivý výsledek a bystření souvislostí. Pozor, znova upozorňuju - matematika ze své podstaty, nikoli výuka, jak ji známe.
Za stejně důležité považuji výuku výtvarné výchovy, hudební výchovy, vlastivědy, češtiny (nikoli nutně v tomto pořadí). Kdybych měl srovnat současnou výuku matematiky s hudební výchovou, tak je to stejné, jako kdybyste v hudební výchově učili děti stupnice, noty, značky a zapomněli jim ukázat, jak je hudba nádherná.
Ne, problém není v matematice, ale ve zpitomělých učitelích. A není to tak jen v matematice.
Na obranu nás, zpitomělých učitelů, jen toto: můžeme si za to sami? Nevím. Myslím, že ano. Je to tak proto, že práce mnoha lidí v této civilizaci se podřídila fenoménu zvanému kompromis. Viděli jste Nekonečný příběh? Pak si jistě umíte představit kompromis jako synonymum zkázy říše fantazie - nicotu. Není to pěkná vyhlídka.
I tělocvik čeká podobný osud, jako potkal matematiku - k čemu nám jsou kotouly a houpání na kruzích?
A k čemu znalost krystalů?
A výpočet odporu v elektrickém obvodu?
Proboha, co všechno je nám alespoň na něco?

31760

>- nejen číst, ale i vnímat co čtou
>- nejen psát, ale i vyjadřovat myšlenky
>- chápat podstatu problému, nikoli jeho popis
>- přemýšlet, nikoli pamatovat
>- diskutovat, nikoli souhlasit
>- že každá myšlenka má autora a tudíž opisování je krádež
>- rozlišovat dílo a kýč
>- bojovat proti bezpráví
>- pracovat v týmu a přijímat jeho hierarchii
>- chápat, že pozice a moc není cíl
------------------------------------
(posledni bod je ovsem utopie)

pane Petr, EXELENT, EXELENT, EXELENT !!!

31767

>- že každá myšlenka má autora a tudíž opisování je krádež
>- rozlišovat dílo a kýč
>- bojovat proti bezpráví
>- pracovat v týmu a přijímat jeho hierarchii
>- chápat, že pozice a moc není cíl

Zdravim,pane Petre
V podstate se Vasemu prispevku neda moc vycist.Snad jen bych chtel podotknout napr.ze rozlisovat dilo a kyc muze byt docela tvrdy orisek,protoze treba 100 renomovanych kritiku muze rici o necem,ze to neni dilo,ale kyc......jenze pokud se najde jen jediny clovek na Zemi,ktereho tento tzv.kyc naplni pocitem blaha,tak pak tento vytvor(dilo)splnilo to nejpodstatnejsi.Apak kdo bude ten,kdo stale bude tvrdit,ze je to jen kyyyyc? !


>I tělocvik čeká podobný osud, jako potkal matematiku - k
>čemu nám jsou kotouly a houpání na kruzích?

>A k čemu znalost krystalů?
>A výpočet odporu v elektrickém obvodu?
>Proboha, co všechno je nám alespoň na něco?

A jsme zase u tech pocituuuu.Proc bych se nemohl houpat jen pro ten uzasny pocit,nebo pocital odpor v el.obvodu zase jen pro tento druh pocitu z pocitani?
Pokud dokazeme zit pro pocity,a to tak,ze bychom si mohli nastavit latku co nejvys....Totiz,pokud bychom urcili jako nejvyssi hodnotu pocit z citu,pak by mnoho lidi prestalo miiit strach a pridrzovat si penezenku,kdyz uvidiii cloveka s tmavsi pleti.Pocit z tzv.byti nad veci,nam vsem prinese usmev na tvari a pohodu.
Usmev na tvari a pohodu.....to uz tady alespon jednou urcite bylo ! Jo,a ti lide strkali kvetiny do hlavniii pusek vojakuuu.A skladali tak pekne pisne......jo,jo...vsechno si muzeme zidealizovat.A pak prijde dabel HEXUS,CASH,POWER,ZLO,UTRPENI,ZAVIST,........Ale DOBRO stejne vyhraje.Totiz ma tu nejsilnejsi "zbran".Dobro se sklada jen se samych bohulibych pocitů.
Ja vidim boha v te matematice,kterou vyucujete.Ano,i v tom salku kávy,který prinesu manzelce rano do postele ( a nadavejte si na drogy : ) )
Matematiku ve skole jsem neumel,ale zivot se snazi sec muze,aby me naucil pocitat,tudiz logicky myslet.Ale nac je logika bez pocitů?
Damy prominou.Panove,tady, na Jizni Morave,se promenaduje po meste tolik krasnych pocituuuu,....v nejcistsim slova smyslu.A o tom ten zivot je.Rozdavani a prijimani tech nejcistsich pocituuuu....A slunicko uz zase tak nadherne svítííí. : ))))))))

31770

Jsem rád, že to vidíte stejně, jako já. A já to vidím, stejně jako vy. A toho pána, co vidíte ve všem, o čem píšete, toho tam tuším taky. Děkuju.

31774

>Promiňte, ale teď jste prokázal mírné nepochopení souvislostí.
Obcas se mi to stava, doufam, ze mi to prominete. Musim ovsem podotknout, ze to jsou Vase souvislosti ktere jsem nepochopil.
Pokud se vratim zpet k clanku nikde v nem nevidim, ze by autor chtel vyradit matematiku ze vzdelani. Pise se v nem o povinne maturite z matematiky pro gymnazisty. Je to prave jen a jen Vase soukrome nazirani na matematiku a jeji discipliny jako na prostredek rozvoje Vaseho mozku. Opacny nazor muze byt napriklad ten, ze matematika potazmo logika ma tendenci veci zjednodusovat. Logicke mysleni pak muze byt obranou mozku pred slozitosti tohoto sveta a vesmiru. Tento nazor neni z me hlavy a presto jak pisete
>- že každá myšlenka má autora a tudíž opisování je krádež
si nemyslim, ze jsem zlodej. Vzdyt co jineho dela ucitel nez, ze predava dal cizi myslenky. Je pouze na zacich kterou si vyberou a prijmou za svou pripadne je rozvinnou aby je pak dal predavali jinym.
Pokud je v nasi civilizaci myslenka soukromym vlastnictvim kterou je nejprve potreba patricne vydojit a pak teprve mozna nekdy predat dal pak si myslim ze tento kalkul je spise brzdou nez rozvojem.

31775

>Obcas se mi to stava, doufam, ze mi to prominete. Musim
>ovsem podotknout, ze to jsou Vase souvislosti ktere jsem
>nepochopil.

Máte pravdu a omlouvám se. Jsou to souvislosti, které vidím já a kterém jsem ne úplně jasně vyjádřil. Možná zkusím říct jednou větou to, co jsem vlastně původně říct chtěl a nechal jsem se unést mým subjektivním a velice kladným vztahem k jakémukoli vědění:

Kdyby u nás neexistoval (viděno mnou drastický a násilný) model vzdělávání, u kterého rozhoduje jen velikost paměti žáka; kdyby existoval model ideální (a tady mám právo na subjektivní pohled), nikdy by k diskusi o výuce či zkoušení JAKÉHOKOLI předmětu nikdy nedošlo.

>Vzdyt co jineho dela ucitel
>nez, ze predava dal cizi myslenky. Je pouze na zacich kterou
>si vyberou a prijmou za svou pripadne je rozvinnou aby je
>pak dal predavali jinym.

Mluvil jsem o benevolenci vůči tomuto jevu (opisování) jak ze strany těch, kteří opisují, tak ze strany těch, kteří to dovolí.

A nakonec: omlouvám se všem - reagoval jsem na komentáře ke článku a díky mé nezkušenosti to vypadalo, jako reakce na článek. Máte pravdu, bránil jsem matematiku. I když si myslím, že ONA to vlastně nepotřebuje. Zná svou podstatu.

31778

68: Zajímavé. S matematikou jsem problém nikdy neměl, ale jsem proti tomu, aby byla více než jedním z řady předmětů.

31761

Dnesni deti ve skole jsou vystaveni naporu ucinit z nich nastroj vlady,jsou oblbovani a rozptylovani od hlavniho smeru uceni,tedy od matematiky,znalosti jazyka ,cteni apsani a historie naroda-to je primo zlocin,ucit pravdivou historii naroda a vest je k vlastenectvi,ktere ted dostalo od vselijakych mezinarodnich sejdiru nazev fasismu.
Dite ,Vam dnes rekne ,kde lide trpi,co musime udelat pro rozvojove narody ,kde musime opatrovat nasi Zem a jine nesmysly,zcela nepodstatne do jejich kroku do zivota ,ale to halvni,co se jim vsechno naleva do hlavy ,ze maji delat je to ,ze pres vsechen ten internacionalni zapal nevidi sve rodice ,kde je jim treba pomoci,umit nadoby a leccos obstarat a ne hodit tasku do kouta a sednout pred TV ,ale jit treba zaopatrit starnouciho detu,pohlidat sourozence a plnit sve domaci ukoly,rovnez se slusne na verejnosti chovat a vyhnout se svodum medii na sexuallni dobrodruzstvi,zahodit brakovou holywoodskou "literaturu-kulturu" ,pokud to tak budem chtit nazvat,vice se venovat svym rodicum a pomahat jim,to skola dens neuci,naopak "krmi" deti ,"PRAVY DITETE" a zaseva seminko svaru do rodiny.

31762

Robert Nohejl: v jednom vasem clanku z roku 1998 jem narazil na nasledujici:
>Kdybychom si chteli predstavu tezby upresnit za padesat let >tezby - jenom pro priklad - tak dostanem cislo
>3 151 000 000 milionu metrickych tun ropy.
>To tam bude uz poradna dutina v zemi.
musim se priznat, ze to cislo mi vyrazilo dech.


to tam uz bude snad ta povestna "cerna dira" ne?

31956

...konec diskuze.Navrh na povinnou maturitni zkousku z matematiky na gymnaziu neprosel senatem.
Co me prekvapilo,ze se na vsech strednich skolach nejspis maturuje jen ze trech predmetu(jestli se mylim,opravte me,prosim).Vsude je povinna cestina,cizi jazyk a jeden volitelny predmet.
Ja si vzpominam,ze jsem maturovala ze ctyr predmetu-povinne cestina,rustina,matematika a pak jeden volitelny.
Proc ta zmena?Je ted studium o tolik narocnejsi,obsahlejsi?
Muze mi nekdo,kdo ma k problemu blizko a zije v Cechach,trochu problem osvetlit?Dik.

31781

Hlavní problém SŠ matematiky spočívá v tom, že se vyučuje (až na zanedbatelné výjimky) jako typicky paměťový předmět (opište si, tudenti těchto deset tabulí pokreslených klikyháky a příští hodinu bude z obkreslování těch klikyháků písemka). Nejsou zde definované nějaké základní pojmy ani nějaké vztahy mezi nimi.

Tuto zkušenost mám já a mají ji i moje děti, v obou případech z relativně prestižních gymnázií, obsazujících přední místo v "top ten" českých / československých gymnázií (např. v procentu absolventů úspěšně přijatých na VŠ studium).

Já osobně jsem středoškolskou matematiku nikdy nepotřeboval, co jsem matematického potřeboval ke své práci, to jsem se naučil v podstatě jako autodidakt, protože ta SŠ matematika nebyla k ničemu.

Takže se vůbec nedivím tomu, že se jí studenti brání.

Problémem je také naprostá nekomunikativnost matematiků. Asi před rokem vyšel ve Vesmíru docela zajímavý článek o nějakém objevu nové metody na testování velkých čísel, zda se jedná o prvočíslo. Autor (z AV ČR) se pokusil metodu demonstrovat na jakémsi kvaziprogramu (s prvky jazyka C a mnoha dalších), ale když jsem se na to podíval, tak to byly jen zmatené bláboly, které se nedaly algoritmizovat. Jestliže matematik není schopen ani tak triviální věci, jakou je popis algoritmu (buď jednoznačný slovní, nebo v nějakém jasně definovaném počátačovém jazyce) postupu při výpočtu, tak jsou jeho sdělení naprosto k ničemu.

Bohužel, stejným stylem jsou koncipovány i SŠ učebnice matematiky - proto je to jen soubor inkoherentních blábolů, které se studenti musejí učit nazpaměť, aniž by tomu rozuměli (a nerozumějí tomu zhusta ani sami pedagogové).

31810

Pane Šimůnek,
"vyšel ve Vesmíru docela zajímavý článek" a následně..."ale když jsem se na to podíval, tak to byly jen zmatené bláboly".

Jaký ten článek je? Je zajímavý nebo je to blábol?
Nebo platí "... jsou jeho sdělení naprosto k ničemu." A já bych to zrovna nevztahoval vůči matematikům.


Mimochodem zmiňujete zřejmě " Algoritmus pro prvočísla, Pavel Pudlák "

31816

Takže:

1. Byl to zajímavý článek v tom smyslu, že vyhledávání velkých prvočísel je docela zajímavý problém sám o sobě (jako intelektuální hra) přitom s relativně značným praktickým dopadem (šifrování a bezpečnost dat, mimo jiné).

2. Byl to blábol v tom smyslu, že slovní popis ani s přiloženou parodií na počítačový program nepostačoval k k vytvoření funkceschopného algoritmu, který by se dal převést do nějakého programovacího jazyka (ovládám slušně BASIC, jakžtakž slušně javu, python, trošku i perl) a přes něj do fukceschopného programu. (Kdysi dávno, ještě na nebožtíku PMD-85 A, jsem měl takto naprogramováno Eratosthenovo síto, i s výstupem do té relativně primitivní grafické obrazovky - vznikaly tam docela zajímavé obrazce - do přetečení paměti .)

3. Autor, ani redakce Vesmíru, které jsem požádal o převedení jimi uvedeného algoritmu do nějakého jasně definovaného programovacího jazyka, se mi neobtěžovali odpovědět - tolik k té komunikativnosti matematiků.

Bylo to nějaké číslo Vesmíru snad z jara 2003, ale nerad bych vás mystifikoval, pod rukou je nemám.

31838

Pane Šimůnek,
zde se dozvíte vše co potřebujete vědět.
http://wotan.algebra.math.uni-siegen.de/~skoruppa/SAZ_WS_02_03/AKS/aks2.pdf

31841

Pane Šimůnek,
a pokud Vás daná problematika skutečně oslovuje pak zkuste:

http://www.tcs.hut.fi/~helger/crypto/link/primality_tests/aks.html

http://www.cse.iitk.ac.in/news/primality.html

http://fatphil.org/maths/AKS/

Naleznete tam více info a implementaci v C++. Netřeba psát do Vesmíru, stačí hledat na Google.

31842

Nicméně skutečnost, že ten článek prostě neumožňuje zrekonstruovat, o čem se vlastně píše, zůstává platná. A že je přinejmenším slušnost na informaci o této skutečnosti nějak zareagovat.

31853

Pane Šimůnek,
ale neodpověděla Vám redakce Vesmíru, nikoli matematici. Ostatně kontakt na autora Pudláka by jste vyhledal na internetu taktéž.

31867

Skola, ma byt dvermi do zivota pro pristi generaci.Co ,my ,jako vladnouci a nebo odchazejici generace ,davame mladym za priklad do jejich funkcniho obdobi?
Korupci,lahani ,podvadeni,materialismus za kazdou cenu,treba pres mrtvoly,politici ,jez jsou nejhorsi z nejhorsich,ucitele jez za svuj plat lzou v kazdem rezimu.
Co muzeme ocekavat od takove nastupujici generace s takovym dedictvim,co jsme jim dali?
Pokud ,nekteri z maldych nemaji doma trochu soudne rodice ,tak vetsinou rostou byt z nich gauneri systemu,kteremu jsme my vladli,kdo ma ostre lokty a znamosti a penize vydelane uz jakymkoliv systemem ,tak ten stoupa do posic nejvyssich ,ale ne posic odpovednych,nebot politici a cela armada prizivujicich se byrokratu nema naprosto zadnou odpovednost k narodu se kterym pritomne ziji a ani k tomu budoucimu.
Jedinec ,ktery se vymkne propagande zdelovacich prostredku a unikne vymyvani mozku je odsouzen se svym zdravym rozumem k zahube,spolecnost,takoveho cloveka nepotrebuje,jeho cisty charakter a inteligence je nebezpecnou zbrani tomu vsemu dobre zivenemuale moralne prohnilemu,skola ,muze byt popotahovana,ze dopustila ,aby neco takoveho opustilo jeji brany.
Predstavte si ten chaos ve vsech vrstvach lehkozivku ,kdyby se nedej Boze ucila pravdiva historie,nebo politik by muzel byt zotpovedny za to co rekne a nejen to musel by splnit ,co verejne rekl,mam dojem ,ze by nastala svetova revoluce i davy bezhlaveho STADA SI ZVYKLI TLESKAT NA NECO O CEM NIC V PODSTATE NEVI,ALE SCHVALI TO.Hranice na upaleni tech co vyboci z rady jsou zde od dob co trestali,Ty ,jez uz neverili ,ze Zeme je plocha,ale s odstupem casu pribylo plno tech ,kteri v jinem politickem poli veri,tedy jen na verejnosti,ze Zeme je plocha ,ackoliv doma rikaji neco jineho,ale proc u toho nezustat ,"kdyz to sype dobre penizky",rezim se zmeni,ale korytari zustanou.
Co vlastne zak ze skoly ma na vybranou ke svemu vzdelani?
Co spolecnost ma na vybranou z tech ,co opousteji skolu,kdyz v supermarketu pri vypnuti proudu nikdo neni schopen spocitat Vas nakup s tremi a nebo peti drobnostmi,kdyz mlady muz a nebo divka vubec nevi ,jake je jejich misto ve spolecnosti.

31972