Cikáni vítězí

Dnes nejvice diskriminovanym tvorem na teto planete, je bily muz - kde jsme to jen dopracovali ?! ( Doufam, ze timto, me nebude nekdo povazovat za rasistu ).

24465

1. "Bílý muž" si taky nic jiného nezaslouží. Navrhoval bych "bílého muže" zavřít do blázince, než tou svou "civilizací" zničí celou planetu.
2. Na rozdíl od mnohých Červeňákovým nezávidím, dostali kompenzaci na základě rozhodnutí soudu.

30129

haha a to si myslite, ze totok je diskriminacia bielych v cechach ? pridte sa pozriet na slovensko ... su miesta, ktore nechcem vidiet ani na mape ! sidlisko lunik 9 v kosiciach smrdi na vzdialenost cez 3 km ! na socialne davky sa samozrejme siahnut nesmie. typicky postup: predaju byt, kupia letenky do lubovolnej zapadoeuropskej krajiny, poziadaju o azyl, niekolko mesiacov tam cakaju, pricom vyciciavaju dany stat a minu svoje zvysne peniaze. azyl prirodzene nedostanu, dotycny stat im zaplati letenky naspat (alebo v horsom pripade prinuti slovensku republiku aby ich zaplatila), vrati ciganov na slovensko a ti hned musia dostat byt, lebo nemaju kde byvat. dokonca niektore organizacie uvazuju ci by im nemali byt spatne vyplate davky za obdobie, ked boli v zahranici ...
nemam dalej slov. pomoze jedine konecne riesenie. nie. nebojte sa, nie som rasista. navrhujem, aby nasa vladu kupila od ruska novaju zemlu, alebo nejaky podobny ostrov a tam im vyhlasila "romsku republiku" a nasledne ich tam vsetkych vystahovala ... dalej by to bol jedine iba a len ich interny problem ...

24467

Souhlasim s Vami. Cikani jsou cikani, ale nejvic vinim system ( zakony ), ktery tuto cikanskou lumparnu podporuje, jak v Cechach, tak i na Slovensku. Ze "pry" vstup do Evropu to vyzaduje. Ten kdo navrhuje takove zakony, by si mel vzit takovou "spravnou" cikanskou rodinku s povozem i konmi, k sobe domu, aby si to vychutnal, jak zit spravne kulturne. Je pravdou, ze na kazdeho je v zakonech jiny metr. Nejhorsi je to pro ty bile - poctive, kteri odvadeji dane aby pak stat, podle "zakonu" podporoval pijavice, ktere z toho jen tezi.

24468

Presne tak. A nejdrsnejsi na to vsem je ze si rikaji romove. Rom v cikanskem(ciganskem?) jazyce znamena clovek a my jsme oznacovani jako "gadza", coz znamena bily. Takze oni jsou "lide" a my jsme jenom "bili"? Co to je kurva za bordel? Samozrejme nekdo muze namitnou ze je i obcas hodny rom(cigan), ale to je stejna argumentace, jako ze je i obcas dobry beloch. Psedohumanisty by meli povesit za koule do pruvanu.

24470

Není cikán jako cikán, já osobně znal pár a všichni byli fajn. Bohužel to neplatí obecně. Zločinný je systém politické korektnosti, který dovolí takováhle rasistická rozhodnutí, ta jsou totiž zodpovědná za to, že počet takových případů, jako Červeňákovi, zcela logicky poroste.

24472

No jenze neni cigan jako cigan, je prave zcestna argumentace, viz. muj predchozi prispevek. Me je jedno esli je nekdo cigan, cernoch, indian nebo je ruzovy, pokud to neni hajzl. A o tom to je - vetsina z ciganu pomalu ani neumi cesky a to ziji v CR cely zivot. A proc to neumi? Protoze se jim nechtelo a je chybou nasi spolecnosti, ze to tolerovala. Je to totiz to same jako kdyz nekdo emigruje. Taky se musi naucit jazyk zeme kde chce zit a pokud se ho nenauci ma smulu. Nedostane treba praci. Jenze v CR, kdyz je cigan, tak at si dela co chce, hlavne at me proboha neobvini z rasismu, ze jsem mu odmitl priznat byt 6+1 protoze si udelal 7 decek. Je to proste cele na hlavu postavene.

24479

S tou jejich hatmatilkou nemáte tak docela pravdu, pro ně lepší když dělají že neumí česky protože se o nás mohou bavit a my nevíme o čem.Takže se nám mohou vismívat a radit se vedle nás jak koho okrást a co u toho nebo onoho viděli. Na ně platili na vojně Maďaři kteří jim rozuměli a proto to některým z nás řekli abychom si dávali pozor.Takže když na ulici zařve cigán přes Vás na druhého před Vámi začněte si dávat pozor možná u Vás něco viděl a upozornil ostatní.Znám to z vlastních zkušeností bydlím v Brně poblíž vyhlášené ulice Cejl.

24526

Pane Hyperon, ten luník 9 je to sídlišt? vpravo, cestou na letišt?? Byl jsem kdysi dávno v Košicích na vojn?, sídlišt? nov? postaveno, cikáni nast?hováni. B?hem mých cest na letišt? postupn? za?aly chyb?t v oknech tabulky, za?ala prosvítat blikavá zá?e ohní?k? v šestém pat?e, apd. Celkem síla...

24473

ano ! je to to sidlisko v kosiciach ... oficialne su tam byty cca pre 3000 ludi, odhadom ich tam zije niekolkokrat viac. podla statistiky je tam nezamestnanost 99,8 %, alebo tak nejak (tu desatinu si fakt nepamatam). samospravu mestskej casti vedu tiez cigani, aj predsedom samospravy je cigan. takze aj zo spravneho hladiska su si za to zodpovedni. k miestnemu koloritu patri aj to, ze okolie bytoviek je do vysky prveho poschodia pokryte 3m vysokou haldou odpadkou, ktore vyhadzuju vyssie poschodia z okien. nemusim asi zdoraznovat, ze ono sidlisko nema okna, dvere, podlahy, zabradlia na schodiskach, parkety, kuchynske linky, sporaky, lavicky, pergoly pri vcodoch ... aj ked vsetko zmienene zariadenie tam bolo pri dokonceni sidliska. ja osobne sice nie som z kosic, ale podla rozpravania kamaratov, co chodili na gymnazium alejova (na kopci nad lunikom 9, asi 2 kilometre smerom do mesta) tak v podstate nikdy sa v triedach nevetralo ... a i v lete radsej sedeli pri +30°C i viac, nez aby mali znasat ten zapach ...

no a to je stale este ten lepsia situacia co sa tyka ich byvania. staci navstivit niektore vyhlasene osady, napriklad jarovnice, cervenicu, letanovsky mlyn ... alebo este jeden priklad: obec torysa, pred 30-timi rokmi tam zila jedna ciganska rodina v slusnom dome na konci dediny. dnes tam zije vyse 800 ciganov. dom je tam stale len ten jeden ... vsetko ostatne su nanho poprilepovane chatrce ...

samozrejme nepausalizujme. su aj slusni ... bohuzial ich nie je vela. napriklad riaditel gymnazia v sabinove (mozno uz byvaly). alebo ja poznam jednu spisovatelku. rovnako v televizii joj pracuje jeden cigan ako reporter a ma celkom rozumne prispevky. no a to su vsetky tri vynimky, ktore (hoci nie osobne) poznam ...

24484

Pan Stwora má z Kanady evidentně poměrně chabý pojem o principu fungování Evropského soudu pro lidská práva ve Štrasburku. Tento soud byl zřízen při Radě Evropy (nikoliv při Evropské unii) a jeho úkolem je zajištění dodržování závazků, přijatých členskými státy RE k ochraně lidských práv. Jeho jurisdikci pak naprosto logicky podléhají pouze členské státy Rady Evropy, nikoliv tedy USA či Izrael. Sám o sobě nemůže nikoho obvinit, nejedná se o soud trestní, nýbrž v principu funguje stejně, jako ústavní soud: causa se před něj může dostat pouze na základě stížnosti osoby (a zde se myslím nemusí jednat o občana členské země RE), která tvrdí, že postupem členského státu RE byla porušena jeho lidská práva zaručená Úmluvou o ochraně lidských práv a základních svobod (ve Sbírce zákonů vyšla pod č. 209/1999). Není to tedy soud rozhodující "ve své zemi" o porušení lidských práv jinde, nýbrž o veskrze užitečnou nadnárodní instituci, která dává (nejen) českým úřadům pocítit, že ve své zemi nejsou neomezenými pány.
Pokud se týká causy Červeňákovi, vyčítat soud, že nepochopil a nesnažil se rozplést celou celou věc je rovněž nesmysl. Červeňákovi zažalovali (velmi drze) město Ústí nad Labem buď o náhradu škody nebo o nový byt, to už nevím. Vzhledem, že český soud se táhl asi osm let, podali si Červeňákovi stížnost do Štrasburku. Jejím předmětem byla jednak délka výše zmíněného soudu, jednak stížnost na údajnou diskriminaci ze strany státu. Štrasburský soud tuto jejich stížnost přijal a rozhodl, že se jí bude zabývat(což je objektivně řečeno obvykle předstupeň k uznání její oprávněnosti). Nedošlo však k projednání věci samé, protože český stát se ještě před projednáním stížnosti s Červeňákovými dohodl na zaplacení celkového odškodnění ve výši 900.000,- Kč. Vyčítat tedy štrasburskému soudu že věc nepochopil a nesnažil se ji rozplést je nesmysl, protože k tomu ani nedostal příležitost.

PS: Víte vůbec, co je to genocida?

24469

Děkuji za odborné doplnění. Špatně jsem to pochopil. Větu: Červeňákovi si stěžovali u Evropského soudu pro lidská práva ve Štrasburku. Stát jim musel vyplatit 900 tisíc. jsem si vyložil tak, že o tom rozhodl soud.

Rovněž díky za vysvětlení jurisdikce soudu ve Štrasburku. Je to tedy jasné. Ale stejně zůstává moje otázka: Závisí tresty za porušování lidských práv na tom, kdo je porušuje? A druhá otázka: Opravdu došlo v případě Červeňákových k porušení jejich lidských práv?

24474

Závisí tresty za porušování lidských práv na tom, kdo je porušuje?
Zřejmě ano...ostatně jako většina trestů závisí i na osobě zločince. Prakticky všechny evropské státy (snad s obvyklou vyjímkou Švýcarska) se vzdaly části své tradiční suverenity, tzn. moci úřadů vynést konečné nenapadnutelné rozhodnutí ve sporu státu s občanem ve prospěch nadnárodní instituce a jakkoliv si myslím, že štrasburský soud vykládá tu výše uvedenou úmluvu až příliš extenzivně, je rozhodně dobře, že existuje. Pokud lidská práva porušuje stát, nad kterým taková autorita nestojí, nezbývá než se bránit u jehou soudů a spokojit se s jejich výroky.

Opravdu došlo v případě Červeňákových k porušení jejich lidských práv?
Pokud se týká délky soudního řízení, pak myslím, že ano. Každý (i sebevětší kverulant, podvodník nebo sudič) má právo na to, aby soud jeho spor rozhodl v přiměřené lhůtě. Ostatně právě délka soudního řízení je nejčastější příčinou stížností českých občanů a pokud vím, jsou všichni úspěšní.
Pokud se týká diskriminace Červeňákových z hlediska rasového, pak si myslím, že jeich lidská práva porušena nebyla, ba spíše naopak...že dostali mnohem víc, než by jim po právu patřilo.

24478

Rozumné vysvětlení...

24476

Ano, je pravdou, ze i takovi cikani ziji mezi "bilymi". Ja jsem dokonce, kdyz jsem byl v Cesku ( asi pred dvema lety ), videl porad v CR televizi, ze i kulturni cikani odsuzuji ty "mene" kulturni cikany. Ale co naplat, kdyz tech lepsich cikanu ze sta, je je pet ?! Nikdo by snad nemel nic proti cikanum, kdyby zili a pracovali a nebo se aspon !! snazili pracovat i vzdelavat, jako vetsina jinych lidi. Ale jeste jednou: jsou vychytrali a vedi, ze maji moznost "zakonnych" vyhod, tak proc je nevyuzit , ze ?! Kuriozitou snad je, ze si jde cikan pro socialni podporu, na rukou tuny zlata ( v cikanske vire - zlato # 1 ) a venku, pred socialkou, mu stoji rok stary Mercedes. A "bila" matka, rozvedena, samozivitelka, dostava zivotni minimum a to se ji urady jdou podivat do bytu, co vsechno vlastni a kdyz ma neco "navic", tak urednici reptaji a poukazuji na to. Cili, normalni diskriminace "bilych" v CR.

24487

např. úplně chyběla zimní zahrada

24471

>např. úplně chyběla zimní zahrada
>

Samozřejmě, víte kolik dřeva by z ní bylo na topení ? Zvláštěpak v zimě.

24488

PRAVNI ZASTUPKYNE CIGANU CERVENAKOVYCH JE TAKY CIGOSKA. NA TO NEZAPOMENTE PROTOZE TO NENI VITEZSTVI JEN CIGANU CERVENAKOVYCH ALE TAKE CIGANKY VESELE-SAMKOVE.

24480

No, prej není cikánka. Ale manžela má cikána (bože, asi se to píše s velkým "C" a sama je na pohled přičmoudlá. Slyšel jsem pikantní příhodu, která se její vizáže týká. Kdysi pracovalal jako advokátka pro ´Uřad městské části Praha 1. Ten má dole takovou vrátnici, kde jsou bezpečáci a mimo úřední hodiny tam nikoho nepouštěj jen tak. Ona - zřejmě ve svém pocitu, že ji musí všichni znát - tam jednoho dne za nějakým pracovním účelem napochodovala a neobtěžovala se říct bezpečákům kdo je nebo co chce, přesto že ji o to žádali. Došlo k nějaké strkanici a bezpečáci ji zřejmě považovali za drzou Cikánku, tak jí zkroutili ruce za záda a povalili na zem. Teprve potom se všechno vysvětlilo. Vyhrožovala jim trestním oznámením, ale nic z toho nebylo. No, to bylo takový OT pro zpestření.

24486

Vy nezapomente hlavne na to, ze nemate delat jinym, co by se vam take urcite nelibilo. Co kdyby vam nikdo nerekl jinak nez "Cechacek"?? Ono nekoho hanlive nazyvat (cigoska), mluvi samo za sebe. Je znamo o Cesich, ze trpi xenofobii ke vsemu cizimu. To neni zrovna znak kultivovanosti naroda.

24557

Jen mi není jasné, proč někdo, kdo je schopen podat stížnost k mezinárodnímu soudu, si nedokáže sehnat práci a musí žít na sociálních dávkách ...

24481

Podívejste se sem: http://www.reflex.cz/Clanek26476.htm

24482

Vážení všichni "cikánobijci", včetně pana Stwory,
nehodlám se s Vámi vůbec přít. To je zbytečné!
Uvedený článek především napadá jev, který je v našem soudnictví
častý.Je to naprosto neúměrné protahování soudních rozhodnutí,
které často vedou ke zmaření celého sporu.
Po osmi letech sporu může být nějaký rozsudek již zcela nadbytečný - člověk ,který se soudil, třeba zemřel apod.
To,že zrovna předmětem je vychytralá rómská rodina je nepodstatné.
Zde je rozhodnutí evropského soudu na místě neboť stát, který
nazajistí svým občanům průchod práva v reálném čase,
se nemůže nazývat státem právním.
Potom nastupuje anarchie.Fungujou různé vymahačské klany /často i cizinci,kteří nemají práci!!!/,
do jejichž činnosti jsou bohužel často zapojeni i sami policisté.Doufám,že nemusím pro svá tvrzení uvádět příklady!
Nečinnost soudů je zločin na "těle" státu nejvyšší nebezpečnosti!!!
A teď ještě něco málo k Rómům!
Nevím proč nazýváte Rómy cikány.
Když si to oni sami nepřejí, není nutné je i tímto způsobem ponižovat.
A potom to nejpodstatnější!!!
Po přečtení všech "cikánobijských" příspěvků včetně článku
pana Stwory, jsem nazaznamenal ani jedno slovo o tom ,jakým
způsobem problémy s Rómy řešit!!!!
Je snadné říci,co všechno Rómové nekalého provádějí,
ale co s nimi ve státním měřítku dělat,jak se k nim chovat,
protože opravdu nejsou všichni stejní / možná 30% je relativně
jako občané v pořádku / to z vás chytráků a kritiků
neumí nikdo!!! Teď budete mlčet!
Kde jsou ty všechny halasné výkřiky!
Jistě je jednoduché řešení jako za Hitlera.
Cikáni do plynu!!! Jenomže to pánové jaksi nejde!!!
To by "neprošlo" !
Takže bych si dovolil pro všechny "cikánobijce" drobný dotaz.
Znáte někdo nějaký rozumný recept co dělat s problémem,
který je v článku popsán a který se jmenuje "Romský problém"?
Když se někomu nějaké řešení podaří vymyslet, je jasným
kandidátem na nějakou státní nebo světovou cenu!!!
A Vám pane Stwora se hluboce divím,že dokážete takhle
hloupý, možná i blbý článek napsat.
Mám Vás za člověka břitkého úsudku a dobrých charakterových
vlastností, vždy Vás podporuji a jsem zajedno v ochraně
těch ,kteří si potřebnou ochranu zaslouží.
Jenomže snížit se na úrověň nějakých "holohlavců"
je pro Vás nehodné. Trochu by jste se měl za uvedený
článek stydět!!!
Mám své neblahé zkušenosti s Rómy.Vyrostl jsem na Žižkově
a znám Rómy lépe ,než kdo z vás.
Asi před 5 lety jsem na Staroměstkém náměstí chytil za ruku
rómskou kapsářku, která okrádala zrovna nějakou Holanďanku
a dostal jsem od ní pěstí. Dohra byla na policii.
Mám letitou známost- lékařku / neurolog / , které vtrhli do ordinace právě na Žižkově Rómové a pod pohrůžkou nožem vyžadovali napsání návrhu na invalidní důchod.Vyhrožovali též zabitím dcery, když návrh nenapíše anebo věc oznámí policii.
A mohl bych uvádět další příklady.
I přesto trvám na svém! Ať někdo z Vás "cikánobijců",
dá nějaký návrh, co s Rómy dělat.
Jenom taková diskuse má cenu!Nadávky jsou k ničemu!!!

24489

Ale ale pane Peleska. To snad nemyslite vazne. Jake reseni ?!?, vzdyt cikani ( Romove at je povasemu ), maji daleko vetsi prava ( ale NE !!! povinosti ), nez obyvatele CR. Maji moznost se vzdelavat a kolik se jich teda vzdelava ?? Mohl by jste zde uvest nejakou statistiku, pane Peleska. A mohou i pracovat. Myslim si, ze mohou delat VSECHNO !!! co je v Ceske Republice zakonne. A delaji to ?? A nebo se snad odvolavaji na etnicke zvyky kocovani, hadani ( cteni ) z ruky a nebo okradani duchodcu, po vniku do jejich obydli - ano, musime priznat, ze to delaji i jini. S tema "cikanobijcema" pane Peleska, jste me zklamal. Lev

24496

Víte pane Lev,
to je problém.Prostě Rómové jsou jiní.
Vždyť to vyplývá i ze samotného článku.
A nějak je zařadit do společnosti,aby nevadili, neumím.
V tom je přeci celá potíž.
Co chcete s Rómy dělat i když mají všechny výhody.
Několikrát jsem byl i na různých "panelech" o Rómech
a každý akorát jenom kecá a řešení není žádné.
Tak jsem si jenom posteskl, že nás Rómové budou trápit
ještě za 50 let a pořád budeme mít ty samé výhrady.

24499

Ja jsem taky jinej a kazdej na to se. Halt se musim postarat sam a ne vriskat, ze jsem jinej.

24535

Chcete reseni?Tady ho mate.
Jako rezervace v USA pro Indiany.Ti maji svou rezervaci,tam se muzou chovat po svojem a plati jejich zakony.Jakmile ale opusti hranice rezervace,tak se musi prizpusobit.Ted odpovezte,tohle je nejlepsi reseni,protoze sva mista pro rezervaci maji ( tam kde zijou ve velkych skupinach ted ).

26486

Pane Peleška,

Vy jste byl na panelech??? Kurňa děláte si snad srandu??? V těch vašich panelových diskuzích remcají jenom lidi co v životě o problému jenom slyšeli. Chcete poučovat člověka co má za sebou 11 let života v Nuslích a 3 roky školy na Smíchově kousek od "zvonu"????

30122

A ještě pane Lev dodávám,
zkuste se doopravdy zamyslet a nějak i drobně navrhnout,
co tedy s těmi nehodnými Rómy dělat.To je celý problém!!!

24500

Dovolím si odpovědět za pana Lva. Co dělat? Především dovolit jim žít způsobem, jakým chtějí. Chceš kočovat? No problem. Jdi a žij jak chceš. Chceš mít svoje školy, svoji kulturu? Postav si ty školy (za svoje), udržuj si své zvyky, ale nenuť nás, abychom se jim podřizovali. A počítej s tím, že žiješ v tomto státě a budeš dodržovat naše zákony. Menšina se musí podřídit většině, tak to bylo vždy. Není možné, aby menšina beztrestně terorizovala většinu.

Odmítám jim přiznat status obětí. Jsme si všichni rovni. Najde-li se mezi Cikány inteligentní člověk, ať studuje. Ale ať nečeká, že dostane výhody, protože je Cikán.

Začít by se mělo tím, že umlčíme všechny ty politicky korektní sociální inženýry, kteří se snaží cikány zvýhodnit. Ale to už asi dnes nebude možné. Je to totiž naprosto skvělý job, nedostatek práce nehrozí a jeho vykonávatel má pocit určité morální nadřazenosti.

24501

Vážený Vladimíre,
hluboce se mýlíte.Rómové měli kdysi jakýsi svůj způsob života.
Ten jim byl násilně změněn. U nás někdy v 50.letech jim bylo
zakázáno kočovat a najednou jim byli přiděleny byty a byli
nuceni se začít chovat podobně jako většinová populace.
Jak to dopadlo víme všichni dobře.Vytrhané parkety a oheň
uprostřed místnosti a nakonec ,co se budu příliš rozepisovat,
Chánov je myslím dokonale ilustrativní.
Aby zase šli Rómové kočovat.To je spíše humor, než vážně míněná
úvaha.
Všichni si myslí, že je snadné nad Rómy "zvítězit" a vynutit
si nějakou právní normou změnu jejich jednání.
Zavřený Róm , myslím ve vězení je pro stát několikrát dražší , než Róm na svobodě , který pobírá sociální dávky a příliš nekrade!!!!!!
Vaše věta - "Počítej s tím, že žiješ v našem státě a budeš
dodržovat naše zákony" není reálná. Vynucení práva u Rómů
je veliký "ořech"! A špatně se louská!!!
Vězení jsou Rómů plná a nějak to nepomáhá.A práce je pouze
pro cca 40% odsouzených a to ještě málo vhodná.
Ještě se pozastavím nad Vaším článkem z jiného, lidského
hlediska.
Nevím, co by jste dělal, kdyby jste se náhodou narodil jako
Róm. Zvláště té hodně černé nápadné varianty.
To se potom můžete chovat jako anděl a studovat nevím co
a chodit upravený jako z alabastru a stejně zůstanete
pro většinovou populaci jenom tím "cikánem"!!!
Je to hodně krutý úděl. Být odsouzen již narozením!!!!
To je hodně na pováženou.
Řešení "Rómské otázky" je běh na dlouhou trať a bude nás
jako většinovou společnost stát ještě mnoho prostředků.
Je to otázka času.
Jsou státy / Španělsko, Francie a jiné /, kde se "relativně"
podařilo problémy s Rómy řešit.
Alespoň tak ,aby tolik nevadili většinové společnosti.
Problém se časem "zklepal" sám. Rómové si našli nějaké
přijatelné místo ve společnosti a docela jim to funguje.
Ani tam není ideální stav,ale za podpory a skutečné snahy
státu o nápravu se jim podařilo dostat za mnoho let Rómy pod kontrolu.
Nepřipadám si jako politický korektní sociální inženýr.
Jenom se pokouším zamýšlet a hledat nějaká řešení.
Ve světě a v západní Evropě je mnoho programů, které se
snaží najít nějaké začlenění pro "nepřizpůsobivé"
spoluobčany všeho druhu. Bohužel všechny jsou dlouhodobé
a stojí hodně peněz.Jinak to prostě nejde.
Není problém jenom s Rómy, ale třeba i s bezdomovci,jejichž
počty úděsně narůstají.V Praze už má být snad 6 000 bezdomovců!!!
542 000 lidí je bez práce!!! To je také docela "silné" číslo!
Je sice pěkné utěšovat se, jak nám stoupá DPH a jak se máme
stále lépe a brzo dohoníme vyspělejší státy v Evropě,ale
je nutné si také všímat sociálních aspektů té "cesty"
do Evropy.
Nemohu si pomoci,ale zdá se mně po této stránce společnost
nějaká nemocná!!! Zahleděná jenom do sebe.Sebestředná
a hloupá. Za tuto nevšímavost a nedostatek vůle sociální
problémy řešit budeme krutě platit a všichni.
Jsou státy, kde mají také podobné potíže,ale daří se jim
nalézat řešení.U nás není dobrá vůle ani začít!!

24574

Co tady tolik meleš vole?
Proč nutíš obyčejný lidi starat se o hromy,dyť se na nich ti chudáci pravidelně skládaj z daní.
Sám navrhni řešení mudrlante,ale pěkně za svoje prachy,když jim
chceš tak vo duši pomáhat.

30568

Zakladna chyba sa stala, ked niekomu prislo na um, ze s nimi treba nieco robit.
S Ciganmi je najlepsie nerobit vobec nic. Nech si ziju svoj zivot a nech sa sami zivia. Samozrejme za predpokladu, ze kazdy ma pravo na ochranu svojho majetku.

24502

Já vidím problém hlavně nikoli v tom, že my nevíme jak jim pomoci s touto společností a s Čechy dobře vycházet, ale že to nevědí ani oni sami, ani jejich elita! Proč si všichni myslí, že ministerský úředník, Čech, po x desetiletích neblahých zkušeností s Cikány (já si pořád ještě nejsem jist jaké je to "c", najednou vymyslí jak to udělat, aby tady mohli bezproblémově fungovat? Proč by měl takový úředník rozumět jejich mentalitě (jestli něco takového existuje)? Jak si všichni rádoby obhájci práv Cikánů v Čechách myslí, že mohou Češi působit na Cikány, aby tady začali slušně žít (tím myslím mravně, i hmotně důstojně)?

Jo, a ještě něco. Tam kde jsem se narodil se jim říká "Cikáni" nebo "Cigáni". Není to žádná urážka. "Romové" je nějaký politicky korektní nesmysl, který odmítám používat.

24519

Ahoj Milane,
Nemuzu s Tvym prispevkem vic souhlasit. Situace Romu v Ceske Republice je v mnohem podobna situaci Afro-Americanu pred 50 lety tady ve Spojenych Statech. K podstatne zmene teto situace doslo hlavne proto, ze se nazory podobne nazorum vyjadrenym vetsinou diskutantu staly socially not acceptable. Panove a damy z Ceske Republiky co mate stereotypni rasisticke nazory o cikanech, zkuste je artikulovat pri navsteve Spojenych Statu. Nic se Vam nestane, vas hostitel (pokud je to 'prumerny' American)se pouze pousmeje a prevede konversaci na pocasi. Ale necekejte ze se s Vami bude chtit jeste jednou spinit.

24505

Honzo,
to co pises je totalni nesmysl, miliony americanu by tu barevnou chasku videli nejradeji z Ameriky venku. Kdyz jsi takovy negromil, tak se zkus prestehovat do nejake cernosske ctvrti a pak budes mluvit jinak. Prirozenost Cikanu a ani cernochu se neda zmenit, protoze zavisi na genove vybave. Chovaji se podle svoji prirozenesti. Da se zmenit jedine michanim plemen, coz se v americe se silnou podporou zidovske loby deje, a pro nas belochy to samozrejme je smrtelne nebezpeci. Mohl by si mi prosimte ukazat jedinou barevnou zemi kam by se belosi chteli houfne stehovat? Ani jedna takova na svete neni. Absolutne nechapu takove lidi jako jsi ty, kteri dobrovolne pokladaji hlavu na spalek a jeste k tomu vybizeji svoji manzelku, deti a ostatni cleny sveho naroda. Prosim vysvetli me kde se mylim.

24512

Milý Honzo z USA

A zase tu máme tu písničku o ubohých černoších
(oh sorry, dneska jsou to vlastně afro-američané),
kteří strašně trpěli a atd. atp.).
Dovol mi upozornit na několik drobných rozdílů:
Pokuď vím, černoši byli do Ameriky přiváženi proti
své vůli a po mnoho generací zažívali peklo na
zemi v podobě otroctví - to uznávám, ale řekněte mi
jakou to má spojitost s tím přičmoudlým odpadem v ČR?
Přitáhli sami, nikdo je tady nechtěl/nechce/nebude chtít
a prazitizmus se stal jejich "way of life".
To, co je mezi američany a černochy v usa, to je zcela
tamní problém. Ať si ho amerika vyřeší, jak chce.
Ale proč bychom se měli my po ní opičit zaváděním
nerovnosti lidí, nejlépe přímo jejím uzákoňováním?
Chcete řešení? Máte ho mít? Je jím ROVNOST! Úplná rovnost
všech před zákonem, rovnost při udílení trestů, ale také
rovnost v povinostech (na zemi je čím dál víc lidí při
konstantní ploše -- představa, že do budoucna budou moci
existovat skupiny úplně mimo, dělající si úplně cokoliv
-- ať už se to nazývá kultura, či mentalita, či jakokoliv,
je zcestná). A rovnost dnes NENÍ, to je prostě fakt.
A pozitivní diskriminace prostě SMRDÍ, abych se vyjádřil
trochu obrazně. Necítím k cikánům žádnou vinu a nemám nejmenší
potřebu jim cokoliv vracet nebo vynahrazovat (přestože to reálně
samozřejmě dělám -- dělají to za mě naši skvělí úředníci a vláda
mimo jiné také z mých daní).
A nyní k Vámi zmíněnému "průměrnému" američanovi. Ten je
přesvědčen, stejně jako jeho velký vůdce, kterého nadšeně volí,
že jeho názor, je ten jediný možný a správný a že kdokoliv ho
nadšeně nepříjmá, tak je potřeba mu ho jakýmkoliv způsobem
"implantovat". Chodí do kostela, ale dělá věci, na které
by věřící ani nepomyslel. Drží diety a džoguje, ale žere hambáče,
hrancle a pije kolu. Jeho život řídí moudrá reklama a tak bych
mohl pokračovat dál a dál. Je to naopak průměrný američan,
o kterého bych si neopřel ani hrábě...

S pozdravem

Martin Sedláček

24516

>Pokuď vím, černoši byli do Ameriky přiváženi proti
>své vůli a po mnoho generací zažívali peklo na
>zemi v podobě otroctví - to uznávám, ale řekněte mi
>jakou to má spojitost s tím přičmoudlým odpadem v ČR?
>Přitáhli sami, nikdo je tady nechtěl/nechce/nebude chtít
>a prazitizmus se stal jejich "way of life".
>To, co je mezi američany a černochy v usa, to je zcela
>tamní problém. Ať si ho amerika vyřeší, jak chce.
>Ale proč bychom se měli my po ní opičit zaváděním
>nerovnosti lidí, nejlépe přímo jejím uzákoňováním?
>Chcete řešení? Máte ho mít? Je jím ROVNOST! Úplná rovnost
>všech před zákonem, rovnost při udílení trestů, ale také
>rovnost v povinostech (na zemi je čím dál víc lidí při
>konstantní ploše -- představa, že do budoucna budou moci
>existovat skupiny úplně mimo, dělající si úplně cokoliv
>-- ať už se to nazývá kultura, či mentalita, či jakokoliv,
>je zcestná). A rovnost dnes NENÍ, to je prostě fakt.
>A pozitivní diskriminace prostě SMRDÍ, abych se vyjádřil
>trochu obrazně. Necítím k cikánům žádnou vinu a nemám
>nejmenší potřebu jim cokoliv vracet nebo vynahrazovat
>(přestože to reálně samozřejmě dělám -- dělají to za mě naši >skvělí úředníci a vláda mimo jiné také z mých daní).
>Martin Sedláček

Souhlasim.
A kazdemu, kdo se Cikanu zastava v tom smyslu, ze jsou v CR jen a jen diskriminovani, bych rad doporucil: Prestehujte se k nim (do sousedstvi) a teprve potom se je snazte bezmezne podporovat. Ono je neco jineho zastavat se jich zpovzdali, kde nikterak nezasuhuji do soukromi podporovatele, a neco jineho je fyzicky s nimi spolunazivat. Kazdy, kdo propaguje nejaky zajem, by mel onen zajem podlozit bytostne. Halasna podpora zpovzdali je zvastem do luftu, je vlastne lumparnou.

Jako treba jeden ze zdejsich dopisovatelu je ochoten platit vic dane v pripade, ze Spojene staty prepadnou Syrii a Iran. To je malo. Takovy clovek by mel tu naklonnost bytostne podlozit i tim, ze by do te valky poslal sve deti s pocitem, ze i kdyz tam padnou, bude se stoprocentne zastavat rozhodnuti politiku jit do te valky.

Vzpominate na Anglii? Nechtela Cikany a posilala je nazpet. Rovnez Kanada. A je tech zemi vic, co Cikany poslaly nazpet. Proc...? A pritom stale kritizuji CR za buhvico, ale nechteji je.

Jinak me taky zaujal prispevek pana Erika. Uznavam, ze CR za ono soudni rizeni dostala opravnene po drstce.

24524

No jo, a co teprve situace Euro-Americanu nebo Asia-Americanu to je teprve sila!!!

24536

Ano, ja s panem Peleskou a Vami souhlasim take. Nadavat to je to nejjednodussi. Ja si z detstvi nepamatuji, ze cikani byli takovi. Ano, byli jini, ale byli pratelsti. Vite, ono neustale zit v nevrazivem prostredi situaci zhorsuje na obou stranach.
Reseni to rozhodne neni, nemusi se podporovat jejich prizivnictvi, ale nemusi se jim jen nadavat. To je nezlepsi, ale naopak.

24559

Tak to uz bylo HOOOODNE davno jestli to vubec bylo ;o)

24684

>Situace Romu v Ceske Republice je v mnohem podobna situaci Afro-Americanu pred 50 lety tady ve Spojenych Statech. Aha takze cernosi kradli a jinak meli veskere vyhody. Jo uz tomu rozumim. A kdyz neco ukradli tak je zavreli a nikdo z nic nikdy nic nedostal nazpet, protoze nic nemeli a exekutora by zabili.
A kdyz neco ti africani vyvedli, tak je policie nechala jit, protoze s nima nikdo nic nesvede. Jo uz tomu rozumim.
Tak mam ale nejak z tech americkych filmu dojem, ze to bylo jinak. Ale asi demonstrovali za toho ML Kinga za to aby mohli krast a ne jezdit autobusama a pritom sedet. Ta americka propaganda nem tu ale blbne hlavy.
Chudaci nasi Indo-Cesi.

24563

to je teda nesmysl. Tady v USA situace vubec vyresena neni. Cernosi jsou uprednostnovani na zaklade zakona "affirmative action" v zamestnani, vzdelani, socialnich podporach na ukor bilych lidi. Situace je jina pouze v tom, ze bili jsou vytlacovani z pozic mene schopnymi a daleko mene vzdelavatelnymi "mensinami", ktere se stavaji nebezpecnou vetsinou. Tato situace speje k celkove degeneraci naroda a klesajici urovni vzdelani (zkousky se zjednodusili tak, aby i etnika se snizenou inteligenci uspela a dalo se rici, ze jsme si vsichni rovni.) Ve statnich institucich jsou na vsech nizsich pozicich cernosi, kteri vesele diskriminuji necernosske obyvatelstvo. Na skolach a univerzitach se uci jakasi forma komunistickeho newspeaku, ktera slouzi k vymyvani mozku "vetsinove" mladeze. Cesi by meli udelat vsechno proto, aby se tato katastrofalni situace neopakovala s cikanskym etnikem.

30311

Nemohu pochopit, proc jste to, pane P., napsal prave tak. Nenachazim v tech vasich vetach navaznost a ani naznakem nejakou souvislost s hlavni myslenkou, ktera je, ze se my vsichni chovame k Cikanum nevhodne a vy ne. Za nevhodnost povazujete i to, ze tady ve Zvedavci zatim nikdo nevznesl nejaky navrh, co s Cikany delat.

Odpovidam:
1) Na navrhy jsou tu nami zvoleni clenove parlamentu, kteri, mimochodem, jsou placeni prave za to, a, v porovnani se zbytkem spolecnosti, ne malo.
2) Navrh jste nepredlozil ani vy.
3) Z vasi poukazovane naklonnosti k Cikanum nevyplyva, ze byste dosud vyvijel aktivitu smerujici k vychove Cikanu. Treba takovou, ze byste je zval na navstevy k sobe a snazil se je svoji nezaujatosti prevychovavat.
4) V textu clanku pana S. jsou prehmaty. Dostalo se mu za ne kritiky a on se omluvil. Nevim, proc jste se musel po kritice do pana S. navezt prirovnanim k holohlavcum. Stale jeste verim tomu, ze vam nebylo zapotrebi zviditelnovat se jinak nez dosud.

Staci si precist, co a jak jste tu dosud napsal. Vystridal jste snad vsechny mozne pozice, hlavne protikladne: Byl jste moralistou, skoro klasternim, a znicehonic jste zacal uzivat slova, kterymi oplyvaji ti nejvetsi hulvati. Nebo demokratem a naopak jste i projevil zajem umlcovat jine za prispevky, jez byly slusne - nebyly vam jen sympaticke. Bylo tech protikladu vic, vyjmul jsem jen ty nejkriklavejsi.

Proboha, ktera ta tvar je vase prava?

24514

Tak cikáni nebo romové? Jsem čech a tudíž říkám například němec a ne dojč. Takže česky to bude cikán. Nebo jste už jedl guláš a la Romoš?
Proč cikány do plynu? Někde jsem slyšel heslo "Cikáni do práce!"
To by bylo lepší.
A na podpory mít odpracováno X let a nebo vystudováno x let, jinak nic. a kdo bude nemocný déle než, tak na přezkum. A hlídat.

A proč se rozčilovat? Při tempu množení cikánů a tempu množení a vymírání bílých tu za pár let budou jenom cikáni. To jsem zvědav kdo koho pak bude živit.
Možná by jsme si z cikánů měli vzít příklad: Viděl jsem v televizi pořad o cikánech a všichni tam řvali jak hyeny, že mají dostávat vyšší podpory. Až reportér došel k tomu, že ten co nejvíc řval je také podnikatel. Tak mu řekl, že i on by měl podporovat cikány. Na to následovalo pěstní napadení kameramana a reportáž tím jaksi končila. Tak neměli by jsme si vzít příklad z cikánů?

24562

Máte pravdu, že skutečné řešení dosud nikdo nenavrhl. Ale když se podíváme na některé výkřiky o vytvoření Romského státu, tak se mi nakonec nezdají až tak nerozumné. Nabízí se analogie se založením státu Izrael, ke kterému došlo rovněž uměle, i když na území historicky tomuto etniku blízkém. Pravdou je, že Romové žijí v Evropě již řadu staletí a dosud nebyli schopni pochopit, že jejich způsob života a kultury je natolik odlišný od našeho, že těžko může dojít ke sblížení. (Obávám se, že ani oni sami nevědí, co je vlastně vedlo k tomu, aby kočovali z oblasti Pákistánu a Indie až do našich krajů. Někde jsem četla - ale nevím, zda je to pravda - že to bylo z toho důvodu, že i na tamní poměry byli naprosto nepřizpůsobiví.) Bílá populace prostě nechce žít v sousedství Romů z toho důvodu, že jejich reakce jsou nevypočitatelné, jsou hluční a často postrádají základní hygienické návyky. Z toho plyne i nebezpečí přenosných nemocí, zvýšené kriminality a snížené bezpečnosti v ulicích. Možná by řešením bylo něco podobného, co postihlo Indiány v USA. Žijí v rezervacích, které si sami spravují a v rámci tohoto území provozují různé živnosti. Pokud by Romové dostali příležitost sami se o sebe postarat, tak teprve potom by se ukázalo nakolik myslí vážně své výkřiky, že chtějí pracovat, ale práci neseženou. Bohužel, žádná "bílá" firma není schopna absorbovat pracovníky, kteří navštěvují svého zaměstnavatele pouze v případě, že nutně potřebují peníze. Náš systém vyžaduje, a je to tak správné, aby zaměstnanec pracoval soustavně a ne nikoliv jenom tehdy, když se mu zrovna chce.

28180

Vynikající nápad. A opravdu věříte, že by se Rómové ze světa dobrovolně stěhovali do státu, byť podporovaného třeba OSN, s vidinou nepobírat sociální dávky, ale živit se prací ? Dnes už je v Česku rčení " Drží se toho jak cikán sociálky " docela běžné. Tím nechci říct, že stát Romsko není dobrý nápad, ale k realizaci to má hodně daleko, myslím že řádově desetiletí ...

30227

Divim se ze se nikdo nezminuje zaco ti poskozeni Romove utratili tech 900.000! Nakoupili udajne v Ceskych zastavarnach zlate sperky aby se mohli ukazovat svym soukmenovcum.
Udajne cikani si vice vazi cikana kterej je ovesenej sperkama.
Ted dokonce (podle dnesnich zprav) si Cervenakovi zazadali o socialni davky, ktere jim mesto odeprelo spravedlive ponevadz dostali 900.000 a nemeli by mit financni potize.
Tenhle pripad by se mel rozletet zahranicnim tiskem.
Ale neplacte v Cesku, ve Francii to maji o moc horsi. Tam pri utkani Francie proti Alziru muhamedi vypiskali (pri pritomnosti Chiraca) Francouzkou hymnu !!!!
Francie jim dala druhy domov a jak se odmenuji?!
Ve FRancii podle posledniho scitani lidu zije 6 milionu muhamedu.
Neni divu ze Francouzi projevuji svoji nevuli davanim hlasu pri volbach pravicovym stranam.

24490

Divim se ze se nikdo nezminuje zaco ti poskozeni Romove utratili tech 900.000!

Co by si asi tak, za tu almuznu, mohli dneska v cesku koupit?
ojetou maringotku stary ocko aby delal tahaciho oslika a mama tlacila zezadu ... pochybuji, ze by dneska cigos vlezl do skodouky a na ojeteho mercedesa to rozhodne neni ...

24497

>Divim se ze se nikdo nezminuje zaco ti poskozeni Romove
>utratili tech 900.000!

>Co by si asi tak, za tu almuznu, mohli dneska v cesku
>koupit?

>ojetou maringotku stary ocko aby delal tahaciho
>oslika a mama tlacila zezadu ... pochybuji, ze by dneska
>cigos vlezl do skodouky a na ojeteho mercedesa to rozhodne
>neni ...
----------------------------------------------------------------

Tak tady máš výňatek z článku, na který dal link Mr. Editor, je to z REFLEXU a nemyslím, že ty údaje jsou vymyšlené.


Kolik je devět set tisíc? I pro bohatého člověka pořád ještě velmi zajímavá částka. Pro střední třídu těžký prachy. Pro rodinu z ghetta nepředstavitelná suma, která (teoreticky) může změnit život. Z nabídky ústeckých realit: 4+1, 80 m 2, 2. patro, družstevní byt, Ústí nad Labem, 330 000 Kč. Rodinný dům samostatný, Chabařovice, celková plocha pozemků 250 m 2, obytná plocha 280 m 2, 449 000 Kč. Rodinný dům samostatný, Předlice, celková plocha pozemků 1502 m 2, obytná plocha 90 m 2, stáří domu 20 let, 750 000 Kč

24504

Uf!

znamí si nechali postavit malý domek s kouskem zahrady u Prahy za 5 melounů a nadávaj, jak je to dneska drahé. Tak až zase budou skučet, tak je pošlu do - Ústí nad Labem!

24528

Kdyz vy ziskate souzenim pane Petre maly 900 tisic, bude se vas nekdo ptat, co jste s nimi udelal? A co vam je do toho, co s nimi zmineni udelali. Kritika ma byt vecna a nejen bla bla bla.

24560

"Kritika ma byt vecna a nejen bla bla bla."

Ano. Věcná kritika by mohla kupříkladu vypadat tak, že 900 000 je jednoznačně příjem. Takže dožadování se sociálních dávek navíc, je již jaksi mimo mísu, že?

24561

Ja opravdu nevim, ale urcite jsem vam nerikala bla bla bla.
Ja to beru selskym rozumem, ze to byly penize jako nahrada za to, ze soud se trestuhodne prodlouzoval. Nejsem kompetentni na to, abych urcovala, jestli dotycna rodina ma dostavat socialni davky nebo ne. O tom bude rozhodovat, ale v kazdem pripade by mely byt takove zakony, aby se nedaly zneuzivat. Na druhe strane nemuzete nechat umrit lidi, ze jsou z jakykoliv duvodu neschopny se uzivit. V Cesku je uz vice jak 10% nezamestnanosti a vsichni ty davky dostavaji, dostavaji je take lide, kteri si zkazili zdravi (mozek) narokotiky a nejsou uz praceschopni. Take za to nikdo nemuze, ale nezijeme v pralese, spas se kdo muzes na lesnich plodech a nebo se pozirejte zvirata, jako to
delaji masozravci a dravci. To v lidske spolecnosti neplati, ale mel by platit zdravy rozum a uplatnovat takovou politiku, aby z toho nebyly pocity ukrivdenosti na obou stranach. Pisi to narychlo, takze pokud nejake myslenky nebudou presne vyjadrene, omlouvam se.

24569

Já se docela bavím,jak jsou někteří diskutéři nelogičtí.
Když nedám Rómům nějaké peníze, budou krást ještě daleko více
než teď.Tedy budou krást skoro všichni. Takhle se ještě někteří
drží zpátky.Je to velmi jednoduchá rovnice.
Nedostanu - půjdu si někde vzít! A bohužel na takové činy
z nedostatku je policie i justice krátká a nejenom u nás.
Je to opravdu problém. Kdo se bude zamýšlet bez nějakých předsudků a předpojatostí, přijde na skoro nemožné, řešit
tenhle "Romský problém" v krátkém čase.
A to vůbec nevím, jaký řešení bude v dlouhodobé perspektivě.
Protože zatím se všichni tváří,jako když se nic neděje.
Ale s postupem času budou problémy jenom narůstat.
Rómská populace se zvětšuje!!!A docela dost rychle.

24571

To je naprosta pravda, nejvice prispevovatelu tady jenom na "cigose" nadava, jako kdyby to uplne stacilo, ze se tu mohou vypovidat, jak jsou ti cikani blbi a beznadejni a tim to konci.
Ono samozrejme reseni neni tak lehke, ale aspon prijit s nejakou podnetnou myslenkou, a to bez tech predsudku a predpojatosti opravdu nejde. Jak to napsala pani Aja, nemusime zit bezpoblemove s nimi, ale mohli bychom zit bezproblemove vedle sebe, kdyby se s tim neco delalo. Jednak s legislativou a jednak s rasistickou fobii.

24589

"Tedy budou krást skoro všichni."

To teda nebude moc velkej rozdil od stavajiciho stavu, co se tejce mnozstvi kradezi.

24683

Opravuji v predeslem prispevku svou hrubku (tiskovou chybu) lide neschopni se uzivit

Ještě mi napadlo, co kdyby si ta rodina si chtěla koupit za ty peníze opravdu byt? I když na zimní zahradu by jim určitě nezbylo. Pochybuji, že by z těch socialních dávek mohli platit činži za takový byt, který jim pan Stwora ve své fantazii přičaroval. Přece pak by stejně musely zase úřady rozhodnout, zda mají dostávat sociální dávky.. Ve Slaném bylo nedávno velké haló z toho, že tamní starosta se rozhodl všechny neplatící cikánské rodiny vystěhovat z bytů a dát jim nějaké opravdu provizorní bydlení. Že žádné privilegie mít nebudou a když chtějí slušně bydlet, tak musí platit činži. Jenže ti cikáni na ni neměli, tak byli vystěhování, doufám, že se nepletu. Teď mi také napadá, že když někteří jsou neplatiči a ničí byty, jestli by jim neměly být přidělovány jen bytové buňky, které se nouzově stavěly pro lidi po povodních. To musí být jen provizorní bydlení, ale ti, kteří nepracují a nemají na činži, by v tom mohli žít natrvalo. A kdo by si chtěl polepšit, musel by si na to vydělat.

24572

Paní Malvariko,

nejsem si jist zda-li jste odpovídala na moji poznámku o tom, že "900 000 je jednoznačně příjem" příspěvkem na který teď reaguji a který začíná (ten Váš) větou:" Ja opravdu nevim, ale urcite jsem vam nerikala bla bla bla."

Tak tuhle větu jsem zkopypastoval z Vašeho příspěvku, který je - v hierarchickém řazení příspěvků - hned nad ním. Pokud se týká toho "bla bla bla" - nepřikládal jsem tomu nijaký význam. Prostě jsem tu větu zkopíroval tak, jak byla.

Tím "příjmem 900 000" jsem měl na mysli přesně to, co tady vysvětluje paní Aja:

" Malveriko,nevim,jak je to legislativne v Cechach,ale v Quebecu,kdyz nekdo zada o socialni podporu,nemuze mit neprimereny majetek(co je to neprimereny-urcuji urady) a zadne vetsi finance.Pokud je ma,musi nejprve zit z nich a az ty dojdou,ma narok na zminenou podporu."

Děkuji Vám, milé dámy, za spolupráci

24582

Malveriko,nevim,jak je to legislativne v Cechach,ale v Quebecu,kdyz nekdo zada o socialni podporu,nemuze mit neprimereny majetek(co je to neprimereny-urcuji urady) a zadne vetsi finance.Pokud je ma,musi nejprve zit z nich a az ty dojdou,ma narok na zminenou podporu.
Muzete zjistit,jak to funguje u vas?
Dik.Aja

24564

Mila Ajo,

obavam se, ze nemohu. Neziji totiz v Cechach.

24568

>Mila Ajo,
>
>obavam se, ze nemohu. Neziji totiz v Cechach.

Omlouvam se premyslim,z ceho jsem usoudila,ze tam zijete.

24570

Ajo nemate se za co omlouvat, nemuzeme navzajem vsechno o sobe vedet. Libi se mi moc obsah Vasich prispevku.

Zdravim Vas

24573

>>Mila Ajo,
>>
>>obavam se, ze nemohu. Neziji totiz v Cechach.
>
>Omlouvam se premyslim,z ceho jsem usoudila,ze tam zijete.
----------------------------------------------------------------

Paní Ajo,
Jestli jste si všimla jména dopisovatelky Jana Malá, tak ta žije snad někde v Sýrii, to je tady rovněž pí. Malvarika. Horrorlivý to bojovník(ce) za lidská práva, ale jen pro ty, kteří jsou vyvoleni, ale jen jí.

24585

Paní Ajo,
Jestli jste si všimla jména dopisovatelky Jana Malá, tak ta žije snad někde v Sýrii, to je tady rovněž pí. Malvarika. Horrorlivý to bojovník(ce) za lidská práva, ale jen pro ty, kteří jsou vyvoleni, ale jen jí.
__________________________________________

Ale ale, Zdenku Matousku, Vy nam tady nejak svindlujete. Vy jste si dal dokonce novou prezdivku "Aladin" !! Vy jste ale nezbednicek Lev

24601

>
>Paní Ajo,
>Jestli jste si všimla jména dopisovatelky Jana Malá, tak ta
>žije snad někde v Sýrii, to je tady rovněž pí. Malvarika.
>Horrorlivý to bojovník(ce) za lidská práva, ale jen pro ty,
>kteří jsou vyvoleni, ale jen jí.

1)..to jsem netusila
2)Myslim,Zdenku,ze nejste k Malverice prilis spravedlivy.Zastava se Palestincu(mate dojem,ze jsou to ti jeji vyvoleni?),ale prehlizite,ze se vyjadruje ve smyslu"klid"pro vsechny.
Nechtela bych menit ani s Izraelci ani s Palestinci.Jako obcan Izraele bych se bala jit do restaurace,jet autobusem.Jako Palestinec bych cekala,kdy mi kdo zbori dum a nebo me z nej vyzene ci zastreli pribuzneho.Da se takhle zit a je to vina jen jedne strany?

24607

v roku 1992 som mal na Slovensku autonehodu. zozadu do mna narazila zena v oltcite a rozbila mi ciastocne moje auto. Slovenska statna poistovna chcela aby som auto dal opravit na Slovensku, aby ich to vela nestalo ale ja som musel byt na druhy den v praci v Nemecku, kde trvale zijem, tak som dal opravit auto tam za nejakych 5000 DM. Slovenska poistovna (dnes Alianz) mi ponukla najprv 350DM potom 560 DM, takze som ich dal v 1992 na sud a dodnes neprebehlo ani sudne konanie. asi pred mesiacom som navrhol mojmu pravnikovi aby ich zazaloval do Strasburgu za pretahovanie procesu a ten mi povedal, ze neexistuje pravna podstava pre takyto krok. bud nemam spravnu farbu ja alebo moj pravnik alebo moje byvale auto. nabuduce si asi kupim cierne.:-

24494

Ať někdo z Vás "cikánobijců",
dá nějaký návrh, co s Rómy dělat.

V dnesni dobe (mate recht) se s nimi neda nic delat a dopadne to za 50 let tak, ze jich bude vice nez Cechu.
V Toronte CBC televize filmovala Ceskou cikanku jak zebra pred obchodnim domem. Denne ji to kaplo ve vanocni dobe pres 500 dolaru - ano dolaru!
Prectete si clanek 'Cikanska Baronka se ma dobre' zde na Zvedavci.
Kdyz jsem slouzil u petepaku (vlastne zeleznicniho vojska), meli jsme jich tam par tez. I na rotach kradli penize, svrsky od 'kamaradu' spolu - vojinu kteri tech penez moc nemeli. Uz tenkrat se jich velitele bali (1961).
Meli by je nastehovat do Iraku anebo k Palestincum.
Mozna by je Hamas vycvicil jak se stat sebevrahem.

24507

Meli by je nastehovat do Iraku anebo k Palestincum.
Mozna by je Hamas vycvicil jak se stat sebevrahem.

Peter Veliky -- 205...

Opravdu strasne"inteligentni" reseni, presne odpovidajici vasi "kulturni" a rasisticke urovni. Nestydite se a nezastavite se pred zadnou spinou.FUJ TAJFL!!!*

24521

Meli by je nastehovat do Iraku anebo k Palestincum.
Mozna by je Hamas vycvicil jak se stat sebevrahem.
___________________________________________

Pane PiVi, to jste trochu "prepisk", nezda se vam ? Lev

24525

Na prvni pohled neni vitezu a ani prorazenych v pripade tahanice s cikany,kdyz byrokracie ceska se na tom zivila roky ,nez to dostala byrokracie evropska a tak obe meli co delat za penize poplatniku,odskodneni dostali cikani ,take z penez danovych polatniku,cozvlastne vysvetluje proc byrokracie vitezi a danovy polatnik prohrava,ale o tom se nepise,to by se byrokratum kratili pracovni prilezitosti a pilna zamestnanost na ucet verejnosti.Cikani ,to jen sikovne rozpoznali a vyuzili toho,pravy zlodeji ,jsou urednici,ty maji z tech tahanic daleko nejvic.

24508

a uz si nekdo vsiml, ze zadni (malo)cikani neemigruji do usa???
stefan

24513

KU* CERNE,ZAKOPAT ICH POD ZEM !!!

24517

S tzv. neprizpusobivymi mensinami je problem vsude.
Bohuzel romove nemohou jit znovu kocovat, zrovna tak jako indiani se az na male vyjimky nemohou zivit lovem. A cernochum sklizeji bavlnu stroje.
Ceske republice nezbude nic jineho, nez delat to, co delaji s temihle mensinami v Americe, Kanade a v zapadni Evrope.
Bude to stat spoustu trpelivosti, prace a hlavne penez. A jakehosi vysledku se docka v nejlepsim pripade az dalsi generace.
Je to vuci obcanum kteri plati dane spravedlive ? Ani v nejmensim.
Ale musim se tentokrat se skripenim zubu pripojit k Peleskovi. Protoze co chcete jinak delat ?
Kaja

24518

Pane Stwora,

já to vidím úplně jinak, ne cikání vítězí, ale spravedlnost. Já pokládám soud ve Štrasburku pro lidská práva za velmi dobrou věc. Ne všechny evropské země, hlavně bývalé postkomunistické země dodržují lidská práva a jeden se musí mít kam odvolat, když v jeho vlastní zemi po jeho právech šlapou. Je to ta nejvyšší instituce pro posouzeni, zda se jedná opravdu o poškození jak0hokoliv jedince. Nerozhodnou to jen tak bez právních podkladů, oni jediní mají na to oprávnění. Nejde zdaleka jen o zmíněnou rodinu Červeňákových, jde o všechny nejenom české občany. Proto zásadně nesouhlasím se zatracováním tohoto soudu.
Podívejte se na Britské listy ze 14.1.:

"Amnesty International: Jen 2 členské země EU dodržují lidská právaEvropská unie musí zlepšit dodržování lidských práv nyní, když má být rozšířena do východní Evropy, varovala organizace Amnesty International. Konstatovala, že jen 2 členské země EU, Lucembursko a Holandsko, dodržují lidská práva. Británie je obviňována z "vážného porušování lidských práv", která spáchala v reakci na útoky z 11. září 2001. Porušuje lidská práva pod záminkou "války proti terorismu" a boje proti ilegálním přistěhovalcům, konstatuje zpráva "Lidská práva začínají doma (Human Rights Begin at Home)". Amnesty International také požaduje, aby se bedlivě zkoumalo, jak se dodržují lidská práva v 10 nových zemích, které mají vstoupit do EU v květnu 2004."

Soud ve Štrasburku soudí jen porušování lidských práv v evropských zemích. Nemá nic společného s Bushem ani s Izraelem. Doufejme, že Bush a Šaron budou jednou za masové vraždění civilistů sedět jednou na lavici obžalovaných vedle Miloševiče a Saddáma u Mezinárodního soudního dvora v Haagu. Zdaleka nejenom tito dva diktátoři jsou zločinci. Dají se vrcholně kritizovat vrcholně nespravedlivé praktiky, že se soudí jen ti odstranění prezidenti, zatimco druzí sv současnosti páchají válečné zločiny.

Mám dojem, že jste sám psal ve zkratce o tom, že právě teď u tohoto soudu se řeší právní otázka stavby izraelské bezpečnostní zdi na palestinském území. Dnes jsem právě slyšela zprávu, že izraelci kácejí olivové háje, patřící palestinským rolníkům, kvůli této zdi. Je to nepředstavitelná nespravedlnost. Je všeobecně známo, že v rezoluci OSN byla tato stavba odsouzena a USA ji s arogantní nadřazeností zase vetovaly. A to chtějí přesvědčit svět, že právě jim jde o lidská práva například v Iráku anebo kdekoliv jinde, kdežto Izrael je pro ně se svým vražděním civilistů a malých dětí vrcholem lidských práv. A právě tohle si opravdu zaslouží říct od všech lidí dobré vůle FUJ!!!!

24520

Pani Malvarika slysela...:
'.....Dnes jsem právě slyšela zprávu, že izraelci kácejí olivové háje, patřící palestinským rolníkům....'

Slysela jste tez o te muhamedance ktera zanechala doma dve male deti a sla se 'zasebevrazdit' na prechod mezi Palestinci a Izraelskym uzemim kde pracovala spousta Palestincu a ti ovsem na kratkou dobu ztratili obzivu? Cetla jste prohlaseni ktera tahle muhamedka pripravila pro jeji stoupence tesne pred jejim cinem?
Prala si aby casti jejiho rozmetaneho vybuchem tela zabili dalsi Izraelce..(to je kultura naroda/rasy - co) ?!
Slysela jste o 9/11? Slysela jste co prohlasil Bush tesne po tom hroznem cinu?
Je smutne (ale dalo se to ocekavat) ze lide uz pomalu zapominaji na tu WTC tragedii. Ja ne.

24522

tak vidite co to vyvolava a zastavate sa palestincov teda, ze ?

24566

>tak vidite co to vyvolava a zastavate sa palestincov teda,
>ze ?

Nechápu na co narážíte.Nevidím souvislost úředních omylů a legitimním odporem palestinců proti militantním izraelcům.
Možná mi to uniklo ale kde je ta souvislost?
Vladimír Bílý

24594

Pane Peleska, kazdou chvily lituji, ze ja jsem ta bila holohlava svine a ne sporadany chudak pan "jak vy rikate ROM". Bohuzel spisovna cestina zna pouze spravny nazev cikan (cigan); kvuli Vam to hledat nebudu, ale ROM tam rozhodne neni... to uz jsem jednou hledal.
Byt "romem" je muj celozivotni sen, protoze jen makat a platin na ne me absolutne nebavi. Snad se mi me prani splni a reinkarnaci snad zcernam dostatecne abych se mohl bez prace zivit na ucet statu a vsech ostatnich a kdyz se mio neco nebude libit, zacnu hulakat neco o rasismu a bude.
P.S.oufam, ze take reinkarnujete a budete moci "nasi budouci sporadanou ROMSKOU vec" plne podporit.

24523

Cikáni velmi dobře umí obejít byrokratické postupy a ví, že se jich lidi bojí. Když jim úřad nechce dát nějakou dávku, tak ví, že stačí vlézt s dvaceti dětmi na úřad a nechat děti žebrat od úředníků jídlo, než to úředníky přestane bavit.

Normální bílí si to prostě nedovolí, neumí tolik chodit v citovém vydírání, nejsou tolik empatičtí, nemají denní tréning v hysterických výlevech -- cikáni jsou v průměru víc choleričtí.

24527

chlapi i damy (abych nezapomnel ajo a malvu!),
to je prece problem kazde minoritni rasy, naroda ci etnicke skupiny, ze se citi stale byt ukrivdovana!!!
a my, "belogvardejci" tim musime trpet???!!! a ze si obchazeji
zakony jak potrebuji?? to jsme si sami udelali ze strachu, aby se necitili discriminovani a ponizovani, za ta staleta prikori co se "white man" na nich podepsal!!!
a ze toho radne zneuzivaji, vsak ano, my to danemi zaplatime!!! stefan

24531

pokud bych se mel vyjadrit primo k clanku, pak je to zase u vsech "ukrivdovanych" stejne. indiani neplati dane, cerni, snedi
zdimaji stat jak se jen da, pokud neuspeji, staci se vse na rasismus(viz cervenaky), zidi, ti zase budou plakat a zdimat svet s holocoustem, asi do nekonecna a my, belosi, to vsechno uhradime!!! zajimave, ze sikmeocka neplacou a nezdimaji ostatni!
stefan

24532

Aziati maju dost schponosti na to aby makali a mnozili sa

24567

AJAJAJ

Kdyz opadla trochu vlci mlha (a nestava se casto aby mne neco vytocilo jako tohle - muj problem) tak jsem trochu zapatral na netu. A ejhle, ono to neni zase az tak jednoduche.

1 - Socialni davky: Pro jejich vyplatu jsou stanovena jasna pravidla. Pokud jim tedy davky nekdo prizna (a ja doufam ze se nekdo k tem pravidlum vyjadri i na vyssi urovni), jde o jasne poruseni, ci-li pracovne pravni spor se vsemi dusledky. Podle mne pres tohle nejede vlak.

2 - Odskodneni ve Strasburku. Neni spatne si precist oduvodneni (nebo alespon prehled- http://www.novinky.cz/01/23/97.html). Priznani 900 000,- Kc odskodneho je zalozeno na prutahu ceskeho soudnictvi, ze nebylo schopno vyresit jejich kauzu behem celych 10 let. Takze spise ostuda pro ceske soudnictvi (pranyr si zde spise zaslouzi statni sprava, typicky nezodpovedny slendrian). Nicmene je zde, priznejme si ze docela dobry, navod jak postupovat i v ostatnich jinych sporech se statni spravou. Takze tech zalob proti ceskemu statu bude asi v nasleduji dobe pribyvat, ze snad mozna asi (asi teda ne, ale co kdyby .
Nicmene tady v pravde, i kdyz se mi to nelibi a je mi to proti srsti, musim bohuzel souhlasit (i kdyz samozrejme neznam vsechny okolnosti totoho pripadu).

3- Jake maji vlastne Cervenakovi obcanstvi? Protoze, pokud se v roce 1993 rodina vystehovala na zaklade toho, ze maji slovenske obcanstvi, musel jim nekdo ceske obcanstvi udelit. To ale neni zas takova legrace, jak to vypada na papire.
Musi se pomerne jasne splnit nektere kroky, ktere jsou dany legislativou. Prijem, prace, bydleni, rejstrik atd. No a tady se dostavam k meritu veci (mozna jsem ale uplne mimo soutez)
a - Asi to nebudou slovaci, to by preci soud v SA neulozil (a byla to oboustrana shoda) platit odskodne cizimu statu

b - Pokud tedy zadali a dostali obcanstvi, museli myt v dobe podani vyresenu otazku trvaleho pobytu. Ci-li byt. A ten jim pravdepodobne nekdo pridelil. Tak kurna (jake pak odskodne).

Bohuzel je pravda, ze tato kauza poskodi i nevinne obcany romskeho puvodu (a nekolik jich znam - velice prijemni a vzdelani lide).

24534

"romskeho puvodu"

To zni jako rumunskeho, chtel jste napsat rumunskeho?? Otevrel jsem slovnik i encyklopedii, ale zadne slovo rom, romsky, romstvi, romstina jsem nenasel, zato romansky to ano.

24537

Kdyz jsem si tenhle clanek precetl, tak jsem opravdu nevedel co si o ceskem soudnictvi a administrative myslet. Tady dostala cikanska rodina 900 tisic korun jen proto, ze pani nebo damy soudcove nebyli schopni vynest rozsudek v prijatelnem case. A ti urednici, misto aby primeli soud k vyneseni rozsudku radeji plati, konecne to nejde z jejich kapsy. Ze cikani tyhle nepatricnosti vyuzivaji, o tom nechci pochybovat. Ale kdo by neco podobneho nevyuzival ve vlastni prospech. A Vy pane Stwora, nezli priste neco podobneho napisete, hledejte vinniky na spravnem miste. Tady je na liknavost uradu a i soudu jeden velmi ucinny prostredek, totiz pohrozeni zalobou za necinnost. Te se urady i soudy boji jako cert svecene vody. Vetsinou staci jen dopis s vyse uvedenym pohrozenim a zalezitost je vyrizena behem kratke doby.

24538

>Tady je na
>liknavost uradu a i soudu jeden velmi ucinny prostredek,

Kde je to "tady"?

24540

V Nemcich

24554

1)Proc vam,pane Pelesko,Cikan pripada jako pejorativni?
2)Ma nekdo nejaky verohodny zdroj informaci ohledne integrace a poctu ceskych Cikanu pred padem bolsevika?Mame asi kazdy nejakou osobni zkusenost,ale to je prilis kuse a nedava to celkovy obraz.
..vesmes se vyjadrujete ve smyslu,ze by bylo nejlepsi je poslat zpet do Indie.
Kdyz bude slusna a rozumna legislativa a vykonna moc,muzou lidi v klidu zit prinejmensim vedle sebe,kdyz uz ne spolu.

24539

Paní Ajo,
mně osobně je dost jedno, zdali "Cikán nebo Rom".
V tom přeci problém není.
Bohužel cikán v sobě nese znaky pejorace. Jo to nadávka!
I děti na sebe pokřikují ty "cikáne" když chtějí někoho
potupit.
Proto sami Romové požadují,aby byli nazýváni Rómové.
Nevím,proč je zde kolem takové jednoduché věci tolik křiku.
Je to otázka nějaké základní slušnosti. Když někdo nechce,
aby byl nazýván pejorativně, pouze respektuji jeho přání.
Nic víc ani nic méně. Můj názor na Rómy to určitě nezmění.
Bohužel Rómů je v České republice docela dost.
Přesné číslo je nedokonalé,protože při posledním sčítání
se k Rómům přihlásilo jenom pár tisíc rodin, jinak všichni napsali,že jsou Češi.
Neoficiálně je jich několik set tisíc. 200 až 300 000 je asi
rozumný počet. Potom je také mnoho nezařaditelných - míšenců,
takže přesně se trefit do počtu je sporné.
Bohužel přibývají migrací ze Slovenska, kde jim vláda sáhla
na sociální příspěvky a oni prostě jdou tam,kde předpokládají,
že se jim bude lépe dařit.
Možná ,že za několik desítek let se "Rómský problém" vyřeší
trochu sám, přírodně, protože se obě komunity naučí spolu žít.
Bude ještě mnoho střetů, až nakonec nějaká osvícenější vláda
začne používat rozum a vezme si příklad ze zemí, kde se podařilo
velmi problematické soužití s Rómy trochu řešit.
Jde o postupné utlumení největších a nejkřiklavějších
nespravedlností,které je na Rómech pácháno.
Je nutné také "vstoupit" do Rómských komunit a měnit postupně jejich zlozvyky,aby nebyli tolik na obtíž většinové populaci.
Všechna tahle opatření vyžadují čas a peníze!!!
Jiné řešení neexistuje !!
Nové generace Rómů již budou přizpůsobivější k většině
a nebudou tolik vadit a škodit!!!
Třeba v sousedním Německu mají také velikou Rómskou komunitu
a mají s nimi tak asi 10% problémů, co u nás.
Oni mají další "nepřizpůsobivé" - velké komunity především
muslimů a dalších národů a jak je vidět, když se chce
problémy řešit, postupně je možné zmírňovat rozpory a najít
východiska.
Jenomže je nutné chtít něco dělat!!!
Existují programy pro začleňování "nepřizpůsobivých" do společnosti.Společnost si sama musí říci.
Chceme řešit problém s Rómy anebo strčíme hlavu do písku.
Pštrosí politika nic nevyřeší!!!
Ale už zase jako bych slyšel - zase chcete něco dávat cikánům.
Bohužel jiné řešení není.
Konkrétně mám také nějakou drobnou představu,co dělat, ale to bych zde vzbudil velikou nevoli.
Když budeme chtít mít od Rómů "klid" je nutné pro to
přinést nějakou oběť.
V České republice je veliká xenofobie vůči cizincům.
Ukázali to také průzkumy veřejného mínění.
Také nejsem osobně nadšen s přílivem cizinců, ale asi není
vyhnutí a budeme si muset zvyknout.
Možná ,že časem bude problém s "Rómy" marginální
a daleko větší střety budou s cizinci všeho druhu!
Většinová společnost zcela jistě bude muset najít daleko
větší " pružnost" v řešení těchto střetů.
Hlavně nečekat,až nastanou ,ale předcházet jim.
To je důležité i u Rómů!!!

24606

Jenže... Ta pejorativní konotace slovu "cikán" nevznikla z ničeho nic, že? Ocituji sám sebe (http://blog.maly.cz/index.php?cmt=146):

Slovo "Cikán" je stejné jako libovolné jiné označení skupiny lidí, například "Čech" nebo "úředník". A všechny konotace tomuto označení dodává každá skupina svým chováním. "Cikán" nebylo nikdy označení hanlivé, hanlivý obsah mu dodali až sami Cikáni svým chováním.

Teď se jim tedy bude říkat Romové. A pokud se budou chovat špatně, bude za sto, stopadesát let slovo "Rom" nadávka - jak jim budeme říkat pak?

Představte si, že by na začátku devadesátých let kradla většina Čechů v rakouských obchodech a že by to provozovali soustavně až doteď. V rakouské němčině by se zakrátko stalo slovo "Tschechen" nelichotivým označením... A mohli bychom si za to sami, sami bychom mu tento nádech dodali!

Apeluji na slušné Cikány: Dělejte všechno pro to, aby "Cikán" bylo označení pro "pracovitého a čestného člověka". Jedině vy můžete ovlivnit to, jak na vás budou ostatní koukat. Snažte se sami ve své komunitě potlačovat negativní jevy. Nepůjde to hned, ale za dvě, tři generace bude možná slovo Cikán považováno za synonymum "šikovných, veselých a srdečných lidí". K tomu vám pomáhej Bůh!

24622

Dik,pane Pelesko.
Ja jsem netvrdila,ze je problem v nazvu Cikan.Prijde mi to jako slovickareni,vedle enormniho problemu,ktery,bude-li se resit pouze restrikci,ci naopak "priviranim oka",stane se zanedlouho jeste vetsim.
Cikanum se rika Cikan i tady,proto moje prekvapeni.
Slovaci ted prominou-kdysi nekteri o nas mluvili,jako o Cehunech(nebo jeste mluvi,nevim).Nikdy jsem z toho duvodu nezatouzila po zmene.Prijde mi to,jako prkotina,ale zase to zavani politickou korektnosti-jadro problemu se nehleda,temer neresi,jen se prejmenuje.

24652

pane Pelesko, i cikani na sebe pokrikuji "ty cerna svine"! Takze "cikan" zadna nadavka neni.

24685

Si spominam na jednu prihodu vzdy, ako po vytopeni nejakej ciganskej dediny na vychode Slovenska tam prisli nejaki rakusania s hubou plnou humanistickych kecov a plnov dodavkou veci pre nich, ale cigosi sa nedali, nahrnuli sa na dodavku, celu ju rozkradli aj s osobnimi vecami(penazenky) rakusanov ...

24541

Kdykoliv čtu o cikánském problému vždy se setkávám s "rómská národnost",ale to je omyl správně by se mělo hovořit o cikánském etniku,protože nesplňují dva ze tří základních prvků tvořících národnost:vlastní jazyk-ano, historicky doložené území-ne, psané dějiny-ne.

24543

Mno, já tedy nevím, jestli se tady můžou komentovat stručné zprávy z pravého sloupce "Ve zkratce", ale napadlo mě takové vylepšení "Orgasmu na knoflík".

Možná bych si to měl nechat (kradí) patentovat, ale já už jsem takovej lidumil od kosti, vlastně taková šunka od kosti - prostě to nejlepší vždycky rozdám. Hlavně ženskejm.

Částka $139.95 za "Slightest Touch" skutečně není pro každou ženu, obzvláště ne pak pro české důchodkyně - ty staré, dobře ojeté pracovnice ze závodů (!), naše družstevnice (!), zasloužilé matky (!) hrdé nositelky stříbrného odznaku brigády socialistické práce (!) .... [předpokládám, že po každém (!) následoval aspoň pětiminutový potlesk a provolávání slávy] ... a mohl bych pokračovat ... naše Gusta Fučíková (!!!!!!!!!!!!!!!!) .... No tak dobře, taky si myslím, že by to mohlo stačit.

Na všechny ty zasloužilé soudružky budovatelky jsem si vzpomněl, když mi hlavou bleskl nápad, jak ten "rozechtívač" vylepšit. Pravda, nemnohé komunistické odalistky věnovaly své rudé srdce, a nejen to, praktičtějšímu kapitálismu - "Doprdele se zářnými zítřky!" Ale na většinu se nedostalo a pro ty je určen můj "Orgasmický zvětšovák."

Ulice jednoho pražského sídliště, lemované ojetými Škodovkami, pukající zdi šedivých paneláků ověšené vlajícím prádlem na torzech balkónů. Tenhle hrůzný obraz mi naskočil, když jsem se po dlouhé cestě probudil v autě známého, při průjezdu betonovou apokalypsou. "Probuď se, ať o něco nepřijdeš!" Do smrti nezapomenu.

Teď mě napadlo, že v některých Škodovkách může být i neukradená baterie. Některé škodofky je možné dokonce i rozpohybovat, povozit se s nimi, polaskat tělo jízdou. A nejen jízdou ...

Návod na použití "Orgasmického zvětšováku":

Čiperná důchodkyně nacucne hadičkou z baterie cirka frťana elektrolytu. Pohodlně se usadí za volantem a kolem levého kotníčku si omotá drátek spojený se znaménkem "+" na baterii. Uvolní se a rozjímá o jízdě do říše snů. Po dvaceti minutách, pokud je po panáku elektrolytu ještě při smyslech, prokopne pravou nohou přední sklo a zaboří patu až po kotníček do kapoty - a už jen vychutnává ...

Nedovychutnaná a též celý život nedovychutnatelná důchodkyně, přesně v okamžiku "G" otočí klíčkem v zapalování. V tento moment se dostaví vrcholný efekt "Orgasmického zvětšováku" - Orgasmus - jaký jí žádný soudruh za celý život nedokázal vybudovat.

Děkovné emaily posílejte do administrace tohoto listu. Panu Stworovi za předání a Vám, milé důchodkyně, za díkůvzdání, děkuji předem.

Nedostalo-li se na vás při výběru Jágrovy milenky

http://www.blesk.cz/Clanek39081.htm

nezoufejte. Použijte Tomův "Orgasmický zvětšovák"!

24550

Hosi nerozcilujte se; cigani jsou cigani a jsou uz takovi nekolik set let a nikdo je nezmeni ani v Americe se nezmenili, akorat ze tady cestuji ve Winnebagu a jinych podobnych vozidlech. Ale system je stejny. Poslat je nazpet do Indie, jak rikala Indira Gandhi, vratte se domu ztraceni holoubci ... je

MAM OBROVSKE POTIZE S ENCODING

24551

>MAM OBROVSKE POTIZE S ENCODING

Prosím pěkně, ozvěte se mi. Pokusíme se to nějak řešit.

24556

Vyřešit cikánský problém? Jo, lidičky jediný slibný pokus, který bohužel z nedostatku času jen pokusem zůstal, můžeme přičíst jen na konto neúspěšného malíře z Vídně, kdo byl zatím jediným schopným politikem tento Augiášův chlév vyčistit.I kdybychom připustili, že bratr Peleška má pravdu s těmi 30% "civilizovaných" cikánů, což je sporné, která společnost si může dovolit dlouhodobě vydržovat tu 70ti procentní parazitní většinu? Cigoši u nás žili staletí pod vládami s rozdílnými sociálními programy a výsledek nenasvědčuje tomu, že se jejich charakter mění natolik, aby se stali v dohledné době platnými členy lidské společnosti. Vzpomínám si na švýcarský dokumentární film, který jsem tu v Kanadě viděl (ještě na černobílé televizi)někdy začátkem sedmdesátých let.Jednalo se v něm o lidumilném pokusu švýcarských sociálních ůřadů brzy po válce, vyřešit problém "bezprizorných" cikánských dětí,které byly rozděleny do švýcarských rodin, aby tak stát zaručil,že se z nich stanou řádní občané.Protože jsem se tehdy ještě potýkal s angličtinou a také už je to dost dlouho, nepamatuji si počet malých cikánků začleněných do tohoto programu,ale bylo jich asi několik desítek a z těch jen několik uspělo v tom, že se nechali rodinami pěstounů dovést ke vzdělání a trvalému povolání.Ostatní skončili na ulici jako smečka zdivočelých psů.Jeden potomek irského cikánského krále to ale jak je známo dotáhl až do Bílého domu-Slick Willy Blyth(Clinton).Tím si asi múžeme vysvětlit jeho sexuální "drive".Nevím kde v US ten trouba Honza žije co nám tu srovnává cikány a černochy v padesátých letech, ale ti zasvěcení vědí, že nejenom to je nepříčetné srovnání, ale že za těch padesát let zebra nezměnila své pruhy.Černí obyvatelé US nešli jeden den spát jako negři, aby se druhý den vzbudili jako afričtí američané(obdobně cikán-roma).Projděte se někdy východní částí Detroitu(od nás přes vodu) když to přežijete a nebo jinými velkými městy s velkou populací bratrů a sester a musíte dát zapravdu lidem,kteří je znají nejlépe,protože s nimi žijí po staletí a kteří tvrdí, že můžeš dostat negra z džungle, ale nikdy nemůžeš dostat džungli z negra!

24552

Vidím to takhle.
Chyba byla, že město zaplatilo vůbec nějaké peníze.
Být obyvatelem takového města, žádal bych, aby ůředníci kteří takto rozhodli, tuto škodu zaplatili ze svého.
Dále by bylo možné je zažalovat za špatnou správu svěřených prostředků....atd.

24565

Za starejch casu se to resilo tak ze kdyz prisli cigani do vesnice tak uz tam cekal cetnik aby je zase za vesnici vyprovodil a bylo to. Ovsem dnes v dobach osviceneho zidobolsevismu se vsechno resi jinak, protoze jako spousta jinych veci je to veliky business pro urcite parazity ohanejici se humanismem a vsim moznym a hlavne DEMOKRACII ATD ............ je

24586

>Za starejch casu se to resilo tak ze kdyz prisli cigani do
>vesnice tak uz tam cekal cetnik aby je zase za vesnici
>vyprovodil a bylo to. Ovsem dnes v dobach osviceneho
>zidobolsevismu se vsechno resi jinak, protoze jako spousta
>jinych veci je to veliky business pro urcite parazity
>ohanejici se humanismem a vsim moznym a hlavne DEMOKRACII
>ATD ............ je

....jo,a taky za prvni republiky je ten policajt nemohl vyhnat,kdyz meli povoleni od starosty a mohli taborit za vsi.
Jak napsal pan Peleska,vzali jsme jim jejich zpusob zivota-za bolsevika policejni stat problem potlacil(to byla nakonec celkove nizsi kriminalita) a ted si s tim nikdo nevi rady.
Lip to asi zvlada Francie,nechala na Cikanech,zda se chteji usadit a nebo vandrovat.Pro ty,co vandruji,by mel vstoupit tenhle rok v platnost zakon,podle ktereho obce s vyssim poctem nez 5 000 obyvatel musi vyclenit uzemi se zakladnim vybavenim(voda,odpad atd.),prave pro kocujici Bohemiens.

24600

Na soukromym nebo na statnim? A proc musi vyclenit? A kdo bude tu spinu po nich uklizet? Oni sami ) , ha, ha! Ja kdyz se, s prominutim, vydalam na neci pozemek a chytnou me, tak to musim po sobe prinejmensim uklidit. Aha, Vy se domnivate, ze budou kocovni cikani zpusobne chodit na jim poskytnutou toaletu, splachnou a po jejich odchodu bude vse temer jako pred tim, nez prisli? Nebo snad po nich svinstvo bude uklizet vlastnik pozemku, kdyz uz jim tedy poskytl zdarma vodu a odpad? A co nejakou bastu a lahev snapsu zadara?

24688

>Na soukromym nebo na statnim
Na obecnim.

A proc musi vyclenit?
Aby bylo jednoznacne dano,kde mohou taborit.

A kdo
>bude tu spinu po nich uklizet? Oni sami ) , ha, ha! Ja
>kdyz se, s prominutim, vydalam na neci pozemek a chytnou me,
>tak to musim po sobe prinejmensim uklidit.

Funguje to jako camp.Cikani "kocuji" v obytnych privesech,ci jak se tomu spravne rika.Na pozemku jde tedy o moznost se pripojit na vodu,odpad.Za tuhle sluzbu budou platit.

Aha, Vy se
>domnivate, ze budou kocovni cikani zpusobne chodit na jim
>poskytnutou toaletu, splachnou a po jejich odchodu bude vse
>temer jako pred tim, nez prisli? Nebo snad po nich svinstvo
>bude uklizet vlastnik pozemku, kdyz uz jim tedy poskytl
>zdarma vodu a odpad? A co nejakou bastu a lahev snapsu
>zadara?

Ja se,Dane,nedomnivam nic.Pouze konstatuji,jak zachazeji s etnikem Cikanu Francouzi.Nakonec za to,ze je maji na svem uzemi mohou podekovat cisari Zikmundovi,ktery Cikany vybavil pruvodnim listem a vyslal z Cech dal.Taky proto jim Francouzi rikaji nekdy Bohemiens.
Chapu vase rozhorceni nad kriminalitou,hygienou(ci spis nehygienou),zneuzivanim soc.vyhod atd.Ceho se nemuzu ve vasem projevu dopatrat,je sebemensi naznak reseni.
Pozavirat vsechny?Vyhnat?Kam?Uzavrit do ghetta?

24702

>Pouze konstatuji,jak zachazeji s
>etnikem Cikanu Francouzi.Nakonec za to,ze je maji na svem
>uzemi mohou podekovat cisari Zikmundovi,ktery Cikany vybavil
>pruvodnim listem a vyslal z Cech dal.Taky proto jim
>Francouzi rikaji nekdy Bohemiens.

Nerika se ve Francii Cikanum Bohemiens proto, ze se jim jevil jejich styl zivota bohemsky, a ne kvuli tomu, ze privandovali z Cech?

24703

>
>Nerika se ve Francii Cikanum Bohemiens proto, ze se jim
>jevil jejich styl zivota bohemsky, a ne kvuli tomu, ze
>privandovali z Cech?

Nemohu,pane Valtre,vsadit "boty proti slaneckovi",muze to byt,jak rikate.
Cerpala jsem z Yvona Massardiera,ktery se zabyva historii Cikanu ve Francii.Uvadi,ze 17.dubna 1423 vydal cisar Zikmund jakemusi Ladislavovi(cikansky baron?)a jeho lidu pruvodni list v nemz zadal,aby tito byli slusne prijati v zemich,kam dorazi a Ladislavovi bylo ponechano pravo v pripadnych sporech,mezi jeho lidmi rozhodovat a soudit.Massardier tady uvadi,ze prave proto,ze prisli z Cech,rika se jim Bohemiens.

24723

>Cerpala jsem z Yvona Massardiera,ktery se zabyva historii
>Cikanu ve Francii.Uvadi,ze 17.dubna 1423 vydal cisar
>Zikmund jakemusi Ladislavovi(cikansky baron?)a jeho lidu
>pruvodni list v nemz zadal,aby tito byli slusne prijati v
>zemich,kam dorazi a Ladislavovi bylo ponechano pravo v
>pripadnych sporech,mezi jeho lidmi rozhodovat a
>soudit.Massardier tady uvadi,ze prave proto,ze prisli z
>Cech,rika se jim Bohemiens.

Presne tak. A od zpusobu jejich zivota ( v te dobe ) vznikl vyraz bohem, bohemsky ap. Tak jsem to cetl ja.

24727

Máte pravdu, stačí se podívat do Larouse.

30426

no vidite to lidi a s takovymi "dobrymi" lidmi jako zdenek matousek, alias sidonius, vulgo aladin, tady mame sdilet stranky co???
vyvalit ho ven!!!, "dobreho" cloveka!!!!!
stefan

24613

>no vidite to lidi a s takovymi "dobrymi" lidmi jako zdenek
>matousek, alias sidonius, vulgo aladin, tady mame sdilet
>stranky co???

>vyvalit ho ven!!!, "dobreho" cloveka!!!!!
>stefan

Vy-vole-ný Štefánku, kde se v tobě bere ta "polajtnost", ty už jsi se odnaučil používat svou dřívější munici ? "Tož pogřapej cosik pyskama".
BTW, pokud by to editor bral opravdu spravedlivě, s tou cenzurou, ty už bys toho asi taky moc nenapsal.

24626

>Vy-vole-ný Štefánku, kde se v tobě bere ta "polajtnost", ty
>už jsi se odnaučil používat svou dřívější munici ? "Tož
>pogřapej cosik pyskama".


dobry cloveku zdenulo!!!,
munice dosla, vsechno sezral irak, cekam na nove dodavky a treba tvou eventuelni pomoc!!
stastny week i end, stefan

24680

>
>>Vy-vole-ný Štefánku, kde se v tobě bere ta "polajtnost", ty

>>už jsi se odnaučil používat svou dřívější munici ? "Tož
>>pogřapej cosik pyskama".
>
>dobry cloveku zdenulo!!!,
>munice dosla, vsechno sezral irak, cekam na nove dodavky a
>treba tvou eventuelni pomoc!!

>stastny week i end, stefan
----------------------------------------------------------------
Štefánio, doufám, že se neurazíš a nenapadneš mě, že si dovolím, použít Tě jako prostředníka. S tím, že jsem použil pseudonym ( a ihned odhalen, to bylo v rámci Šeherezády-1001 noc, a nemrzí mě to ) protože jsem chtěl říct paní Janě Malé, že její totožnost už není tajemstvím, bylo do jisté míry ( vlastně do velké ) ovlivněno skutečností, která mě trošku nutila k určité anonymitě, poněvadž nechci a nemohu zde na těchto stránkách, zmínit veškeré okolnosti, které k tomu vedly, říká se tomu někdy "diskretnost", neboli důvěra. Ale to jen tak na okraj, protože jsem si jist, že tento článek bude číst i paní Jana Malá, která používá pseudonym "MALVARIKA", chci toho využít v tom smyslu, že bych se jí omluvil za dřívější osočení z toho, že je chlap, ony některé "hints", kterými někdy oplývala tomu nasvědčovaly. Jenže, jak říkal Švejk :" Vona každá pravda vyjde najevo, jako volej nad vodu". Ale na druhé straně, ta paní Malá,( ona to asi bude pěkně "vostrá baba", protože ty její komentáře a invektivy, mně připadaly jako kdyby to napsal mužskej,a přiznávám, že jsem s ní i někdy souhlasil. No, ale tedˇuž pijem čistější víno, aspoň doufám, a nota bene i ve skutečnosti, já si tedˇ degustuju bílý Sauvignon, který jsem si vlastoručně vyrobil, či připravil, anžto su z Jižní Moravy a je to ve mě, jako v koze, jak říkal drogista Pivoňka od Hrabala.Takže některé ty moje komentáře, samozřejmě nevyžadují omluvu,možná jen shovívavost, poněvadž alkohol už dávno není polehčující okolností,i když zase ho nebylo přespříliš, jak by se některým mohlo zdát. Tudíž některé ty komentáře, co by nezasvěcenec mohl považovat za poněkud přehnané, byly nejspíš malinko ovíněny, tož já se tedy přiznávám, popil jsem. Ale, pojďme dál,s tou většinou problémů, které se tady vyskytují a většina se snaží nějakým způsobem je řešit, nebo aspoň na ně reagovat, je to víceméně k ničemu. Tady, na této nemocné planetě, která se zove SVĚT, je už asi dávno předurčen nějaký ( určitý ) řád a ten je, přesto že se snažíme ho nějak usměrnit, řízen někým, kdo má větší přehled a kontrolu věcí příštích. S tím už my toho moc nenaděláme. Kazatel :"Což bylo, jest TO, což býti má; a což se nyní děje, jest TO, což se díti bude; aniž jest co nového pod sluncem". K tomu už není co dodat. A podle mě, těch změn je asi trochu moc za poslední století, když to takhle nějak fungovalo doposavad, i když tím nechci říct že to bylo všechno úplně O.K., ale staré pořádky se těžko předělávají. Asi největší pokrok by byl, kdyby se lidi dokázali mezi sebou domluvit, zatím jim to ale stále nějak nejde, a to je podle mě ten největší problém. Na Zdraví !

24710

Zdenku Matousku, i kdyz to pisete na tomto verejnem foru stefanovi, tak musim priznat, ze to, co jste nyni napsal, je od Vas skutecne mile. Myslim to uprimne. A hlavne se Zdenku moc nerozcilujte, vite, ze mate po heart attac ( infarktu ) a to vinko Vam asi v male mire neuskodi. Na zdrowie Lev

24738

Je to tedy cim dal lepsi ze ano, kdyz se Evropane musi prizpusobit ne evropanum za kazdou cenu a nemaji pritom nejmensi slovo co rict, ha, to bude zase jednou marast! Jen houst a vetsi kapky! My oslici na to mame, vsechnu tu svoloc uzivime mame prece nadite kapsy a strechu nad hlavou, kupredu leva za novy Babylon at zije compound interest!!! A pak se vsichni sejdeme s holou prdeli na svetovem smetisti budeme se drzet za ruce a radostne zpivat krasny je to hled na ten dojebanej svet. No to je hruuuuuza, hotove inferno, ma poklona... je

24628

Vy Pelesko! Vy jste si asi neuvedomil, ze cigani sem privandrovali z indie, potazmo rumunska, slovenska, madarska. Ze jsme jim jejich zem neukradli, jako amici indianum. Ani jsme je sem nezavlekli jako otroky. Tak co máme furt za cigany resit? Akorát se tu pelesí v nasich bytech a domech, protoze nic z toho sami nevybudovali.

24654

Dnes jsem zamiril do dvou obchodu z cedeckama. Zajimalo me, jestli objevim titul, hlasajici, ze se jedna o romskou hudbu. Nic takoveho na trhu (v Edmontonu) neni, naopak slovo GYPSY v souvislosti s cikanskou muzikou jsem zahledl na osmi cedeckach. Takze samotni tzv. "Romove" nahravaji cikanskou muziku..., tak, doprcic, jak tu jejich problematiku chapat?

24701

'.....Dnes jsem zamiril do dvou obchodu z cedeckama. Zajimalo me, jestli objevim titul, hlasajici, ze se jedna o romskou hudbu.....' (Upozornil nas pan Valtr).

Zajimavy postreh. Je videt ze chteji byt nazyvani 'Romama' je tehdy kdyz se jim to hodi do kramu.

24741

Vážení přátelé,
celá diskuse mi připadá jako jalové tlachání.S velkým zájmem jsem si přečetl všechny příspěvky,ale nikdo se nezmiňuje o etnikách a skupinách které vytvořily homogenní národnost a kulturu která se nazývá "Česká".Pro ilustraci si prolistujte pražský telefonní seznam,kde najdete velmi kuriozní jména svědčící o původu předků jeho nositele a přesto tento člověk řekne
"jsem ČECH"
"Cikánská otázka" je stará cca 500let. Napříč touto dobou se mnoho společenských systémů a vlád ji pokoušelo řešit,způsoby a výsledky netřeba komentovat.Cikán až na vyjímky zůstal vždy jen cikánem.Jediné spravedlivé řešení mi připadá měřit každému stejným metrem.

24931

Cikán až na vyjímky zůstal vždy jen cikánem.Jediné spravedlivé řešení mi připadá měřit každému stejným metrem
________________________________________________

Ano pane Martin, mate muj 100% souhlas. Zakony te, ci one zeme, plati pro vsechny obcany stejne, kde bychom meli byt vsichni si rovni, bez socialniho postaveni, barvy pleti a zařazeni. Lev

24970

.....

25008

Musíme doufat, že cikáni odejdou do Evropské unie, protože k naší zemi nemají žádný vztah, s výjimkou parazitického. Sociální dávky ve starých zemích EU jsou nepoměrně vyšší. Ale tyto země se proti cikánům pravděpodobně nějakým způsobem pojistí. Nejsou přece tak hloupí, aby nás zbavili problému tím, že ho vezmou na svá bedra. Uvídíme, nezbývá, než doufat.

25792

Cikáni by měli donutit děti chodit do školy,něco se tam naučit ,aby měli alespoň nějakou kvalifikaci.Jinak bych rodině při nechození dětí do školy nedal žádné sociální dávky.Pořád si stěžují,že nemají práci,ale vždyt většina nic neumí, mohou jenom kopat kanály ,ale to se musí pracovat a chodit řádně do práce.To se jim nelíbí.Většinu pracujících už štve,že z jejich daní jsou placeni tito příživníci.A paní JEJICH advokátka by je měla především naučit,že nejprve mají ke společnosti kde žijí povinnosti a pak se hlásit o svá práva.

26227

Mam pocit, ze vzdy nejak podlehame natlaku, pro mne nejsou Cigani, Cigosi,Romove, Cerne tlamy atd.. nic z toho co jsem uvedl.Jsou to obcane jako my a pokud maji mit jine prava a povinnosti nez jako ja jsem take dikriminovan. A proto, jak se s nimi vyporadat, nesnazit se o nic takoveho, pokud jsi spachal trestny cin potrestat, pokud mas mit vyhody mej je. Toto musi bez vyjimky platit u soudu a vubec kdekoliv. Ovsem jak k tomu dospet tot otazka, poslanec obcan jaksi si rovnejsi nez my, nezavisly soudce ktery vynasi dva ruzne vyroky u stejnych veci. Tak pratele tady je odpoved udelat si poradek sami mezi sebou jestli dostali lumpi jakekoli ulevy proc nejsou poskytnuty i Vam a sup s tim k soudu!! A pak na Strasburk !! Howg

28649

Vazeni
Vic nez narod-jedno z hesel ceskych nacku.V pohode.Ale toto je heslo,kterym se ridili puvodni obyvatele souostrovi Hawaii.Totiz,staveli cloveka pred narod.A usmivaji se dodnes.Coz se neda rici o evropanech,zijicich v podminkach,ktere si sami vytvorili svym nacionalismem,popr.vrazdenim ve jmenu Kříže.
Zkuste porovnat: cikáni vs židé. Jak daleko, a pritom jak blizko.Obe spolecenstvi jsou dost hluboko nenavideny a vlastne potrebuji pomoc.A nikomu se samozrejme nechce.Reseni? OK, at si pomuzou sami. Kdyby zide,natvrdo podporovani zidovskou smetankou z penez danovych poplatniku USA, udelali gesto,ktere nechteji udelat pro sve bratrance palestince,at teda ukazou,ze nejen pro penize jsou zide zivi a at teda udelaji to gesto a vyresi evropsky-nikoliv romsky problem.Umirali spolu s cikany-romy(ani jedno neni hanlive) v koncentracnich taborech hlavne za to, ze jsou jini,nez blondacci z Bavor,popripade za to, ze umeji s penezma nakladat trochu lepe nez oni,at teda >pusti chlup< a zaridi nezistne pro romy takove misto,ktere bude vyhovovat jak neprizpusoblivym romum,tak EU.Timto by si za malo penez vybudovali,tolik nutny,kredit.ale na to oni nemaj,radej zdechnou,a proto budou nenavideni.Anebo se pletu? Pred 20 lety pry ovladali dvanact tisic miliard $. Treba to bude cist nekdo z nich,chytne se za nos a pomuze uskutecnit tuto utopistickou myslenku a z utopie se stane realita a ja dostanu NOBELOVU cenu.P.S. Co by na to rekli puvodni obyvatele souostrovi Hawaii? A co by na to rekli cikaniromove? Ti jsou uz ze sve podstaty tak nevypocitatelni,ze nerozumi ani sami sobe.Jen jedno vsichni romove vi.Ze by jejich zeny nikdy neprodaly sve deti za ucelem sexualnich hratek at uz gadzu,ani jinych. Zvrhlik je zvrhlik, a nejvic jich nasli mezi vysoce postavenymi bilymi evropany. Uz dost. . . . . . . . . . . nepodepisu se, az v jinym,hawaiiskym svete,panove a damy

28793

V dubnu 2005 v Kostelci nad Orlicí řekl v cinánský ghetě ze kterého stěhovali cikány jeden americký odborník na rasismus - nedejte jim prostředky a oni si práci najdou - proč se nedrží naše vláda tohoto názoru, když jinak dělaj podle amíku dost.

30392

ne já seeem cikhááááánnnnn,kdo je víc....od zejtra pracuju

30553

ne cikkikáááni tahněte krást jinam....

30554