Diskuze k článku

Mučení - kostlivec v americké skříni

Příspěvků 10

15.9.2003 10:55

Mučení - kostlivec v americké skříni

Quak 195.?.?.?

Myšlenka plánování genetického stavu populace je s ohledem na znalosti DNA a s ohledem na znalosti vycházející z praktického poznání poměrně stará. Je založena na názoru, že se geneticky přenášejí všechny vlastnosti (tj. jak fyzické, tak psychické) předků do potomstva. Protože věda nezná jiný způsob přenosu informace než přes DNA, nejde-li o další vlivy - uznává ještě (ve zkratce) vliv indoktrinace a osobní zkušenost jedince, předpokládá z mnoha důvodů genetický přenos dispozic k určitému jednání či psychickým projevům.
Odpověď na otázku přenosu dispozic nebo psychických vlastností prostřednictvím DNA věda nezvládla, proto konstruuje hypotézy, vydávané skoro za teorie, široce popularizované, aniž by proti tomu vědci projevili snahu protestovat.
Realita je však jiná - příkladem budiž dva geneticky identičtí jedinci, ("jednovaječná" dvojčata), u nichž se v mnoha psychických rysech projevuje shoda nebo podoba, ale současně lze na nich v jiných psychických rysech pozorovat diametrální až antagonistické rozdíly patrné už od jejich raných projevů, kdy ještě nemohlo mít výraznější vliv výchovné působení. Vezmu-li sklon k samostatnému myšlení oproti konformismu spjatého s konzumismem podle obav autora článku, znám více příkladů rodin, kde potomci stojí na obou pólech, i když působení vnějších okolností i vnitřních v rodině bylo v zásadě obdobné.
Z toho plyne, že sázka na DNA ohledně kódování psychických rysů jedince v oblasti charakteru a intuitivně-emotivní složky psychiky je přinejmenším irelevantní. U tzv. silných osobností pak nelze příliš počítat ani s vnějším působením typu indoktrinací.
Nebezpečí je však v tom, že obecně panující názory o významu DNA v důsledku popularizace hypotéz genetiků mohou v některých mocných hlavách vyvolávat tendence k eugenickým zásahům do struktury společnosti z domnělého titulu a tím vést ke společnosti huxleyovského typu.

Pozn.: ve stručnosti abstrahuji od geneticky podmíněného materiálního základu pro projevování myšlení - mozku, protože beru v úvahu plně fyziologicky rozvinutý stav bez poruch, tj. statistický normál.

19657

15.9.2003 11:31

Mučení - kostlivec v americké skříni

Radek 195.?.?.?

Žádné strachy! Žijeme s magicko démonické době informačních válek. Co není v televizi a na internetu to neexistuje. Přestaňme tupě čumět na televizi a začněme zase číst krásnou literaturu. Přestaňme blbnout s e-mailama a napišme svým milým hezký dopis ozdobený neumělou naivní kresbičkou. Tak nad námi tihle bubáci ztratí svou moc. A my budem zas v klidu moci posedět na lavičce se sousedy při podvečerní pohodě s hrnkem kafe který si každý sám přinese před dům. A s těchto mini ostrůvků pohody vyrostou celá města a státy ve kterých se lidi nebudou před sebou zavírat doma a bát se jeden druhého protože:

19659

15.9.2003 11:36

Mučení - kostlivec v americké skříni

Grovik 213.?.?.?

K te DNA.
Jedna poznamka.. lze dost tezko predpoved z DNA rodicu jake bude dite. Ale lze diteti odebrat jiz v zarodku vzorek DNA a pote jeste v zarodku naockovat patricne vlastnosti.... Ale jeste horsi by bylo dosahnout stavu kdyz se budou sami rodice snazit ovlivnit vlastnosti jejich did¨tete aby mnelo vetsi sanci uspet... (inteligetnejsi, krasnejsi , silnejsi) ... a pak neni problem k tomuhle pridat soubor vhodnych vlastnosti.

Proste nahradime to co pan Darwin tak slavne popsal v torii o vyvoji druhu.

19660

15.9.2003 11:46

Konformnosť vs Excentrizmus

Graham Murt dr_murt (zavináč) yahoo (tečka) de 217.?.?.?

A bylo by možné rovněž určit rodiče, kteří zjevně dají vzniknout potomkům zaměřeným na konzum, lidem měkkým, neschopným samostatné myšlenky či revolty?

Ja si dovolím tvrdiť, že človek, správajúci sa konformne nie je menej človekom, ako taký, ktorý sa správa nekonformne. Rovnako idea, že konformnému človeku nezáleží na jeho slobode sa mi nezdá adekvátna.

A jakmile by byli tyto skupiny vytipovány, bylo by pro státní moc těžké postarat se o to, aby se co možno nejméně rodili jedinci z první skupiny a naopak co možno nejvíce rodili jedinci z druhé skupiny? Co by jim v tom bránilo? Etika? Strach? Víra? Obávám se, že nic z toho.

Predpokladáte existenciu uzavretej skupiny oligarchie nad systémom. Táto by sa však v priebehu pár generácií stala dostatočne identifikovateľnou, pretože by bola ľahko rozpoznateľná ako geneticky, tak aj svojim správaním sa. To zvýši odpor podriadenej väčšiny. (Asi sa zhodneme na tom, že ak dnes existuje nejaká oligarchia nad systémom, ťaží práve zo svojej anonymity. Opatrením, ktoré popisujete by o ňu prišla. Čím netvrdím, že ju to napadne a preto to neurobí.) A vieme, že feudalizmu sa neosvedčil, čiže sa neosvedčí ani v budúcnosti (dejiny sa opakujú, ale kým prvýkrát ako tragédia, druhý ako fraška -- a toto by fraška bola) a to bez ohľadu na použitú propagandu. Napokon, môže sa niečo vyrovnať náboženskému zastrašovaniu stredoveku?

A ešte niečo k pánu Porterovi:

1. Myslím si, že DNA evidencia by skôr znížila možnosť justičného omylu, než zvýšila. Čítal som o človeku, v Amerike desaťročia neprávom zavretom vo väzení, ktorý sa dostal na slobodu vďaka DNA testom.

2. Príslušné orgány USA mučili zajatcov aj pred 11. 9. 2001.

19661

15.9.2003 14:07

Mučení - kostlivec v americké skříni

vašak vašek (zavináč) volny (tečka) cz 193.?.?.?

Psychika člověka, myslím, není tolik závislá na DNA. Vemte si, nakolik rozdílní mohou být i dvojčata. Osobnost člověka určuje mnoho vlivů - od výchovy v rodině až po společenské podmínky. A ani z nich nemůžete nikdy říci spolehlivě, jaký člověk bude. Tudíž takováto databáze DNA by byla asi tolik platná, jako horoskop v pokleslém časopise. Smutné by ale bylo, pokud by se těmito údaji někdo dle nějaké pochybné šablony řídil.

19667

15.9.2003 14:43

RE: Mučení - kostlivec v americké skříni

Spiteful Evilman spitefulevilman (zavináč) yahoo (tečka) com (tečka) au 212.?.?.?

Reakce na 19667

Tak toto mi naopak do dějinného kontextu zapadá: Němci za WW2 vymysleli způsob určování a proměřování antropometrických znaků aby dokázali "židovskost" jejich nositele. Neznali ještě DNA, ale kdyby znali, tak ji používají nachlup stejně jako se to nyní snaží činit státy bojící se světového terorismu.
Ono navíc je to tak jak mi říkala maminka, když jsem byl malý kluk: když neděláš nic zlýho - nemáš se čeho bát.

19670

16.9.2003 15:57

RE: Mučení - kostlivec v americké skříni

Grovik 213.?.?.?

Reakce na 19670

Omyl.
Kdyz prisli naciste pro komunisty, mlcel jsem;
nebyl jsem prece komunista.

Kdyz zavirali socialni demokraty, mlcel jsem;
nebyl jsem prece socialni demokrat.

Kdyz prisli pro odborare, mlcel jsem;
nebyl jsem prece odborar.

Kdyz prisli pro Zidy, mlcel jsem, nebyl jsem prece Zid.

Kdyz prisli pro me, nebyl uz nikdo, kdo by se mohl ozvat.


Martin Niemöller (1892-1984)

to ze si vy myslite ze jste neudelal nic zleho neznamena ze si to mysli ostatni!

19699

17.9.2003 17:20

RE: Mučení - kostlivec v americké skříni

ZF 160.?.?.?

Reakce na 19667

Psychika se podle DNA poznat neda, ani tam moc zakomponovana nebude, spise pak bude horsi to, ze kdyz si sezenete sekvence rodicu, prarodicu, deti atd. a k nim date to same od sousedu, a udelate si jednoduchou analyzu, vyleze vam, jak je to s patternitou a kdo za co ve skutecnosti muze [mrknutí jedním okem]

19735

15.9.2003 14:21

Mučení - kostlivec v americké skříni

Lev 160.?.?.?

Hm, musim z vetsi casti souhlasit s panem Dr.Murtom. Je videt, ze po dovolene se nam Dr.Murt zotavil a jeho komentare budou na patricne urovni, jako tento....[mrknutí jedním okem] Chtel bych jeste k tomu vseobecne dodat, ze vse je dano dobou. Lide, veda, vyzkum i teorie byla pred sto lety jina, nez je dnes a bude jina i v nasledujici budoucnosti. A jak se rika, ze "ucel sveti prostredky", takze vse muze byt mozne. Nejdulezitejsi ovsem je, jak veda a hlavne politici, budou s lidstvem zachazet, nebot se i rika, ze "kdo s cim zachazi, tak tim take schazi" !!

19668

21.2.2011 16:49

Cosi Vám uniklo..

Robert 007 78.?.?.?

Plkáte tu hezky [cool] , ale autorovi článku nešlo až tak o DNA, ale o to, že v 21 století je ještě možné v Americe mučit lidi... [zahanbení]

30637

Tuto stránku navštívilo 6 068