Diskuze k článku
Deepwater Horizon – jak vypadá nejhorší varianta vývoje
Příspěvků 45
ktera bude mit dohru ve vsech aspektech naseho zivota. jiz drive tvrdili ze meli problem s mrznoucim metanem, s jeho krystalky, proc proste konec potrubi neoomotali spiralou a nezchladili? proc nepouzili napad s vyfouknutou dusi, jez by se nacpala do trubky a v ni se nafoukla. protoze patrne ropa unika i vsude okolo, a kdyby to zacpali tak bude okolo unikat jeste vic, proto asi taky nasunuli zvon a snazili se "jen" odcerpat ropu co vyteka potrubim.
Podobnosť čiste náhodná. Ako pri riadenej finančnej kríze, za jej spôsobenie dostali bankoví, hypotekoví a poisťovací mágovia "zlaté padáky". Riaditeľ BP po zabezpečí najväčšej ekologickej katastrofy všetkých čias, odišiel spokojne na dovolenku. "Zlatý padák" dostane až po návrate z dovolenky. http://spravy.pravda.sk/riaditel-bp-uprostred-kri...
nápady, které fungují na zemi nemusí fungovat kilometr pod mořem a s tlakem ropy, který je v trubce... fyzika nejde očůrat.
24.6.2010 7:41
tak som si prezrel aj ve zkratce...
...spravu o Louisiane a musim skonstatovat, ze tam prezivaju americky sen: ropa zdarma...
Bude to unikať možno rok, možno dva. Napokon to upchajú... Za cenu jadrového výbuchu.
24.6.2010 11:35
RE: dojde na atom?
charon cmartin (zavináč) airnet-cz (tečka) info 212.?.?.?
Reakce na 222704
Je otázka jestli tahle technika jde na tomhle místě použít. Atomový výbuch je i v nejslabším provedení opravdu velká rána a musí být proveden minimálně 100m pod povrchem (zde dnem). Pokud je ložisko ropy uloženo mělčeji, měl by výbuch za následek nikoli sesuv průduchů a jejich uzavření ale naopak kompletní otevření ložiska.
Je ale pravda, že pokud by na to došlo, svěřil bych to rusům. Mají s tím rozsáhlé zkušenosti (kladné i záporné) protože to bez větších zábran udělali už v desítkách situací. Mj. tím uzavírali neuhasitelné úniky zemního plynu, což by se ložisku ropy mohlo dost blížit. Je pravda, že v řadě případů dosáhli taky toho, že ložisko znečistili radiací a už nebylo možné ho těžit. Osobně jsem toho názoru, že teď by to byla přijatelná cena.
... obávám se že máte pravdu .. jen si myslím že ta atomovka nezabere a celé ložisko ze vylije do moře včetně radiace.
Co to udělá s cenou ropy a potažno s cenou beznínu a nafty raději nechci domýšlet ...
Vás zajímá co to udělá s cenou ropy, potažmo cenou benzínu? Co jste zač? Jste z týhle planety? Až budete mít hlad, tak sníte svoji matku nebo až vám bude zima, nacpete ji do kamen? Jste tak slepý, že všechno přepočítáte na peníze a nevidíte ty fatální škody na planetě? Napadá mě slovo deprivant, vyložte si to jak chcete.
24.6.2010 14:13
RE: dojde na atom?
Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 81.?.?.?
Reakce na 222707
Myslím, že jsem četl, že to ložisko je asi 3000 feet pod povrchem, tedy zhruba necelý kilometr horniny. Riziko protržení a kompletního vyplavení ložiska je patrně příliš velké.
To sú vážne námietky proti - beriem.
Tých ruských pokusov nebolo "niekoľko desiatok", ale menej než 10. Najmenej v dvoch prípadoch tak hasili inak nezvládnuteľný požiar plynu. Hĺbka nálože bola cez 1500 metrov. (niekde na nete je i krátky film jednom takom výbuchu)
Ten film by som rad videl.Ten plyn horel v hlbke 1500m? Alebo horel na povrchu a naloz bola v hlbke 1500m? Nic proti ,ale tvoj prispevok je zcestny...tak na urovni bulvaru.
http://www.youtube.com/watch?v=CpPNQoTlacU
Napadlo vás pane bombardére, co by se stalo, kdyby došlo k destrukci dna jaderným výbuchem? Prolomení nebo propadnutí dna, vznik mnohem rozsáhlejších netěsností a otevření ropného ložiska tak, že by se ropa začla vylévat do oceánu? Obří nekontrolovatelnej únik, který už by nikdo nikdy neucpal. Postupné otrávení všech oceánů a moří. Konec. Za tyhle nápady, jak opravovat poškozené vrty jaderným výbuchem, by měli autory nacpat do kazajky dřív, než nenávratně zničej tuhle planetu.
To snad nemyslite vazne ???? Ze kedy to rusi pouzili,pri zapchavani vrtov? Taketo idiotiny by som cakal tak na sme a nie tu!!! Ani najvacsi army-USA-magori na toto nemali odvahu v 50-tich rokoch.(robit atom. vybuchy v hlbke 1500m)A to bola holt ina doba.
.. podmorske nuklearni vybuchy byly po urcitou dobu v testovani "bezne" .. Pozdeji byly zakazany ..
Jedine v Bikinach,operacia Crossroad(1946)... V hlbke 27m
Nielen - francúzi na Mururoa to tiež odpalovali pod dnom, ale podstatne hlbšie, okolo 600-700 metrov
Hlavne si netreba zamienat podmorsky a podzemny vybuch v betonovom kryte,ktory ten tlak vydrzi bez poskodenia.Klasicke at.bomby sa uz davno v USA a Rusku nepouzivaju.(len samotny princip stiepenia U235,U234,Pu239,Pu240)Je sice pravda ,ze iniciatorom je stale stiepny material,ale hlavna sila kilo(mega)tonaze sa ziskava procesom fuzie.(deuterium + tricium => helium)Uz pri sferickom odpalenim termonuklearnej bomby Mike,bol vybuch o cca 30% silnejsi oproti vypoctu,vdaka reakcii zo vzdusnym vodikom.Takze preto sa nikdy podvodne vybuchy z termonuklearnou bombou neskusali!!!A uz vobec nie v hlbke 1500m
Ale nechapem povodnu myslienku autora prispevku,akoby tomu vrtu mohla at.bomba pomoct?
Má dojem, že nikdo dneska netuší, jaké že budou následky takovéhle katastrofy. Co se stane dál, co to přinese za změny v oceánu a tím i pro celou planetu.
Včera zas celý den ropa tekla z trubky, protože zvon se jim rozbil. Dneska ho zas nasadili, ale příliš na něj nespoléhají. Je to asi jako čůrat do požáru. Jako aby se "něco" dělalo, ale ve skutečnosti se ví, že jsou to jen chabé pokusy.
Četla jsem ten Obamův projev "mým národům". No...tak hlavně že vyzývá, aby se Američané modlili... Fakt skvělý doporučení.
24.6.2010 22:01
RE: ....
Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 81.?.?.?
Reakce na 222742
>Má dojem, že nikdo dneska netuší, jaké že budou následky
>takovéhle katastrofy.
Myslím, že tuší. Vědí to jak BP, tak Bílý dům. Situace je ale tak vážná, že kdyby řekli pravdu, vyvolalo by to světovou megapaniku. Proto ty podivné tanečky kolem.
Takže ta výzva k modlení je asi na místě...
Možná jediná pravda, kterou Obama řekl.
Kruci - my jsme to tam klikli oba najednou ... ..=> souzni.
.. mozna bude lepsi, kdyz lide oslepnou. Slepota bude vysvobozenim ..
.. plaze v Pensacola - Florida, - Uzavreny !! - OLEJ
--
http://www.mysuncoast.com/global/story.asp?s=12704396
........................................................
.. plan na evakuaci Tampa Bay - Florida - OLEJ
--
http://gatewaypundit.firstthings.com/2010/06/it-begins-plans-to-evacuate-tampa-bay-are-put-into-place/
-----------------------------------------------------
.. na plazich smrdi kyselina ..
.. zkuste na youtube zadat heslo: metan explosion ..
.. metan unika volne do more. Na youtube mluvi odbornici co se stane pokud metan exploduje, muzete videt simularni videa exploze a mozne nasledky .., potes panbu ..
.. nemuzu. veverka si na zahrade zahrabala orechy a nemuze je najit .. Chodim s rycem, veverky ukazuji a ja kopu ... Jsou horsi nez Putin !!
ty už lepší nebudeš
Ale ty veverky tě omlouvají
..vykoupej veverky v Gulf of Mexiko.....budou povolnejsi a priznaji se ....
Hm... dívala jsem se po tom metanu a jsem z toho volaká špatná. Tohle mi nedošlo... že unikající metan může být ještě daleko horší, než unikající ropa.
Tady je k tomu článek ve slovenštině ( Kroky BP ) a tady je to děsivý video .
Možná takhle nějak vyhynuli kdysi dinosauři...
Dobrý den, zajímavá úvaha o BP.
http://www.pro-investory.cz/investice_aktualni_analyza/bp_o_co_se_hraje/
..aby se Američané modlili...
--
.. je to skvely !! statnik. To je poprve - kdy rekl pravdu !!
Hm... tak koukám, že shoda jak stehno a dokonce i ve stejný čas.
Umíte se modlit, Stýví?
Modlit?. Pres "Andelicku, muj straznicku" jsem se nedostal .. Ale "toulam se po hvezdach" .., zkuste to .. uvidite Quidovu auru kolem kvetiny ..
To byla jen kontrolní otázka - jestli budete umět poslechnout Obamu ...
Jestli se touláte, pak už raději ani nebudu nic psát, protože byste stejně nevěřil.
Dobrou noc a něco k "toulání se".
.. proc ne ?? Napiste pres Editora ..
.. a to "neco" ..., Napiste ..
25.6.2010 0:51
My vlastně nevíme, co skutečně ropa je , jak vzniká a jakou má funkci v plášti Země.
Ropa nejspíše není organického původu a vzniká na trhlinách zemských ker za působení obrovských tlaků a teplot z běžných uhlovodíků jako je metan a další jednoduché sloučeniny.
Další velmi zajímavá hypotéze je o "hlubinné" ropě, která vzniká hluboko v zemském plášti a vyvěrá na povrch. Velmi zajímavé je zjištění, že některá ložiska, která již měla být dávno vytěžena, se dále těží na plný výkon a lze dovodit, že ložisko musí být "syceno" ropou zespoda, nějakou trhlinou a proto ho nelze dotěžit. Další část úvahy už tak veselá není! Hovoří se v ní o tézi, že ropa v plátech působí jako planetární "mazadlo" při posunu zemských ker, takže se po ní zemské části "kůry" posunují a ropa je "olej v ložisku"! Zase tak marná úvaha to není!
Jenomže, co se stane, když "olej z ložiska" vypustíme. To se nám může takové zemské ložisko zadřít a vůbec si nedovedeme představit důsledky obrovských zemětřesení, která mohou nastat.
Vrt je cca 1500 metrů pod hladinou, takže je tam tlak zhruba 150 Atm a protože ropa proti hydrostatickému tlaku vody rychle uniká z porušeného potrubí, je zřejmé, že tlak v ložisku je daleko větší.Proto by mělo jít o ložisko "hlubinné" ropy a únik nemusí jít jenom tak zastavit. Zemská kůra nad ložiskem na dně oceánu nemusí být již tak masívní a jaderným výbuchem by mohlo dojít k její destrukci a potom by se mohla "hlubinná" ropa vylít do oceánu, což také může být konečná pro život na planetě!
Možná, že jedinou cestou jsou dva souběžné vrty v místě úniku a odvedení výronu jinam. Nikdo to zatím nevyzkoušel, takže zavírací efekt se také nemusí dostavit. Potom už se budeme muset všichni modlit a spoléhat na Prozřetelnost, která otevřenou Pandořinu skříňku, zase uzavře!
25.6.2010 12:08
RE: My vlastně nevíme, co skutečně ropa je , jak vzniká a jakou má funkci v plášti Země.
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 89.?.?.?
Reakce na 222774
Dobrý den dovoluji si zareagovat:
jsou dvě teorie anorganická od Mendělejeva a organická je uznávána naprostou většinou vědců, předpokládá, že ropa vznikla z prehistorických živočišných a rostlinných zbytků, podrobených rozkladu.
a Vaše teorie o ropě jako o Zemském mazadlu je velmi zajímavá slyším ji poprvé těžko věřit tomu že oceánské desky v hloubce cca.20km nebo dokonce Zemské desky někde v hloubce 200km při teplotě 3000°C se pohybují díky ropě
zajímavá úvaha mohl byste později zveřejnit zdroj ?
ale nakonec je možné všechno a toto je jen diskuze
26.6.2010 10:03
RE: My vlastně nevíme, co skutečně ropa je , jak vzniká a jakou má funkci v plášti Země.
Reakce na 222795
Pockejte, ja bych to tak rychle nezahazoval. Zapadni vedci veri na fosilni puvod ropy. Rusove v praxi testovali teorii o abiotickem puvodu ropy. Rusove jsou daleko pruznejsi. Napriklad teorii prakontinentu Pangea prijali o 30 (!) let drive nez na zapade..
Tady je link na velmi zajimavy clanek o puvodu ropy - strana 5-6:
http://www.petrol.cz/magazin/pm032008/svet_ropy3_08.pdf
neni to zajimave?
26.6.2010 11:32
RE: My vlastně nevíme, co skutečně ropa je , jak vzniká a jakou má funkci v plášti Země.
Reakce na 222840
Je to jak píšete. Přestože většina geologů zastává teorii biogenního původu ropy, nepodařilo se doposud předložit důkaz. Pokračují labolatorní, experimentální pokusy. Pak tady máme ještě další teorii která je antibiotická. A dokonce i třetí, kterou můžem považovat za sci-fi.
Lobsang Rampa napsal, že ropa je mimozemského původu. Země se srazila s planetou velikosti Marsu, na které byly moře nafty.Tyto moře nafty za další miliony let, kdy se znovu tvarovala planeta, penetrovaly do různých hloubek. Srážka totiž vytrhla kus planety Země, ze které vznikl náš současný měsíc.
26.6.2010 21:26
RE: My vlastně nevíme, co skutečně ropa je , jak vzniká a jakou má funkci v plášti Země.
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?
Reakce na 222844
Rusi sú s tou teóriou o nebiologickom pôvode ropy celkom úspešný pri vyhľadávaní ložísk ropy a plynu, zvlášť ložísk vo väčších a veľkých hĺbkach v kontinentálnej kôre, kde by podľa teórie o biologickom pôvode ropy žiadna byť nemala.
Ono to "väčšina vedcov je presvedčená" je dosť problematické tvrdenie. Sú tu vedátori pracujúci na rôznych katedrách geológie na univerzitách - a potom sú tu vedátori pracujúci pre ropné spoločnosti. A tí druhý nemusia byť o biologickom či nebiologickom pôvode "presvedčený", im stačí k finančnému úspechu, ak poznatky a závery jednej alebo druhej teórie aplikujú tak, že vrt povedie k rope. Bohužiaľ, kým sú v praxi, o svoje znalosti sa verejne delia len veľmi neradi a len celkom zriedkavo verejne prezradia, podľa čoho vybrali to miesto, kde povedali: "Tu vŕtajte!" - a vytryskla ropa. Nie je to príliš problém v Texase, nie je to príliš problém ani na blízkom a strednom východe, to sú ropné oblasti známe už dávnejšie - ale čo taký Vietnam,kde nikdy predtým ropu neťažili?
Ucpat unikající ropu z vrtu výbuchem se skutečně může povést, ale atomovým výbuchem ? To je jako z céčkového filmu. Příroda dostala strašně na frak a postiženi budou i ti, které moře živí. Šéf BP po nehodě odjede na dovolenou. To krásně dokumentuje, že pracháčům nejde ani o přírodu ani o lidi, ale jen o sebe a o peníze . Nevěřím, že škodu zaplatí firma BP. Zaplatí ji ti, kteří berou u čerpadel produkty této firmy , popř. též zaměstnanci BP, ale nikoli šéfové a majitelé. A kdo to napraví ? Sběr a odstřeďování směsi ropy a vody jsou ekologické, ale obávám se , že uniklou ropu nelze z větší části zachytit a separovat(voda i v zálivu proudí a přemistuje ji též vítr, či gravitace Měsíce). Používat organická rozpouštědla je zvěrstvo, atomový výbuch představuje ještě horší a dlouhodobější zásah do přírody (genomu četných organismů, včetně člověka). Tak jako vždy si tedy bude muset pomoci především příroda sama. Pomáhat jí bude čas.Jak dlouho ještě bude příroda zvěrstva lidstva, zejména té bezohlednější části, ještě snášet, to se nedá předvídat. Ale do nekonečna to nebude.
Mám tu jedno video o výrobě plynu, jak to zkoušejí Japonci. Možná do budoucna nebude ropa a plyn z těžby potřeba.
Vtip problému je nejspíš někde pryč ze zorného pole, protože ten profesor pracuje (co jsem v rychlosti stačil postihnout) s něčím, čemu se již desítky let říká brownův plyn. Jednoduchý rozklad vody. (Ale bez tak je potřeba elektrická energie na vstupu). I u nás se lidé zabývají pokusy s tímto plynem a myslím, možná jsou i dále, hlavně co se týká efektivity rozkladu (zajímavý je efekt chaotické frekvence, který narušuje něco jako vnitřní paměť, která udržuje molekulu pohromadě).
Ale lidé si už mysleli mnohokrát, že je vyhráno – naposledy se štěpením jádra, ale vždycky to nějak pose… . A to je to, co jsem měl na mysli už na začátku. Ve skutečnosti se všelijaké energie válí dokola dost a dost, ale nás zotročuje parazitické myšlení zahnízděné přímo ve vědomí, které nám diktuje být nenažraný, což se vždy obrací v náš neprospěch a v důsledku i zotročení. Zotročujeme se, a i kdyby nám energie tekla megawatty přímo pod nos, neporadíme si s tím, pokud se mentálně nesrovnáme.
Nakonec japonec skončí s pěkným důchodem (možná) , kdy podstatná bude výsledná technologie závislá na distribuci čehokoliv, co požene cokoliv a jako vždy v rámci prominentního kšeftu, pokud to zůstane v zaběhaných kolejích dnešního systému.
Konečne niekto udrel klinček po hlavičke!!!http://www.osud.cz/cs/clanek.php?id=10657
Tuto stránku navštívilo 6 691