Diskuze k článku

Vidal: Spojené státy nikdy neměly demokracii

Příspěvků 41

2.12.2008 1:03

Presne tak

Fraser 89.?.?.?

USA nikdy nemely byt demokracii a Otcove zakladatele delali maximum pro to, aby se tak nikdy nestalo. To, co se snazili vytvorit, byla konstitucni republika. Bohuzel, ve 20. stoleti prevladli demokrate a ted jsou tam, kde jsou.

177312

2.12.2008 1:22

americka republika

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 64.?.?.?

USA je republikou a ne demokracii!!!

177314

2.12.2008 8:25

RE: americka republika

satai 213.?.?.?

Reakce na 177314

A neni republika (stejne trebas jako konstitucni monarchie britskeho typu) formou demokracie? Jiste nedokonalou, protoze dokonala demokracie je stejna utopie jako dokonala zena...

177328

2.12.2008 9:43

RE: americka republika

DavidZ zatrepalek (zavináč) ctechnet (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 177314

Republika je státní zřízení a demokracie je způsob vlády. Neplést dojmy s pojmy.

177331

3.12.2008 3:44

RE: americka republika

novy zacatek 99.?.?.?

Reakce na 177331

Jedno druhe nevylucuje, vlastne by to melo hrat dohromady. Totiz, tim ze jsou obcane formalne navzajem si rovni, maji pravo se uchazet o verejny urad a tim se podilet na demokracii. Ciste teoreticky vzato, ovsem. Kdyz pomineme funkci a moc penez kuprikladu, v tom je take ten blafak s 'demokracii'. A to je prinejmensim, nase dnesni zkusenost.

Nadsenec Tocqueville byl jineho nazoru kdyz v r.1831 poprve pro ucel porovnani napravneho systemu navstivil Ameriku:
"... I confess that in America, I saw more than America: I sought there the image of democracy itself. With its inclinations, its character, its prejudice and its passions...."

Truth is in the eye of the beholder. Kazdy to vidi svyma ocima.

177421

3.12.2008 13:51

RE: americka republika

DavidZ zatrepalek (zavináč) ctechnet (tečka) cz 89.?.?.?

Reakce na 177421

>Jedno druhe nevylucuje,

Zajisté. Nic jiného jsem svým příspěvkem říci nechtěl. Na rozdíl od pana 64.?.?.?, který se nám snaží v prvním příspěvku sdělit něco jiného a neváhá svůj omyl podepřít třemi vykřičníky.

177444

2.12.2008 8:07

národ ovcí?

henrypes 81.?.?.?

„Nenávidíme systém, který nás vězní, ale nevíme, kdo nás uvěznil a proč. Ani nevíme, jak ta klec vypadá, protože jsme ji nikdy neviděli z venku.“ To musel být génius, ten člověk co vymyslel „dobrovolnou armádu“. Vytvoříte milion chudých chlapců, kteří nemají naději získat vzdělání nebo slušnou práci, naverbujete je a dáte jim trochu peněz navíc za to, že jsou v armádě, nechají se někam vyslat a tam i zabít. A všem to připadá správné. „To je přesně to, co si zasloužili,“ myslí si naši páni. Já si nemyslím, že to zasluhují.

177326

2.12.2008 9:59

RE: ty jsi ta ovce (jedna z mnoha) !

...tmp... 77.?.?.?

Reakce na 177326

Pisete naproste nesmysly (jak v clanku, tak v komentarich). Podivejte se alespon napr. na Benjamin Franklin, abyste vubec vedeli co to znamena demokracie a svoboda. Pro neznale dodavam, ze je to jeden z nejlepsich prezidentu, kteri kdy v USA vladli a zasadil koreny moderni Americe.

http://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Franklin

Takoveho prezidenta napr. CR nikdy nemela a nikdy mit nebude a to same plati pro vetsinu ostatnich republik.

177332

2.12.2008 16:01

RE: ty jsi ta ovce (jedna z mnoha) !

Spytihněv 83.?.?.?

Reakce na 177332

Benjamín byl férovej chlapík, ale ty kořeny té "moderní Ameriky" budou sahat patrně jinam

177351

2.12.2008 18:15

RE: ty jsi ta ovce (jedna z mnoha) !

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 177332

??? Nechápu, co to tu píšete za nesymysly? Opravdu nechápu, co se tím snažíte říct a proč reagujete na Henrypsův příspěvek... [zmaten]

177360

2.12.2008 19:11

RE: ty jsi ta ovce (jedna z mnoha) !

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 72.?.?.?

Reakce na 177332

Benjamin Franklin byl vynikajici statnik, ale presidentem USA nikdy nebyl, ani se o ten urad neuchazel. To jen pro upresneneni. Jeden z nejlepsich presidentu za poslednich 100 roku je povazovan Ronald Reagan.

177374

2.12.2008 20:01

RE: ty jsi ta ovce (jedna z mnoha) !

aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 158.?.?.?

Reakce na 177374

bože reagan ten šašek kterej si skoro ani nepamatoval jak se jmenuje [velký smích]
Já za jednoho z nejlepších považuju nejspíš Lincolna

177377

2.12.2008 20:48

RE: ty jsi ta ovce (jedna z mnoha) !

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 72.?.?.?

Reakce na 177377

Mne je jedno, jestli si pamatuje jak se jmenuje, dulezite je, jak vykonava funkci presidenta. Tam je moc malo, co mu vytknout. Ja psal o presidentech za poslednich 100 roku. Lincoln je mimo eru.

177381

2.12.2008 21:21

RE: ty jsi ta ovce (jedna z mnoha) !

aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 158.?.?.?

Reakce na 177381

Tím příměrem ke stavu jeho inteligenčních schopností jsem chtěl vyjádřit to, že byl podobně kompetentní, jako je nyní bush. Jsem naprosto přesvědčen, že kdyby si to ti dva prohodili, tak budete říkat, že nejlepší prezident USA byl jirka chodič křoví [mrknutí jedním okem]

177386

2.12.2008 22:46

RE: ty jsi ta ovce (jedna z mnoha) !

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 72.?.?.?

Reakce na 177386

Mozna z vaseho hlediska, nebo z vasich informaci to tak vypada. Jedinnny spolecny jmenovatel v tehle rovnici je ten, ze oba byli republikani.

177392

31.12.2008 14:29

RE: ty jsi ta ovce (jedna z mnoha) !

JirkaF 89.?.?.?

Reakce na 177392

Kdepak, pár se jich ještě najde.
- Stejné rozumové neschopnosti, odborněji kretenizmus či idiocie.
- Díky tomu lehce ovladatelné figurky "dělající co je třeba". Je třeba vraždit? Týká se to mě? Né? No tak klidně. Kde to mám podepsat?

179354

3.12.2008 1:30

RE: ty jsi ta ovce (jedna z mnoha) !

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 83.?.?.?

Reakce na 177381

Ten Lincoln taky nic moc, i když asi šlápl na kuří oko stejným jako Kennedy...

177408

3.12.2008 17:01

RE: ty jsi ta ovce (jedna z mnoha) !

Pavel -Čert- Němec 78.?.?.?

Reakce na 177381

>Mne je jedno, jestli si pamatuje jak se jmenuje, dulezite je, jak
>vykonava funkci presidenta. Tam je moc malo, co mu vytknout.

Pane 68, takovy blaboly si nechte do klubu beznadejnych hlupaku. Zde vubec neni otazka, co jednomu nebo druhemu vytknout, ale jestli je povesit nebo zastrelit. Trio Reagan Kissinger Thatcher byli uplne stejne bezpaterni bestie jako Bush a jeho parta. Jen za Kambodzu by je meli bez soudu utratit jako psy, o Latinske Americe a zbytku sveta ani nemluve...
[bliji]

177448

3.12.2008 17:44

RE: ty jsi ta ovce (jedna z mnoha) !

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 72.?.?.?

Reakce na 177448

Pardon Certe. Ja jsem se spletl. Nejlepsim svetovym presidentem byl Klement Gottwald. [chechtot]

177457

4.12.2008 20:18

RE: ty jsi ta ovce (jedna z mnoha) !

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 177457

Ale no tak, soudruhu... Vždyť mi přeci víme, že nejlepší prezidenty měla vždy Amerika.

177516

3.12.2008 13:57

RE: ty jsi ta ovce (jedna z mnoha) !

novy zacatek 216.?.?.?

Reakce na 177374

Mate uplne pravdu!
Neni lepsi president nez president-herec, to je koneckoncu presidentu poslani, neni-liz pravda? V tom byl Reagan neprekonatelny - dokonaly lidovy klaun. Nic jineho.(Kazal o 'risi zla' a pak se s usmevem spaciroval s klaunem gorbikem po Rudem namesti k neskonalemu blahu pozorovatelu.)

Mimo jine uvedl na scenu dnes samymi Americany tak nenavidenou deregulaci a globalizaci trhu (vyvoz americke prace do ciziny). Vsichni mu jsou za to hrozne vdecni! Rikaji mu zaslouzene "nas taticek Ronnie".

177445

2.12.2008 10:56

Vypadáto, že měly ...

Spytihněv 83.?.?.?

Demokracie – lidovláda.
Je někde stát, kde nevládnou lidi?

Nebo, že by v tom hrály nějakou roli volby? Volby do zákony obdařujícího shromáždění?
Takže je to lidovláda zkrzevá zastupitele vyslané konat poslání, to jest vůli lidu. Něco jako „jdi a konej mou vůli“ (dobré až chvalitebné, snažil jsem se to, však zatím marně, aplikovat na svého psa).

A pak je tu ta pluralita. Bude to patrně v těch politických stranách, co tak dovedně extrahují to, co lidi pálí, a tyto palčivé problémy řeší v politickém životě na politické platformě. Takový specializovaný řešitel veškerých lidských otázek vykomunikuje obvykle dokonale uspokojivé řešení. Pokud má hotovo, spokojeně čeká na další výzvu ze „zdola“. Tito dokonalí řešitelé cizích potíží pečlivě naslouchají, ne to nelze, dokonale se vciťují do lapálií těch „dole“. Neboť jedině ten „nahoře“ se může vcítit do toho „dole“.

A máme to. Lidovláda je zdola vyslaná potřeba směrem nahoru, kde se nahoře vciťuje do této potřeby specializovaný profesionální řešitel, který pak na patřičné platformě zahájí dialog k vydobytí řešení ke spokojenosti těch dolních, vůlí oplývajících, potřebných. Tato dokonale srozumitelná řešení jsou pak všem k dispozici v tištěné formě v úhledných a přehledných sbornících.

(a pak že neměly, všichni máme...) [mrknutí jedním okem]

177336

2.12.2008 10:58

S panem Vidalem opatrně...

Filla 213.?.?.?

Možná nosím dříví do lesa a všem je to známo, ale Gore Vidal je bratrancem Al Gore a Jimmyho Cartera (exprezident USA). Nejsem si úplně jistá, že by mu tak moc leželo blaho prostých američanů na srdci... Kdo ví, co tím sleduje.

177337

2.12.2008 16:25

RE: S panem Vidalem opatrně...

hc 194.?.?.?

Reakce na 177337

To je paranoidní interpretace. Navíc to příbuzenství je hodně vzdálené, pokud vůbec nějaké je.

177352

2.12.2008 18:24

RE: S panem Vidalem opatrně...

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?

Reakce na 177337

Ten je preverený časom, žiadna rýchlokvaška. Myslím, že žije v Taliansku.

177363

2.12.2008 16:40

Zato Demokratická republika Kongo, KLDR a další podobné země jistě demokracií oplývají. Však k nim emigrují občané USA,

Mejla 83.?.?.?

Švýcarska a dalších totalit po tisících. Hlavní je dát si demokracii do názvu a pak už to půjde samo. Excentrikové typu Vidala a spol. si to mohou vyzkoušet na vlastní kůži.

177355

2.12.2008 18:17

RE: Zato Demokratická republika Kongo, KLDR a další podobné země jistě demokracií oplývají. Však k nim emigrují občané U

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 177355

??? Co tím jako myslíte? Zkuste psáte něco podstatného, ne nějaké nesmysly...

177361

2.12.2008 17:23

Volebný sistém

polvora 87.?.?.?

No ak by sme sa na to pozreli zdialky tak velmi demokraciu nemaju. Neviem to presne prelozit ale u nich system volby napriklad prezidenta je Electoral College. americania volia stranu ktora ma ludi v Electoral College a ludia v Electoral college volia prezidenta. Vtipne je ze hocijako americky lud voli, volitelia v Electoral College nemaju v ziadnom zakone prikazane volit podla nich. Takze ak by sa stala prehnana situacia ze vsetok americky lud by volil kandidata A ale volitelom v Electoral College sa kandidat A nepacil oni by si spokojne mohli zvolit kandidata B...

177357

3.12.2008 2:56

RE: Volebný sistém

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 83.?.?.?

Reakce na 177357

V r.1824 přešlo rozhodnutí v prezidentských volbách na Sněmovnu reprezentantů, která rozhodla poněkud jinak než většina voličů.

177419

2.12.2008 19:08

otazka bola: ako to cele funguje?

udo 85.?.?.?

Re: národ ovcí? od henrypes 81.?.?.?
„Nenávidíme systém, který nás vězní, ale nevíme, kdo nás uvěznil a proč. Ani nevíme, jak ta klec vypadá, protože jsme ji nikdy neviděli z venku.“

Ako to cele funguje?

Analyticka praca na tuto temu od byvaleho Prognostickeho ustavu ZSSR,zastupcov jednotlivych univerzitnych fakult a aj silovych zloziek statu z konca 80-rokov, ked uz bolo jasne,
ze s modelom Sajuzu, tak ako sa prevadzkoval, je koniec. Na zaklade tohto vypracovali novy koncepcny model fungovania spolocnosti a neskor zalozili stranu Jednota (pozor, nie Putinove Jednotne Rusko).
Vacsina dokumentov je zial len v rustine. Zaujimave je to podla mna aj preto, ze oni boli hlavnym ideovym odporcom sucastneho vo vacsine sveta vytazneho rezimu, takze sa tym ich elita cca. 70 rokov intenzivne zaoberala. Su to v podstate vsetko zname veci, ale dane pekne dokopy ako zakladny naucny kurz fungovania sucastnej spolocnosti pre skoly (univerzity) a manazment ci uz ekonomicky, alebo politicky (aj ked to ide tazko oddelit). Navrhuju aj konkretne riesenia vo financnej, ekonomickej a politickej oblasti.. Niektore z tych navrhov sa mi zda postupne prebera aj sucastna administrativa RSFSR.
Mne to pred casom myslim hodne pomohlo zorientovat sa v spolocnosti, politike, ekonomike a v mediach (priame, nepriame a bezstrukturne metody riadenia, atd.).
Netvrdim ale, ze vsetky pohlady v tych dokumentoch su uplne v poriadku.
Minimalne by ma ale zaujimal nazor inych ludi na celu problematiku tejto tzv. ''Dostatocnej vseobecnej teorie riadenia' , aj ked je tych materialov (aj mimo zakladneho kurzu) hodne.
jednotlive casti uvodneho kurzu, ako sa ucia, sa daju stiahnut v .avi dole na stranke:
http://pravdu.ru/lessons/petrov/
prace o jednotlivych problematikach:
http://www.vodaspb.ru/
nieco aspon trochu v anglictine:
http://www.vodaspb.ru/english/index.html
http://www.kpe.ru/

177373

2.12.2008 19:37

Ako to cele funguje?

udo 85.?.?.?

pardon,
samozrejme byvalej RSFSR - terajsej Ruskej federacie [smích]

177375

2.12.2008 20:52

Je dobre

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 72.?.?.?

si zjistit, kdo Gore Vidal je a jake ma nazory nejenom na USA ale i na svet a na spolecnost (jeho homosexualitu do toho nepocitam). Potom clovek zacne brat jeho psani s urcitou rezervou. [smích] [smích]

177382

3.12.2008 7:23

Mozna i strom nebude mozna i zidohvezdy budou

ada 66.?.?.?

Ac neplatic a osoba rypajici tuto vznesenou spolecnost narodovcu v exilu dovoluji si Vam ctenari oznamiti ze je to jiz tak daleko ze mozna Bush bude nosit starsi clobrc (osuntely a upraseny) aby zapadl do kolektivu v white housu
http://features.csmonitor.com/politics/2008/12/02/christmas-tree-ornament-banned-at-white-house/ [cool] [cool]

177428

3.12.2008 13:51

Když to řekl Vidal,

Jakub Roth Roth (tečka) J (zavináč) seznam (tečka) cz 81.?.?.?

sice excelentní spisovatel, ale jinak známý ultralevičák a ultraateista, tak to rozhodně musí být pravda. [chechtot] [bliji]

177443

4.12.2008 20:19

RE: Když to řekl Vidal,

hestroy 77.?.?.?

Reakce na 177443

Zdrávas Maria a zlé pryč!

177517

4.12.2008 2:23

Američani neumějí číst,kdyby uměli,nebyli by tam,kde jsou dnes.

kozoroh 59.?.?.?

Bože odpust mi všechny hříchy, když použiji originální text, pro zachovaní originality.

"I fully agree with General Washington, that we must protect this young nation from an insidious influence and impenetration. The menace, gentlemen, is the Jews."

(Passage of Benjamin Franklin's speech in a "CHIT CHAT AROUND THE TABLE DURING INTERMISSION," at the Philadelphia Constitutional Convention of 1787. This statement was recorded in the diary of Charles Cotesworth Pinckney, a delegate from South Carolina.)

http://rense.com/1.imagesH/FED_dees.jpg

177468

4.12.2008 7:30

RE: Američani neumějí číst,kdyby uměli,nebyli by tam,kde jsou dnes.

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 72.?.?.?

Reakce na 177468

Kozorohu,

ja taky pouziji originalni text:

The late Carl Van Doren, a biographer of Benjamin Franklin made this report:

The speech against the Jews which Benjamin Franklin is alleged to have made the Constitutional Convention of 1787 is a forgery, produced within the past five years [1933-38]. The forger, whoever he was, claims that the speech was taken down by Charles Pinckney of South Carolina and preserved in his Journal. The forger presumably knew that, in a letter to John Quincy Adams dated December 30, 1818, Pinckney said he had kept a Journal of the proceedings at the Convention. But this Journal, if it ever existed, has never been found. The forger claims that Pinckney ‘published’ the Journal ‘for private distribution among his friends’ with the title Chit-Chat Around the Table During Intermissions. No copy of any such printed Journal has come to light. Not content with these two claims, the forger has further asserted that the original manuscript of Franklin’s speech, apparently from Pinckney’s Journal, is in the Franklin Institute, Philadelphia. The Franklin Institute does not possess the manuscript.

The forger’s authority for his document is nearly as mythical as could be imagined. He cites a manuscript which does not exist, a printed book or pamphlet which nobody has seen, a Journal which has been lost for more than a hundred years. There is no evidence of the slightest value that Franklin ever made the alleged speech or ever said or thought anything of the kind about the Jews.

177478

5.12.2008 0:25

RE: Američani neumějí číst,kdyby uměli,nebyli by tam,kde jsou dnes.

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 83.?.?.?

Reakce na 177478

Je zajímavé, že tento americký fašista, který měl podobně jako neznámý autor Protokolů vložit Franklinovi do úst vcelku výstižný popis role Židů v současné americké mizérii, byl promptně odsouzen na počátku války za kritický článek obviňující vládu za údajné zatajování skutečných škod v Pearl Harboru na 15 let za velezradu. Jelikož byl zbídačen dlouhým procesem, mohl podat odvolání až v r.1950 na základě sbírky příbuzných a přátel (tak zřejmě funguje v USA spravedlnost, jen se o tom média u nás moc nezmiňují) a z lochu byl propuštěn pod podmínkou, že se nezúčastní politických aktivit, což je rovněž pozoruhodné a o něčem to svědčí.
Deník delegáta C.C.Pickneyho, ze kterého mělo být citováno, prý zmizel z Franklinova muzea záhy po publikování "proroctví", které se dnes, přes svoji podvrženost, téměř naplnilo...Ale zednář Franklin měl opravdu občas k Židům velké výhrady...

177533

6.12.2008 1:41

RE: Američani neumějí číst,kdyby uměli,nebyli by tam,kde jsou dnes.

kozoroh 61.?.?.?

Reakce na 177478

Historie Ameriky a Američanů je obestřena mnohými tajemnými udalostmi.Když, čtete noviny sto let stare tak zjistíte, že jsou mnohem čtenější a zajímavější než ty noviny dnešní, kolik zpráv v novinách a kolik zpráv na TV komentovalo průjezd ruských valečných lodí Panamským průplavem,dnes již patřící čínske republice,celkem, nic moc,žádná velká zmínka a tak nahledněme zpět k tématu Američanů.
[oči v sloup] "By using the new atheist exile politics they [the Zionists] provoked and increased anti-Semitism in Europe which led to the Second World War ... The worldwide boycott against Germany in 1933 and the later all-out declaration of war against Germany initiated by the Zionist leaders and the World Jewish Congress enraged Hitler so that he threatened to destroy the Jews ..." Rabbi Schwartz from The Torah True Jews, New York Times, Sep. 30, 1997!
Jak v první světové valce ,tak i v té druhe se vždy Američani nechali nastrčit do války, je dobré si přečíst mnohé varování z řad ,tak zvaných židů Americe. Benjamin Freedman, Jewish Defector TO ŘEKL AMERIČANŮM ROVNOU,CO JE ČEKA A NEMINE. V pravé podstatě se nejedná jen a jen o Ameriku "The meaning of the history of the last century is that today 300 Jewish financiers, all Masters of (Masonic) Lodges, rule the world.
Jean Izoulet, prominent member of Jewish Alliance Israelite Universelle, 1931"
Mnoho lidí říká,že tak zvaní židé jsou chytří, já v tom žadnou chytrost nevidím,oni dělají jen to ,co mi jim umožníme dělat v našich vlastních domovech,našich zemích, v Israelu by nám rovnou řekli, že Israel je jen a jen pro židy, tam k žádnemu mnohakulturnímu míchání obyvatelstva neexistuje, takže nikdo mimo židů nemůže v Israelu žít a ani něco vlastnit.Proto Američané ztratí všechno, na co celý život dřeli, Amerika už nemůže zaplatit ani interest z půjček a žádný Obama nemůže Ameriku zachránit a tak zbývá se zeptat,kde ,ty miliony a billiony dolarů jsou?

We intend to turn Europe into a mixed race of Asians and Negros ruled over by the Jews.

Count Kalergi-Coudenhove, 1925 [chechtot]
Historie se opakuje"Busch přiznal, že Irák byl napaden na základě mylných informací"

177607

6.12.2008 3:07

RE: Američani neumějí číst,kdyby uměli,nebyli by tam,kde jsou dnes.

Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 72.?.?.?

Reakce na 177607

Kozorohu, vytahovat z archivu polopravdive a pololzive informace dela z kazdeho vojaka po valce generala. Vsechno se da masirovat tak, aby to slouzilo nasemu nazoru. Mistri v tom byli komunisti, vy reknete, ze americani. Nechme toho, nemeli bychom lidem cpat do huby co nikdy nerekli tak, jako jste to udelal s Benjaminem Franklinem. Uz toho nechte. Ja vim, ze nemate rad americany a zidy, ja zase nemam rad komunisty a vas. [pláč]

177614

Tuto stránku navštívilo 7 127