Ashdown: Porážka NATO v Afghánistánu je „reálnou možností“

A to akože o čom? Že zastavia svoje útoky ak nová vláda zruší školskú dochádzku dievčat? Alebo že s krajiny odídu všetci humanitárni pracovníci, lekári a inžinieri, ktorí sa snažia dať aspoň trochu do kopy zničenú krajinu?

Problémom Afganistanu je slabá vôla európskych členov NATO. Pokiaľ by boli ochotní poskytnúť do Afganistanu viac vojsk a techniky, na teroristov by bolo možné riadne pritlačiť. Fanatizmus totiž nie je všetko, ako sa o tom presvedčili napr. jednotky SS.

Taktiež treba viac investovať do pomoci bežným ľuďom, aby sa prelomili konzervatívne predsudky a začali dôverovať vláde a jej spojencom.

155178

Predsudky? V Iraku je i se soukromymi zoldaky bratru 300 000 hlavni, oproti 40 000 v Afganistanu.Ohledne pomoci je takovy korupcni bordel, ze ministerstvo zahranici USA neni schopno behem auditu vubec sdelit, kde je 90 % z 2 miliard babek. O bordelu na irackych ministerstvech radeji nepremyslim. Takze podle tehle selskych poctu potrebuje NATO 200 000 muzu a to prosim dlouhodobe. Srovnavat nabozensky fanatismus s fanatismem ideologickym? Rekl bych, ze duchcovni vira je mnohem tvrdsi material.

Takze se vratte zpatky na zem a misto toho, co by se vam z ideologicke stranky libilo dosahnout, zacnete premyslet, co je realne dosahnout. Ja osobne bych doporucoval zacit otazkou. Zda NATO vcetne evropskych spojencu je ochotno vyslat dlouhodobe 200 000 muzu do Afganistanu a mozna porazi Taliban? Tech 40 000 s tim, ze "nekteri" spojenci odmitaji dislokaci jednotek na nebezpecny jih vyhrat nemuze. Pokud NATO nemini na minimalne dalsich 5-10 let, takto zvysit svou pritomnost, tak nezbyva nez s Talibanem jednat anebo se smirit s porazkou.

155220

Tento rok si Česi a Slováci pripomenú 70-te výročie Mníchovskej zrady. Ako vidíte, aj vtedy existovali politici a "myslitelia", ktorí sa chceli dohodnúť za každú cenu aj keď tým odsúdia milióny ľudí na život pod totalitným režimom.

Talibanská ideológia nie je o nič lepšia ako nacizmus a stalinizmus, tak prečo dopredu skladať zbrane a snažiť sa s nimi vychádzať? Nie je cena za takéto kompromisy privysoká?

155290

co takhle tam raději postavit školu? dát afhánským dětem stipendia například na Aga Khan Education Services (AKES) či později na Al-Azhar?
Tálibové by pak neměli sebemenší šanci uspět se svojí odchylnou ideologií. Mnohem laciněji než bomby a hromada mrtvol.

155293

Ale Medo Bedo ... Predstavte si, ze jste pekar. A co potrebujete? No prece aby lidi papali rohlicky. A kdyz je spapaji, tak zase napecete nove, aby je zase lide spapali a vy mohl pect znovu.
Takovy vojensko-prumyslovy komplex, to jsou vlastne takovi pekari ve velkem. Potrebuji, aby jejich rohlicky nekdo kupoval a oni mohli zase vyrabet nove. A tak furt dokola ... [Jen doufam, ze se z nich jednou ale opravdu poradne poserou!]

155296

To je mi jasné Privatizace bombardováním tak krásně vydělává....achhhhhh

Já ovšem hledám životaschopné ideje. Obrazoborectví je užitečné, jen když víte, co nabídnout jiného.

155302

Taliban je snad agresivni ideologie s potencialem velmoci jako nacismus spojeny s Nemeckem? Jste opravdu student politologie? Uci vas na te vasi ideologicky vyprofilovane skole aspon myslet a vytvaret si svuj nazor nebo si vystaci s tim, ze jako garamofon prehrajete, ozvenu hlasu vasich prednasejicich? Dopredu skladat zbrane? Kolik let je NATO v Afganistanu? Kolik let je 300 000 muzu v Iraku?

Momentalne je silna opozice proti Musarafovi v Pakistanu tvrdou realitou, opozice ktera jedna s Talibanem. Svata pravda cena je privysoka a za chvili nebude stacit ani futro pro naspani celeho uctu za vojenske dobrodruzstvi v Afganistanu a Iraku. Krome USA to chapou i tak blizci spojenci jako Londyn. O tom, ze Britanie je nejblizsi spojenec USA, doufam vasi pedagogove nepochybuji.

155310

clara pacta boni amici

ci chcete alebo nechcete, drahy side, dohovor je vzdy tym najednoduchsim, a najlacnejsim a najefektivnejsim, sposobom ako vyriesit akukolvek situaciu,
viem ze pravdepodobne nasi politologovia nepoznaju take cosi ako "pravo na iny nazor" a teda vsetko "v ich svete" co nie je riesene podla ich predstav, sa snazia zmenit hrubou silou.

je to mozno tym, ze mnohi politologovia i napariek tomu ze patria k "tym o ktorych nohovorime", honosia sa ateizmom, pomylili si darvinou teoriu o tom ze silnejsi prezije v evolucnom boji, pravda je taka ze nie silnejsi, ale ten, kto sa prisposobi dokaze prezit

155238

stály v pozadí jakékoliv důvody (ať si každý domyslí), tak si musíme přiznat, že režim který tam vládl se nedal s ničím na světě srovanat, natolik kruté a despotické vládce nepoznala Evropa ani v nejtemnějších obdobích svých dějin. Můžete se mnou nesouhlasit, ale pokud se NATU podaří tálibánce porazit, tak afghánci budou za invazi vděčni, pokud již teď nejsou.

155179

Je velkou otázkou jestli můžete někoho přesvědčit k vděčnosti násilím. Braním (z našeho hlediska nelegální) obživy a zabíjením „zbožných“ to není pravděpodobné. Talibán je v Afganistanu viděn zcela jinak než našima očima. Všiml jste si, že 100 osob bylo zabito Talibánem při psím souboji? V jejich očích bojují za morální, zbožnou a správnou věc. Jste jim schopen vyložit tanky a bombardováním, že tomu tak není?

155181

Ne to nejsem, viz můj příspěvek níže (pokud jej schválí moderátor).

155188

Jen se mi nedari nejak pochopit, kdo dal Zapadu legitimitu k "urovnani situace" v Afganistanu.
Kazda spolecnost prochazi urcitym vyvojem a nasilna zmena vetsinou prilis nepomuze.
A to ponechavam stranou pohnutky, ktere k intervenci (zmene zvenci) vedou.

155184

Legitimita je jedna věc, ta druhá je ,jak už jsem psal, brutalita tálibánského režimu. Nebo si myslíte, že má 'civilosovaná společnost' jen přihlížet tomu jak se na fotbalovém stadionu, který byl postaven v rámci humanitární akce, popravují - kamenují - lidé za takové hrůzné zločiny stylu: Promluvila na ulici s mužem, který není její příbuzný, nebo, byla znásilněna, učila se číst atd. Kde jsou lidem odsekávány ruce a nohy za věci, které my tady na západě děláme denně. Například poslech rádia nebo zpěv jiné písně než náboženské! Kodokoliv z nás co navštěvujeme tento server by se do země ovládané takovým režim bál jen vstoupit, natoš tam žít!
O USA si myslete co chcete, také si myslím svoje a mám za to, že jsem dost kritický, ale svrhnutí Tálibánu byla správná věc, ať už v pozadí bylo cokoliv (osobně si myslím, že to se svobodou afghánců nemělo nic společného) a mělo k ní dojít už dávno. To kdo ten režim tam pomáhal nastolit je věc druhá...

PS: Musíte se na to dívat trochu i z 'lidského hlediska' nejen politického.

155187

Máte úplnú pravdu. Ale niektorí ľudia tak či tak rozmýšľajú v dimenziách: čo je proti Západu, to sa počíta. Pre boľševický mozog je život jedného teroristu viac, ako 100 žien alebo detí.

155200

preco ze boľševický mozog? to ako kazdy kto sa pozera kriticky na zapad tak je bolsevik? ja som zalozeny nabozensky a tiez mam dojem ze zapad je uz prehnity az do spiku kosti!

155205

>jsou lidem odsekávány ruce a nohy za věci, které my tady na
>západě děláme denně. Například poslech rádia nebo zpěv
>jiné písně než náboženské!

>PS: Musíte se na to dívat trochu i z 'lidského hlediska' nejen
>politického.

Hm,a to je právě to. Ve spřátelené Saudské Arábii je to velmi podobné a dosazená vláda Hamida Karzai se také zas tak moc neliší. Kdyby Talibán sympatizoval se Spojenými Státy, tak by ho stále ještě podporovaly a i ty makovice by jim přestaly vadit.

Chcete jedno bezpráví léčit jiným bezprávím, vražděním právě těch žen a dětí, nechávat je hladovět a zmrznout a očekávat za to vděčnost a přízeň?

155211

A kladete si i tu otázku kdo ten Talibán vytvořil, za jakým účelem. vystrojil, vyzbrojil... Popř. kdo je řídil a řídí z pozadí?
Tentokráte v tom ale CIA zrovna namočená moc není, ale její družky Pákistánská SIS a také i zpravodajská služba SA která jejich výcvik... i z velké části i financovala.
Na primárním vojenském výcviku se ale podíleli i specialisté zvl. služby VB, nepletu-li se MI-6 (tady si u čísla nejsem jistý.
Informace jsou ze zahraničních webů.

155214

Thomas, nezabudajte, ze brutalita nie je vysadou len talibanskeho rezimu.

rozmyslali ste uz niekedy nad tym, ze tato planeta sa mozno riadi inymi zakonmi
(napr. karmickym, bozimi, prirodnymi, dosadte si tu co chcete...),
nez je politicky korektna, idioticka predstava o idealnej spolocnosti v podani usraelskych oligarchov,
ktori ju za pomoci napalmu, kobercoveho bombardovania, mucenia,
hollywoodskych sraciek, vydierania a uzitocnych idiotov rozsiruju po tejto zemeguli
a nazvali ju honosne demokracia - vlada ludu.
nebolo by napriklad lepsie, nechat to na Balkane vyriesit tam zijucimi narodmi?
aj za cenu lokalneho vojenskeho konfliktu.
teraz mame z toho konflikt celosvetovy.
pozrite sa, ze Slovinsko, Chorvatsko si dokazali vybojovat to co chceli aj bez zasahu zvonka
a dnes nema nikto ziadne problemy s existujucimy realiami.
ani Srbovia.
len tam, kde sa do toho zamontovala masineria, vznikly problemy. Bosna, Kosovo.
a stalo to este viac ludskych zivotov.
zoberme si taky Afghanistan, mozno ze ten Taliban bol tym ludom skutocny potrebny k tomu,
aby sa zamysleli, ci to co im ponuka radikalny islam, je to co si aj skutocne zelaju.
mozno ze potrebuju vypit ten horky kalich az dodna, aby precitli alebo aby si uvedomili,
ze ta horkost vypiteho je to, co vzdy chceli.

pre tych roznych dobrych ludi, ktori zvonku vzdycky do vsetkeho kecaju
a chceli by zlepsovat a miesat sa do zivotov innych ludi, mam jednu radu.
ak uz bezpodmienecne musite vylepsovat zivoty innych ludi,
tak to robte na vlastne triko, na vlastne riziko (inac je to len falos), za vlastne prostriedky
a neschovavajte sa za masineriu, ktora to vraj robi na vasu objednavku.

ps.:
NATO nema v Afghanistane absolutne ziadnu sancu a bude musiet odtiahnut.
co po nom zostane? stovky mrtvych a este krutejsi Taliban, nez doteraz.

155248

Předně, děkuji za reakci.

AD Jiné zákony)
Nad tím, že planeta se možná řídí jinými než našimi zákony jsem hodně dlouho přemýšlel. Osobně mi jsou východní náboženské směry velmi simpatické, ať už je to jakkoli tak mi nejsou lhostejné osudy milónů lidí, kteří žijí (musí žít) v takovém despotickém režimu. Nechci dělat západu užitečného idiota, i když ho asi zrovna dělám, ale představte si sebe jak Vám kamenují matku nebo sestru například zato, že se učila číst...

AD Války)
války se nikdy nevedou z humanitárních pohnutek, to je mi jasné, každá zapojená strana sleduje své zájmy.
Pochybuji, že se muslimský svět poučí z vlády Tálibánu, když (aspoň je nám to servírováno mainstrímem) islámských fanatiků stále přibívá. Mám dojem, že islámský svět umí jednu věc dokonale-stále si stěžovat na útlak západu, místo aby si přiznal vlastní neschopnost lidem zajistit blahobyt. Za co z části určitě může i samotný Islám, protože ženám zakazuje pracovat a studovat.

PS: Doufám, že na Vaše PS nedojde.

155269

>Pochybuji, že se muslimský svět poučí z vlády Tálibánu,
>když (aspoň je nám to servírováno mainstrímem) islámských
>fanatiků stále přibívá. Mám dojem, že islámský svět
>umí jednu věc dokonale-stále si stěžovat na útlak západu,
>místo aby si přiznal vlastní neschopnost lidem zajistit
>blahobyt. Za co z části určitě může i samotný Islám,
>protože ženám zakazuje pracovat a studovat.

Doporucoval bych porovnat zivot obycejneho muslima v Iraku v nekolika obdobich:
1) Za Saddama
2) Po valce v Zalivu v obdobi mezinarodnich sankci
3) Pote co na kridlech B-52 byla prinesena do Iraku demokracie.
A o krestanech tam zijicich uz nemluvim vubec.

Podobna situace kolem Iranu nyni. Doprejme Irancum at si urci co chteji a nechteji sami. Kdo nam dal pravo ci legitimitu exportovat nase Zapadni hodnoty do zemi, ktere nejsou s temito hodnotami kompatibilni?
A kde je zaruka, ze hodnotovy zebricek, tak jak jej vnimame my, je objektivne ten nejlepsi?

155270

>PS: Doufám, že na Vaše PS nedojde


tak si precitajte toto.

takze, uz sa chcu s nimi kamaratit, s talibami.
preco asi?
lebo uz zrejme pochopili, ze to nedokazu vyhrat.
myslite si, ze talibanci nevedia, preco sa zrazu hraju na priatelov?
preco uz nechcu, bombardovanim svadobcanov, zavadzat v Afghanistane pokrok a demokraciu?
a pomsta voci vsetkym co kolaborovali s okupantami bude strasna. talibanska.
tyrania bude este tvrdsia, ako pred operaciou Nekonecna turboamericka sloboda alebo ako sa ta komedia v Afghanistane nazyva.
samozrejme, ze Karzai utecie do usa, ale co bude s ostatnymi?
zostanu vydani napospas tyranii, ako obvykle.

a aky je fazit?
neoplaca sa robit usraelskym hrdlorezom uzitocnych idiotov.

dufam, ze raz aj uzitocni idioti typu Tupolanek s Bursikom stretnu svojich talibancov zoci-voci.
za zradu na Cechoch, Srboch a Europe.

155308

V sobotu 15. března se v Praze uskuteční protestní alegorický pochod v rámci mezinárodního dne akcí. Jako každý rok budou všude ve světě probíhat protesty proti pátému výročí okupace Iráku, za stažení vojsk z Afghánistánu, proti útoku na Írán a nově také proti protiraketové obraně USA.

V nejvzdálenějších koutech světa budou lidé demonstrovat proti radaru v ČR. Přidejte se i vy.

Sobota 15.3. - 14.00h - Hradčanské nám., Praha

155182

dokazuje, ze i tento pan je zcela mimo misu.Talibove v Pakistanu dosahli obrovskeho pochopeni ze strany mistnich vudcu a jsou na dobre ceste k diplomatickemu uznani Afghanske exilove vlady.NATO se chvalabohu rozpada i z duvodu uznani samostatnosti Kosova, ci tureckou policejni akci na severu Iraku, ktera se po case muze rozhoret do noveho krvaveho konfliktu.A do toho byvaly sef FEDu Greenspan uz premlouva arabsko sejky, aby se vykaslali na dolar, to je pak tezke koukat si za zada a pracne zjistovat kdo je kryje a kdo se chysta do nich vrazit kudlu...

155189