Diskuze k článku
Teorie kognitivní disonance
Příspěvků 26
ALE ! autor mě donutil zamyslet se nad tématem resp. donutil mě sehnat si více informací ... Vyjádřím se později
7.8.2007 16:59
RE: Článek mi nic moc nepřinesl
trodas trodas (zavináč) seznam (tečka) cz 82.?.?.?
Reakce na 141148
Tim padem vam toho prinesl vic nez dost
Jinak je ocividne, ze proto dnesni politici delaji vse pro to, aby se k mladsim lidem nedostaly nikdy informace o tom, jak v realite jejich politika vypada...
A ja bych rekl, ze to funguje velice dobre...
Hezká glosa, jen bych doporučil přeložit do češtiny termín deliberace. Etymologicky jsem si odvodil, že by to mohlo znamenat "zbavení svobody", zhrozil se, vyhledal to ve slovníku, a našel něco jiného.
Mimochodem, jak "diskurs" bych to nepřekládal, to lidé také neznají. Možná je symptomatické, že pro to nemáme slovo. Nebo se mýlím?
a zvláště ve spojení s jinou oblíbenou psychologickou teorií - teorií negativní projekce.
"...Takhle reagovali - a dosud reagují - mnozí nábožensky založení lidé, kteří věří, podle bible, že Bůh stvořil svět z ničeho před osmi tisíci lety. Nálezy miliony let starých koster pravěkých zvířat je nedokáží přesvědčit, že se mýlí. ...."
Mnozí nenábožensky založení lidé, kteří si zformovali svůj "vědecký" světonázor na základě komunistického vědeckého materialismu a zjednodušeně pojatého a dnes už v mnoha směrech doplněného či změněného darwinismu, reagují naivně podrážděně na jakoukoli zmínku o víře či náboženství, a ani argumenty nábožensky založených vědců (fyziků, matematiků, přírodovědců atd.) je nedokáží přesvědčit o tom, že se mýlí....
Prosímvás, ten poslední odstavec snad nemyslíte vážně ne?
důkaz? čeho?
mimochodem, hledání "negativní projekce" nepřináší výsledky
...reagují naivně podrážděně na jakoukoli zmínku o víře či náboženství...
Ad negativní projekce - to záleží na tom, jak máte definované "výsledky". Pravda je, že ty výsledky jsou lepší, pokud negativní projekci pouze negativně neprojektujete, ale hledáte ji občas i doma...
To co napsal rozhodně neni "jakákoli zmínka o náboženství". Kromě toho je tam dost drsná logická chyba.
No mě hlavně zajímá co to ta projekce je, ne kde jí provozovat.
Dejte si ten termín do googlu, je oficiální.
Sem s tou chybou - vysvětlím
No to bylo samozřejmě to první co sem zkusil. Nic rozumnýho mi to nedalo.
argumentum ad verecundiam
cituji ze třetího odkazu na Seznamu, je jich tam ještě hafo:
Rozhodující je při tom sebereflexivní proces, který Jung označuje klasickým psychoanalytickým termínem „stažení projekcí“. To je jedna z nejobtížnějších myšlenkových a citových operací, která klade na člověka zcela mimořádné nároky, jak co se týče jeho vztahů k ostatním lidem, tak i jeho vztahů ke společnosti a ke světu vůbec. Projekce, nebo přesněji řečeno, psychologický přenos spočívá v tom, že to, čeho se nám v našem vlastním psychologickém životě nedostává, spatřujeme, většinou v silně zidealizované podobě, v někom nebo v něčem jiném, vnějším; a naopak to, co u sebe neradi vidíme a čeho bychom se nejraději zbavili, vidíme jako negativní, stínové, leckdy přímo ďábelské vlastnosti těch ostatních a okolního světa. Principem negativního přenosu v sociálním ohledu jsou „ONI“. Každý jistě ví, co se tím myslí. „My nic, to všechno ONI.“ A oni se skutečně činí seč mohou, aby si toto postavení nositelů negativních projekcí opravdu zasloužili. Ale věci nejsou tak jednoduché, jak by se na první pohled zdálo. Barikáda mezi NIMI a námi se táhne v duši každého z nás, a tady začíná práce, kterou nelze odbýt na barikádách, ale kterou musí každý vykonat u sebe a za sebe.
1) psal si do googlu. google vyplivne hromadu článků o astrofotografii.
2) z toho co si sem překopíroval nemam nejmenší ponětí o co se jedná.
Jo tak mě napadlo, nepsal to pan lhoták? Styl a pochopitelnost by tomu odpovídala. Nebylo by to někde normálně česky(anglicky)?
7.8.2007 19:54
RE: Negativní projekce
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?
Reakce na 141264
Hele, jestli nemáš rád Freuda a Junga , tak se na to vykašli. Není to každého šálek čaje
Ale jestli je Tvůj zájem nepředstíraný a vážný, tak si někde najdi stručné shrnutí psychoanalýzy pro laiky, v kontextu je to srozumitelnější.
No úplně by stačilo aby to bylo popsaný normálně a ne takhle nepochopitelně. Vonoto možná dělá i to nadměrný množství čárek, ale prostě se v tom neorientuju. Nebo třeba nějakej příklad.
7.8.2007 21:24
RE: Negativní projekce
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?
Reakce na 141299
Ach jo. To je psychologie, ne matika, tady bohužel nestačí vzoreček... A jako někdo (já například) blbě chápe vzorečky, tak jiný chápe hůře psychologické výklady - to ovšem není vina ani vzorečků, ani výkladů
Příkladem byl právě můj úvodní příspěvek - pan autor připisuje (tj. promítá) určité vlastnosti ( které nepřizná sám sobě) těm, které tak nějak nemá rád - tj. zde "nábožensky založeným lidem". Připisuje jim zjednodušeně řečeno fundamentalistickou víru v Bibli (přičemž mnoho nábožensky založených lidí, dokonce uznávaných vědců, Bibli chápe a vykládá naprosto nefundamentalisticky) a sám se přitom projevuje jako fundamentalistický materialista - čili promítá, přenáší svůj vytěsněný, podvědomý fundamentalismus na okolí....
Tady nejde to, že to je psychologie, jde o ten jazyk jakým je to psaný.
No tak pro mě nábožensky založenej člověk = člověk co věří v nějakej konkrétní výklad bible. Pokud někdo bere třeba že asi někdy žil nějakej ježíš (a další) kterýho ukřižovali a postupně z toho vznikla bible tak takový lidi bych mezi věřící asi neřadil.
S tou tvrdohlavostí některých vědců je to pravda, ale to nejsou dobrý vědci, protože jim potom dělá problémy přijmout nový teorie. (vždyť taky spousta průlomových objevů byla uznána až další generací) Bohužel je to často tak.
No samozřejmě že bůh moh stvořit i ty kostry, že jo. Stejně tak je možný, že Slunce už zejtra ráno nevyjde...
7.8.2007 22:52
RE: Negativní projekce
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?
Reakce na 141314
Já se považuju za nábožensky založeného člověka a věřím, že Bible nemá žádný konkrétní výklad, ale že v ní každý najdeme to, co tam chceme a umíme najít. A nejen v Bibli.
Je to jenom o definicích, a je dobrý si občas přečíst nebo poslechnout něco autentického o tom, jak inteligentní věřící lidé popisují svůj způsob víry. Třeba astronomové, nebo jaderní fyzikové, nebo psychologové, nebo muzikanti, nebo domorodci, nebo ... ...
7.8.2007 20:00
RE: Negativní projekce PS
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 213.?.?.?
Reakce na 141264
http://jung.sneznik.cz/soubor_slovnik/slovnik_projekce.htm
Zkus ještě tohle, a nevyslovuj to jméno na L
Tam je akorát negativní inflace...
Autor potřebuje čtyři dlouhé odstavce k tomu, aby vyjádřil svůj názor, že společnost v naší zemi je schopna rychlejšího vývoje než v jiných zemích.
Problém byl nastíněn, ale není mi jasné, na základě čeho se tak autor domnívá. Sice jsme se velice vědecky dozvěděli, že lidé neradi mění v dospělosti názory, ale nebylo řečeno, jak moc, jakým způsobem a z jakých příčin je mění lidé v této zemi, a podle jakých znaků se autor domnívá, že tito lidé jsou schopni svůj názor na politickou situaci a své chování měnit rychleji než srovnatelný vzorek v jiných zemích.
Budu asi za blbou, ale dosud jsem se nesetkala se slovem deliberace. Může to pan autor vysvětlit, jak to myslel, tu občanskou deliberaci?
>Budu asi za blbou, ale dosud jsem se nesetkala se slovem
>deliberace. Může to pan autor vysvětlit, jak to myslel, tu
>občanskou deliberaci?
------------------------
Autor si zřejmě vytvořil český výraz, aniž by věděl jeho správný význam z anglického originálu? Četl jsem ten odstavec několikrát a také mi to nedává smysl. Snad se nám tady ozve a vysvětlí?
Jinak "deliberation" znamená diskuse skupiny lidí na úzce specifické téma. Používá se téměř výhradně, kdy se porota
při soudním jednání odebere do kabinetu k projednání případu a rozhodnutí o rozsudku.
Proto mi nedává smysl, kde autor píše:
>Působení kognitivní disonance lze pozorovat
>i u některých diskutujících na téma občanská
>deliberace. Existují nesčetné doklady - články,
>knihy, televizní programy, internetové diskuse -
>ukazující, že občanská deliberace se výborně osvědčuje...
Téma občanské deliberace v tomto kontextu nedává smysl.
Snad diskutovat o diskusích?
Další možná verze: liberation - vyrovnat se (povahou), přizpůsobit se uvolnit se, osvobodit se.
Předpona "DE" - opačný význam (negace), v tomto případě nelze použít, neboť bychom se již dostali k předchozímu výrazu, který jsem vysvětlil výše.
Pan Dr.Polák se neozval a nevysvětlil.
Nerad mluvím za někoho jiného, ale domnívám se,
že výraz "občanská deliberace" lze vysvětlit,
jako občanská porota.
Přesněji řečeno - posouzení občanskou porotou.
mají možná dost jiných starostí na to, aby byli ochotní přemýšlet nebo se dokonce aktivně věnovat změnám. Současný systém do toho většinu z nás tlačí - pořád jen pracovat a pracovat, aby se daly zaplatit účty, úvěry, atd. A když má dotyčný chvilku pro sebe, nechce jít dělat revoluci, ale vydechnout si.
Tolik jen postřeh z reálu...
Ač už je tato debata dlouho uzavřená, musím s lítostí poznamenat, že jsem četla Festingerovu knihu Teorie kognitivní disonance a Když selže proroctví a několik dalších děl od jeho žáků a tento článek, referát , je původnímu konceptu natolik vzdálený, že je jeho název naprosto nevhodný, ba dokonce urážlivý.
Tuto stránku navštívilo 5 886