Diskuze k článku
Paranoia a popírání přírodních zákonů?
Příspěvků 73
Po pravde priklad s Taserem jste nezvolil prilis stastne, pokud jste ovsem nechtel poukazat na prilisnou paranoiu panujici v americe.
Jendalo se totiz o studenta bez identifikace, s batuzkem na zadech a dle jmena arabskeho puvodu. To muze byt v Americe v soucane dobe v podobne shode okolnosti velmi nebezpecne (vzpomente si jak dopadl v podobne situaci jeden obyvatel Velke Britanie par dni po pumovych utocich v Londyne).
Vetsina lidi by se v te situaci zachovala podobne jako ten student, on mel bohuzel tu smulu ze se narodil ve spatne zemi.
Jinak co se tyka pouziti Taseru a moznych zdravotnich komplikaci, to same plati i pri pouziti ruznych peprovych spreju popripade plynovych pistoli, ktere jsou aspon v CR bezne k dostani, staci pokud je vam vic jak 18 let.
12.4.2007 10:19
RE: Taser
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?
Reakce na 132708
google vam da tolik jinych pripadu kdy dotycny mel od narozeni americkou vlajku i na zadnici a stejne ho utaserovali
nemyslim, ze bych mohl schvalit takoveto rasove profilovani, proto ode me berte ten priklad jako zamerny
ano, souhlasim s nebezpecnosti i tech spreju
Ono prave pri pouziti techto prostredku je tusim v CR nekde v zakone o zbranich pamatovano i na tyhle pripady a civilni osoba ktera tento prostredek pouzije v sebeobrane musi dotycnemu utocnikovi v pripade zdravotnich komplikaci poskytnout prvni pomoc.
Jinak on i takovy policejni obusek dokaze udelat nepekna zraneni kdyz ho ovlada s prominutim nejaky blb, stejne tak jako strelna zbran nebo ten Taser.
Mozna se neshodnem ale zastavam nazor ze nezabiji zbrane (sami od sebe nemuzou) ale lide kteri je ovladaji. A to je pak jedno jestli pouziji pistoli, taser nebo obusek. Jediny rozdil v danem pripade je razance utoku.
Jinak google vam poskytne take dost pripadu kdy byl policista ( i civilni osoba) pri naprosto regulerni sebeobrane zabit nebo vazne zranen take kvuli tomu ze pouzival celoplastovou munici a ne munici s rizenou expanzi.
12.4.2007 10:55
RE: Taser
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?
Reakce na 132721
ano, zabiji lide... nezavisi na zbrane do te miry ze musi zbran dobre znat a nenechat se obelhat vyrobcem apod.
policajt nese riziko z povolani, at se ho nesnazi prenaset na me, za to ho nakonec platim pokud to nebere jako poslani(coz toto povolani nakonec je), problem tu neni samotna kulka ale vyklad policejni prace, ja povazuji jakekoli zabiti nebo dokonce zraneni pri zasahu policie za velmi seriozni zalezitost s odpovidaji dohrou -abychom pak na vetsine protokolu necetli, zemrel, branil se zatceni
Jiste policajt nese riziko, ale melo by byt pro nej a lidi, co neprekracuji pravidla minimalizovano. Libi se mi, ze policajti v Britanii vystaci s obuskem, pokud to neohrozuje jejich bezpecnost. Avsak Britanie je zeme s vysokou verejnou kulturou, jeji premierove ukazuji prst do vecka, pri podezreni z korupce odstupuji ministri, metody zatykani "ala Izrael" nebyli verejnosti prijaty.
Vemte si jak si Britove poradili s holigans. Dnes jsou hlediste jejich stadionu neoddeleny od hraci plochy. Zadny plot, policejni kordony. Dva dny zpatky hral Mnachester s AS Roma. To v Rime dostali britsti fandove po hube i do policajtu, ale v hledisti Manchesteru byli fanousci AS Roma tezce bez nejakych problemu.
Jsou zbrane a zbrane. Pokud ma policajt za opaskem viditelny kver, tak to je zbran, ktera potencionalniho utocnika odstrasuje. Rozhodne neco jineho nez deringer schovany v rukavu. Ten je pouze k zabijeni. Vyzbroj policie by mela byt umerna urovni"kriminality" spolecnosti. Avsak lidi, ktreri pracuji u policie by meli projit a prochazet kvalitnimi kontrolami a proverkami.
Munice, ktera vam umozni strilet v metru bez ohrozeni nevinych lidi neni o sobe sama spatna. Zalezi na tom, kdo macka spoust. To ovlivnuje vyber, prubezna treba jednorocni testy a nestrarnne nezavisle vysetrovani incidentu se zbrani zalozene na jasne definovane a kvalitni legislative. V kazdem pripade souhlasim jednoznacne s Kevinovou myslenskou, ze nejmensi ohled je treba brat na pachatele trestne cinnosti. I tady ve Statech, kde policajti jsou ozbrojeni a jsou zvykly v pripade potreby bez vahani pouzit zbran ma kazdy volbu zda po sobe necha strilet anebo udela, co mu ten policajt rekne.
12.4.2007 15:41
RE: Taser
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?
Reakce na 132740
ja se pod to, a to nebude prekvapeni podepisuji,
porad me ale zarazi vase premisa (kevin, rene a jini), ze policie kdyz zatyka, zatyka spatneho.. to je proste nedemokraticka myslenka
Ja nemam s presumci neviny nejmensi problem. Pouziti zbrane neni jenom tak. Do hlavne jsem parkrat dival az neprijemne zblizka. A ti co drzeli kver taky nebyli stestim bez sebe. Pro me osobne bylo dulezite, abych necim hloupym nespustil zkratovou reakci. Byt hezky v klidku, pohybovat se pomalu a ridit se pokyny. Pravda ceskym policajtum jsem musel navrhnout co minim velmi pomalu udelat. To jeste vytahnout ruce zpod periny, aby na ne hezky videli.
Zrejme pokud bych vykradal ciste teoreticky samozrejme banku, tak bych jednal jinak s tim rizikem, ze po mne bude strileno. Psychopati co s pouzitim zbrane problem nemaji, nepatri k policii. Vyjimkou jsou vsak specialove, jak o tom mluvil Kevin. Tihle lidi jsou vycviceni k reagovani v nebeznych riskantnich situacich. Tomu odpovida i selekce techto lidi vhodnych pro tuhle praci. Doufam, ze tyhle kovboje s kverem nikdy nepotkam, mohl bych taky dopadnout jako nestastny Mendez.
potom by ale museli byť všetci obyvatelia vyškolení, ako sa správať k policajtovi, ktorý na nich vytasí zbraň, aby dokázali zostať kľudní, nie? Lebo myslím, že pri pohľade do hlavne je adrenalín na mieste. Navrhujem teda preškoliť všetkých obyvateľov inštruktormi špeciálnych jednotiek, ako sa s chladnou hlavou pozerať zoči-voči smrti .
Kto si to ešte nevšimol, vojna už prebieha, na všetkých úrovniach, od rodín, cez miestne spoločenstvá, vnútroštátnu politiku až po medzinárodné vzťahy. Zatiaľ iba skrytá, ekonomická, ak sa budeme neuvážene hnať ďalej v tomto kurze, dôjde aj na ozajstné tasenie vo veľkom.
13.4.2007 13:45
RE: Taser
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?
Reakce na 132814
o to pri tom prezbrojeni nakonec jde take.. naucit vas, ze policajta je treba poslouchat vzdy a vsude a kdyz prezijete, muzete si pro formu stezovat
inak článok k veci, som rád, že som objavil tento server, pánu Bartoškovi krátko odpovedám (o príspevok nižšie), ak by Vás to zaujímalo.
Podivejte, mel jsem tu moznost srovnat si americke policajty s ceskyma s kverem v ruce namirenym na me. Doufam, ze ti cesti uz udelali pokrok. Je pravda, ze ne kazdy si dokaze udrzet v techto situacich nervy na uzde. Nevim jak cesti, ale americti policajti to vedi. Sjelo se ke me nekolik aut, tusim ctyri a vyskakali policajti s namirenyma bouchackama. Kdyz uz me pred tim blikackama zastavilo jine auto a polda si me kontroloval pres PC.
Anglictina spatna a ti troubove si neuvedomili, ze mam zapnuty pas a tudiz ho musim prvni odepnout, coz pri postoji ruce nahore moc nejde.. Uznavam, ze labilnejsi clovek to mohl v tehle situaci koupit. Avsak policajti v teto vypjate situaci pochopili,ze nemluvim anglicky a dokazali reagovat samozrejme za me spoluprace tak, aby nemuseli strilet.A kdyz se to vse vysvetlilo, tak se mne mladej a zeptal jestli jsem v poradku, starsi polda na me mrkl, a reklu mladymu, ze jo. Takze tihle policajti vedelo jak to je s bouchackou v ruce i jak to je, kdyz se nekdo kouka do hlavne. A strilet se jim nechtelo, taky se jim vsak nechce umrit. Dle statistiky ma strelnou zbran kazdy treti stredoskolak.
A na zaver jedna vec, americky policajt je na rozdil od toho britskeho ozbrojenej, protoze to vyzaduje realne situace, s kterou ja cas od casu konfrontovany. Neni to vsak zadny zabijak. Bezi tady takovy porad, kde jsou tocene na kameru "komercne" zajimave zasahy policie z realu. Treba takovy autobus, dokud mu nedojde benzin, tak to jede a boura vsecko, co mu stoji v ceste. Nevim o pripadu, ze by zastrelili ridice, coz by ho bezpochyby zastavilo.
Videl jsem manika, ktery vyprazdnil proti policajtum samopal a pak ho polozil lehl si na zem a dal ruce za hlavu, kopancu dostal nepocitane, ale ne olovo do hlavy. Vsecko par let zpatky. Na TV prakticky nekoukam. A jedna vec na zaver, aby vas policajt zastavil, tak tady musi mit duvod, aspon formalni. Ti ze stare skoly vas pro to, aby vam rekli, ze jste vzorny ridic v ramci akce Krystof buzerovat nebudou. Auto musi svitit, brzdit a troubit. Jinak je technicky stav vas problem, pokud se vsak nabourate, tak vam technicky stav muzou u soudu hezky osolit.
Takze ti policajti jsou taky lidi a pokud se k nim budem chovat normalne, tak nemam strach, kterou stranu si zvoli. Dulezity je tada vyber k policii a ne munice a zbrane ktere pouzivaji. Kdyz kreteni cviceni Mosadem, ktery ma prece ty zkusenosti s terorismem. Nasypou elektrikarovi do hlavy zasobnik. Neni podstatne co drzeli za zelezo v ruce. Je to na nas jestli si zvolime spatne ozbrojene policajty bez respektu anebo dobre ozbrojene kriminalniky s respektem. Prast jak uhod, ten vycvik instruktoru specialu, jak reagovat proti kanonu v cizi ruce se bude v kazdem pripade hodit.
tomu verím, že zbrane sú v Amerike rozšírené. Tak to vyzerá, keď človek "rozmýšľa" ako moja vzdialená príbuzná z Texasu: "They need to take guns from the criminals, not from us." Pri bližšom pohľade na ich dejiny, plné zločincov často i na najvyšších postoch (viď starý Abe a ďalší prezidenti ale hlavne burziáni) sa ani nečudujem, prečo je súčasný stav taký, aký je. Ale nakoniec, väčšina tých "počestných pocestných" prišla práve z Európy. Vraj objavili nový kontinent, hej, ale pre seba, lebo Indiáni ho už za seba objavovali dávno.
Nejvice rozsirene zbrane jsou na americkem venkove, prakticky nulova kriminalita. Svycarsko, automaticke zbrane ma v baraku kazdy, velmi nizka kriminalita. Indiani, ano to byla genocida kultury. Je to historicky cerstva udalost. Jak by jste nazval treba "stehovani narodu", kdyz se v patem stoleti hnuli Hunove z mongolskych stepi? Jak to vsak ma souvislost se zbranema a munici nevim. Zavrazdeni byli Lincoln a JFK, mimochodem taky Americani.
Jeste jsem si vzpomel na lovce korporaci "losiho byka" pana Roosvelta, ten byl diky svym fyzickym parametrum postrelen a zabranil lyncovani strelce davem. Pokud si vsak myslite, ze omezeni dostupnosti zbrani pro verjnost a policajty by zabranilo temto lidem si zbran opatrit, pak ja mam jiny nazor na vec.
Áno, ja sa na vec pozerám inak. Predovšetkým nestaviam verejnosť a políciu na rovnakú úroveň, čo sa týka práva nosiť zbraň. Zbrane sú určené na strieľanie do zvierat, ľudí alebo športových terčov. Čiže sú určené pre poľovníkov, policajtov, vojakov a športových strelcov vo vymedzených športových kategóriách.
Lincolna nebola škoda, hoci som proti násiliu, toho nemastného neslaného rasistického zlosyna mal niekto (voliči?) odstaviť z výslnia politiky už dávno predtým, samozrejme, nenásilným spôsobom. Ale to by nemohla byť americká politika - finančná oligarchia pod rúškom demokracie. JFK je príliš čerstvá a navyše zahmlená kapitola, neviem sa k nej vyjadriť. A čo sa týka Hunov, áno, ľudské dejiny sú plné násilia, ale prirovnávaním jedného zla k druhému k žiadnemu uvedomeniu sa nedospejeme.
Ja jsem s tema indianama nezacal, takze souhlasim, ze Hunove s tim nemaji taky nic. Avsak grazlove nejsou dobri lide. S dobryma lidma se bez problemu v pohode dohodnu a budeme se vzajmene respektovat. Pokud na me vybehne grazl, tak v drtive vetsine pripadu jsem si schopen poradit, kdyz vsak bude mit v ruce kudlu, prijde na to v jake budu situaci, s kverem to je fakt mizerie.
A policajti jsou lide, kteri nas maji od tech grazlu chranit, tudiz je potkaji mnohem casteji. Pokud chcete ukazat jinou tvar reality, tady v Chicagu ji vam muzu ukazat. Kdyby byli tady poldove spatne vyzbrojeni, tak jich budou plne hrbitovi. V kazdem policejnim aute je brokovnice. Jsem tady nejaky patek, ale jeste jsem ji nevidel u policajta v ruce.
Ruka na srdce, kolikrat jste vy osobne videl policajt s odjistenym nabitym kverem v akci. A Lincoln toho byla zatracena skoda je to totiz jediny politik, ktery si pujcil na valku od lidu a dluh zaplatil za tri roky, a takova vec mu nemohla projit. Dluhy za druhou svetovou doplatili USA nekdy nedavno.
Vy tam za oceánom musíte už nejaký ten rok pobývať, súdiac podľa Vášho "čiernobieleho" zmýšľania. Pokiaľ Vás na Lincolnovi zaujíma len to, že splatil dlhy, potom sa niet o čom baviť. Ten jedinec predsa rozpútal jednu z najkrvavejších občianskych vojen, kvôli biznisu.
Do US ma to vôbec neláka, stačilo mi, že som pracoval pre americkú firmu a jej prisluhovačných európskych manažérov. Aj keď starý kontinent na tom nie je oveľa lepšie, zmätok na zmätok. Ale aspoň sa tu človeku neškerí každý tupo do tváre a nazýva to "keep smiling". Hoci v US slumoch sa asi tiež ľudia strojene neusmievajú.
Mno, pokud jde o to cernobile videni nechte na hlave. O potrebe mobility pracovni sily v USA v te dobe vim dost a obcanske valce taky, abych si udelal nazor. A vam bych doporucil, aby jste si udelal exkurzi do Statu sam, prej to strasne prospiva paradigmatickemu vnimani sveta.
to mi odporúča ten, čo používa zaklínadlo "mobilita pracovnej sily"? Ale nakoniec, that's America, human being = workforce. Ani za všetky miliardy sveta, drahý pane, škoda leteckého benzínu.
Nez priste budete delat chytryho, tak si zjistete jake jsou moje nazory, vase jasnovidecka koule zalozena na pokusu o lingvistickou analyzu stoji s prominutim za hovno.
takým vyjadrovaním škodíte hlavne sám sebe. Ani mne nie je dvakrát príjemné, ale papier i obrazovka znesie všetko.
O me se nebojte, jsem plnolety, mam zatim ridicak. Mam i dost rozumu, abych pouze na zaklade pouzite terminologie necinil usudky o diskutujicich. Pokud mate pro 19.stol a jeho ekonomicke modely lepsi termin technikus nez mobilita pracovni sily sem s nim. Pokud budu chtit popsat fasismus nebo komunismus, neokonzervatismus, tak se holt tezko vyhnu nekterym lingvistickym vyrazum, ale jakou to ma souvislost s mym nazorem mi jaksi unika. Je to OT, takze dalsi diskuse pripadne na foru. Vylozte tedy pripadne svuj nazor na to, co souvisi s Lincolnem, a ja si dam praci a taky to zformuluju.
myslím, že taká debata by nebola plodná, usudzujem na základe Vašich príspevkov, ich obsahu i formy, že nezdieľame podobné hodnoty asi ani v prieniku. S ľuďmi, ktorí dopredu očakávajú, že im prepáčim ich neokrôchané vyjadrovanie, sa nezvyknem baviť.
Jednu poznámku k Lincolnovi si však neodpustím. Bol totiž prvým prezidentom USA, ktorý sa stal bábkou v rukách Wall Streetu a odvtedy sa táto niť až na drobné výnimky tiahne ich politickými dejinami. Rozpútal vojnu kvôli hospodárskemu rozmachu juhu (bavlna a cukor), ktorý išiel mimo mešcov Wall Streetu, teda severu (a ako obchodný súper i proti nim). Osud otrokov mu bol popri tom všetkom ľahostajný, ako vyplýva i z jeho prejavov.
Ale hlavný problém je aj tak inde, v tom, že sa ľudia nezamýšľajú, o čom sú vlastne peniaze, len sa za nimi bezhlavo naháňajú.
Za prve vytrhavate Lincolna z doboveho kontextu a snazite se hodnotit podle soudobych meritek. Jak by jste hodnotil asi Platona ve vztahu k otroctvi v antice, jako rasistu?Diskuse je vetsinou s lidma co maji rozdilne nazory.Zkuste to nemusi to byt prijemne, ale mohlo by vas to obohatit.
Tak jenom takovy jizdni rad, kdyz vite, co jsou ty penize na rozdil ode mne.
1764 zakazano pouzivat Colonial Scripts
1781 Bank of North America zrusena o tri roky pozdeji Morris, Hamilton
1791 Hamilton First Bank of United States. Znovu tvrdy odpor Jeffersona zruseno.
1812 valka s Kanadou tehdy pod britskou spravou si vynutila kvuli financovani zalozit Second Bank of United States
1832 ji zrusil A. Jackson. ..."kdyby lid USA vedel jak funguje cetralni banka Spojenych statu, necekal by na volby a se zbrani v ruce by sel ke Kongresu"... Nichoals Biddle v ostrem konfliktu s presidentem Jaksonem
1862-65 Sever proti Jihu, jih zadluzen az po usi komu? a "green back" Lincolna, to mu nemohlo projit, zastrelen v divadle
paniky v banlovnictvi 1873,1893, 1907
V pozadi za vsim stoji Bank of England a kdo stoji a stal za Bank of England?
1913 zalozeni FEDu konecne uspech
1963 zavrazden JFK snazil se prevest na jine banky to co delali banky FEDu a zacal vydavat nove obezivo
Problem neni ve zbranich , ale v mysleni.
áno, v myslení, keď si nejaká osoba len tak zmyslí, že si zaobstará zbraň, hoci ju k životu nepotrebuje.
>porad me ale zarazi vase premisa (kevin, rene a jini), ze policie kdyz zatyka, zatyka spatneho.. to je proste nedemokraticka myslenka
Vaclave, verte tomu, ze az na skutecne extremni pripady (jeden do roka) blaznu co se hraji na Americke serify a strili na potkani(a ti jsou velice rychle eliminovani i kdyz o tom mozna nevite a v novinach to neni na prvni strane), kdyz policajt vytahne kver, velice dobre vi ze je to POSLEDNI MOZNOST a ze muze zabit. A i tak ma pachatel jsete sanci zareagovat na varovny vystrel do vzduchu.
Modelovy priklad:
Policie pronasleduje auto (treba zdrhnul od benzinky nebo od banky). Ridic utika, zvysuje rychlost. Policiste zapinaji majak a sirenu. Ridic utika, zvysuje rychlost. Policajti rozsvecuji svetelny napis STOP, ktery ridic musi videt v zrcatku. Ridic stale utika. Policie se snazi ridice predjet. Ridic brani predjeti a klickuje. Policie se stale snazi o zastaveni. Ridic stale klickuje a aktivne brani predjeti. Policista vystrkuje ruku se zastavovacim tercem, mava, stale se snazi predjet. Ridic pronasledovaneho auta stale nereaguje a brani predjeti. Policista bere zbran. 2 krat strili do vzduchu nebo nad auto. Teprve PAK strili do pneumatik a do prchajiciho auta...
A ted mi reknete. Kdyby jste byl jen nevinny ridic, omylem povazovany za pachatele. Kolik moznosti by jste mel zastavit a vysvetlit vse policii? 5? 10? Normalni clovek zastavi uz na majak nebo napis STOP. V klidu si vse s policisty vysvetli a po omluve pokracuje v jizde.
Mozna uz z mych prispevku vite co mne zivi, verte ze s policajty spolupracuji skoro denne a mam mezi nima dost kamaradu. Vetsina z nich se desi predstavy, ze by museli tahat kver a nekoho zranit nebo zabit. Radsi daji tomu prchajicimu pachateli 10 sanci misto 5 zastavit a vse si v klidu vyresit. Vetsina z tech chlapu rozepne holstr a taha pistoli az ve chvili, kdy 10 krat vyzvali pachatele zastavit a pokud neni ohrozen jejich zivot, tak strili nejdriv do vzduchu nebo nekam mimo pachatele. Trefit nekoho je az ta posledni moznost.
A navic. Vite proc chteji policiste ty specialni naboje s rizenou deformaci? Aby kdyz uz musi strilet, tak radsi tomu pachateli ustrelili nohu, nez by jej museli zabit a aby neohrozili lidi kolem (treba v metru)...
Mel bych pro vas jedno doporuceni. Zajdete si nekde na strelnici pobliz sveho bydliste (pokud by jste byl v Cesku, vime se domluvit) a zkuste pozadat personal at vam nazorne na terci (ideal je preklizova silueta) predvede ucinky naboje typu FMJ (ktery policie pouziva dnes) a ucinky streliva s rizenou deformaci (jake chce nakoupit Ceska policie). Vase porovnani s dum-dum pokulhava, tohle je neco UPLNE jine. Nejblize to ma k strelivu typu Short-Stop uzivanemu na palubach letadel aby nebyl poskozen trup. Nechte stranou Hollywoodske zvasty, podle kterych z cloveka zasazeneho kulkou dum-dum zustanou akorat boty a zkuste si realitu. Pak sem schvalne napiste nazor...
sice me namitky nemaji primo se strelivem co delat, ale udelam to, treba ho jednou budu muset pouzit sam
a doufam, ze se tak budou chovat i pri zavedeni taseru apod zbrani
Pane Vaclave, vznika nam tady ale jeden problem. Podle vas by policiste nemeli pouzivat strelne zbrane, nemeli pouzivat tasery a dokonce jsou nebezpecne i peprove spreje. Kdyz budete dosti dlouho googlit, urcite naleznete i nejakeho mrtveho co zemrel po rane obuskem nebo tonfou (treba kvuli praskle zilni vyduti a vnitrnimu krvaceni). Kdyz to vememe do dusledku, tak ten ubohy pachatel muze zemrit i na infarkt po rychlem behu na uteku pred policii... A co presumpce neviny, a co prava toho uboheho pachatele, ptate se.
A ja se ptam. A co moje prava? A co prava slusneho obcana nebyt okraden nebo zabit? Prava kdejakeho xindlu haji krome armady dobre placenych pravniku jeste nejruznejsi mimovladky a davy samozvanych humanistu kteri kvuli jednomu cvokovi v uniforme smahem ruky zahodi do kose celou praci policajtu a byli by nejradeji kdyby policajt krome pistalky nemel zadnou zbran.
Zajimalo by mne, jak si podle vas predstavujete policejni praci? Jak si predstavujete ochranu zivota a majetku obcanu? A v neposledne rade, jak si predstavujete moznou sebaobranu radoveho obcana? Vazne si myslite, ze na potetovaneho absolventa dvanacti rocniku "univerzity" Plzen-Bory staci, kdyz policajt pohrozi prstikem "ale, ale, ty zly pachateli. To se nedela. Hned zahod tu pistolku" ?
Osobne povazuju TASER a plynovy sprej za zakladni prostredky sebaobrany, ktere by mel se sebou nosit kazdy slusny obcan, aby se mohl branit pred pripadnym utokem xindlu na svuj zivot nebo majetek a pripadne na zivot a majetek svych spoluobcanu. Pro policisty jsou urceny zbrane strelne a strelivo co spolehlive zneskodni pachatele bez ohrozeni okoli. Plynovy sprej (a neni to rozhodne pepr ale neco mnohem silnejsiho) nosi bezne v kapse i me deti. A diky tomu jsem mnohem klidnejsi kdyz jdou treba vecer z kina nebo treningu. Taser nebo elektricky paralyzer je pro mne standartni darek pro zenskou cast osazenstva firmy a zenske pribuzenstvo a ja osobne standartne nosim v ledvince teleskopicky obusek a v pripade potreby beru z domu i tiskovou mluvci z Ceske Zbrojovky s 18 kamarady raze 9x19. Jsem si totiz vedom ze policie nemuze byt vsude a fakt ze pachatel meho loupezneho prepadeni popripade vrazdy bude nasledne spravedlive odsouzen je mi, prominte, na houby...
Jak se rika, je lepsi byt souzen dvanacti, nez nesen ctyrmi...
A na zaver pamatujte.
If guns are outlaw, only outlaws will have guns.
12.4.2007 11:42
RE: Taser
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?
Reakce na 132724
a) nikde nerikam aby je vubec nemeli a vubec nenosili
b) jasne uznavam existenci specialnich jednotek, dobre vyzbrojenych, s vycvikem a predevsim mozkem
c) at zbran pouzije, s jasnym vedomim, ze jde|muze zabijet ne zastavovat
d) takove pouziti by bylo nasledovano dukladnym objektivnim vysetrovanim (za soucinosti lidi mimo vlastni ministerstvo) a bylo by pro policii|obcana zatezi a tresty za zneuziti skutecne dlouhe
e) s vasim pristupem budete jednou potrebovat nejspis kulomet s obrovskou razi, raketomety a mozna i nervove plyny pokud ne takticke nuklearni zbrane rovnou
ziji v zemi s britskym modelem a citim se bezpecne, dle statistik jde o vyrazne bezpecnejsi zemi
mam nejak pocit, ze uplne nectete co jsem napsal
>a) nikde nerikam aby je vubec nemeli a vubec nenosili
Ale zato kdyz jde o to, aby policiste dostali ucinnejsi a bezpecnejsi strelivo, jste ostre proti a rikate neco o presumpci neviny pachatele.
>b) jasne uznavam existenci specialnich jednotek, dobre vyzbrojenych, s vycvikem a predevsim mozkem
Jo, jenomze specialni jednotky nebudou hlidat v ulicich. Pomer prislusniku specialnich jednotek k beznym radovym policistum je asi 1:100. Ti se posilaji tak do skolky obsazene teroristy. A navic, par chlapu od specialu znam osobne a s tim mozkem bych si nebyl 100% jist. Takova prace vyzaduje jiste specificke danosti. Znal jsem poldu co zabil v sebeobrane vraha a pak se psychicky slozil a odesel od sboru. To se chlapum ze specialnich nestava. Ti nejdriv strili a pak se ptaji.
>c) at zbran pouzije, s jasnym vedomim, ze jde|muze zabijet ne zastavovat
Verte ze to vedomi vetsina z nich ma. Zbran tahaji jen kdyz je to nutne. A i tehdy casto ne ve strachu ze treba odrazena strela zabije nevinneho. Kvuli jednomu blaznovi spochybnovat vetsinu... To rovnou zakazeme chlast a auta protoze Pepa se ozral v hospode a srazil dite.
>d) takove pouziti by bylo nasledovano dukladnym objektivnim vysetrovanim (za soucinosti lidi mimo vlastni ministerstvo) a bylo by pro policii|obcana zatezi a tresty za zneuziti skutecne dlouhe
Vam se to mozna tak nejevi, ale takhle to je. Ke kazde vypalene rane sila papiru. Kazdy naboj co dostane policajt do sluzby je evidovan a policajt musi dlouze zduvodnit i varovny vystrel do vzduchu nebo odstrel vztekleho psa. A u obcana jeste horsi. Zabit zlodeje na vlastnim pozemku je mozne v USA ale ne v Evrope. Znam pripad kdy se chlap legalne drzenou zbrani branil proti cikanovi s nozem a byl stihan za ublizeni na zdravi tomu cikanovi. V tomto je zakon az prilis tvrdy...
>e) s vasim pristupem budete jednou potrebovat nejspis kulomet s obrovskou razi, raketomety a mozna i nervove plyny pokud ne takticke nuklearni zbrane rovnou
Ale ne. Kulomet se blbe nosi. Raketomet zase neni kdovi co na presnost proti malym cilum. Staci mi to co mam... I kdyz ciste ze sberatelskych duvodu bych si takovy rotacni kulomet mozna poridil... Ale vlacet se s tim po ulici... Nejsem Kalifornsky guverner...
>ziji v zemi s britskym modelem a citim se bezpecne, dle statistik jde o vyrazne bezpecnejsi zemi
Ono je to i o mentalite obyvatelstva. Ve Skandinavii se citim bezpecne i beze zbrane. Nevim kde zijete ale zjevne tam nemate tolik problemoveho povlu jako my tady.
Mimochodem. Nejbezpecnejsi zemi je pry Svycarsko, kde ma kazdy obcan doma automatickou zbran. Proc myslite ze asi. Ze by proto ze kdyz tam nekdo krade u sousedu, tak nezalezou pod perinu a necekaji na specialni jednotky, ale udelaji poradek sami ??
12.4.2007 13:10
RE: Taser
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?
Reakce na 132730
>Ale zato kdyz jde o to, aby policiste dostali ucinnejsi a
>bezpecnejsi strelivo, jste ostre proti a rikate neco o presumpci
>neviny pachatele.
vy si porad protirecite.. ucinnejsi jde jasne proti bezpecnejsi (z toho pohledu zasazeneho, ktery muze byt klidne nevinny)
>
>>b) jasne uznavam existenci specialnich jednotek, dobre
>vyzbrojenych, s vycvikem a predevsim mozkem
>
>Jo, jenomze specialni jednotky nebudou hlidat v ulicich. Pomer
>prislusniku specialnich jednotek k beznym radovym policistum je
>asi 1:100. Ti se posilaji tak do skolky obsazene teroristy. A
>navic, par chlapu od specialu znam osobne a s tim mozkem bych si
>nebyl 100% jist. Takova prace vyzaduje jiste specificke danosti.
>Znal jsem poldu co zabil v sebeobrane vraha a pak se psychicky
>slozil a odesel od sboru. To se chlapum ze specialnich nestava.
>Ti nejdriv strili a pak se ptaji.
normalni polda na ulici zbran nepotrebuje...
>
>>c) at zbran pouzije, s jasnym vedomim, ze jde|muze zabijet ne
>zastavovat
>
>Verte ze to vedomi vetsina z nich ma. Zbran tahaji jen kdyz je to
>nutne. A i tehdy casto ne ve strachu ze treba odrazena strela
>zabije nevinneho.
>
>>d) takove pouziti by bylo nasledovano dukladnym objektivnim
>vysetrovanim (za soucinosti lidi mimo vlastni ministerstvo) a
>bylo by pro policii|obcana zatezi a tresty za zneuziti skutecne
>dlouhe
>
>Vam se to mozna tak nejevi, ale takhle to je. Ke kazde vypalene
>rane sila papiru. Kazdy naboj co dostane policajt do sluzby je
>evidovan a policajt musi dlouze zduvodnit i varovny vystrel do
>vzduchu nebo odstrel vztekleho psa. A u obcana jeste horsi. Zabit
>zlodeje na vlastnim pozemku je mozne v USA ale ne v Evrope. Znam
>pripad kdy se chlap legalne drzenou zbrani branil proti cikanovi
>s nozem a byl stihan za ublizeni na zdravi tomu cikanovi. V tomto
>je zakon az prilis tvrdy...
ono je vysetrovani a vysetrovani a to s tim papirovanim, dokud nebude jasna verejna kontrola, a policie nebude vydavat novinove PR hodinu po vystrelu tak se proste nedohodneme
>
>>e) s vasim pristupem budete jednou potrebovat nejspis kulomet s
>obrovskou razi, raketomety a mozna i nervove plyny pokud ne
>takticke nuklearni zbrane rovnou
>
> Ale ne. Kulomet se blbe nosi. Raketomet zase neni kdovi
>co na presnost proti malym cilum. Staci mi to co mam... I kdyz
>ciste ze sberatelskych duvodu bych si takovy rotacni kulomet
>mozna poridil... Ale vlacet se s tim po ulici... Nejsem
>Kalifornsky guverner...
ja rad sci-fi, takze me odpuste muj maly vylet do budoucna, nebudeme preci porad chodit pesky, ze?
>Ono je to i o mentalite obyvatelstva. Ve Skandinavii se citim
>bezpecne i beze zbrane. Nevim kde zijete ale zjevne tam nemate
>tolik problemoveho povlu jako my tady.
spousta cernochu, polaku a nejhur se tu vlastne chova mistni obyvatelstvo, na drogy apod je spec. jednotka zbytek zadokumentuje policie a resi soud, a funguje to
>
12.4.2007 13:11
RE: Taser
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?
Reakce na 132731
Mimochodem. Nejbezpecnejsi zemi je pry Svycarsko, kde ma kazdy
>obcan doma automatickou zbran. Proc myslite ze asi. Ze by proto
>ze kdyz tam nekdo krade u sousedu, tak nezalezou pod perinu a
>necekaji na specialni jednotky, ale udelaji poradek sami ??
jenze jste zapomnel rict, ze ji dostanou aby meli domobranu a divil bych se kdyby ji pouzili, ale mate pravdu, a ja to ostatnel psal sam, ze neni relace mezi mit/nemit zbran a bezpecnosti
..A co moje prava? A co prava slusneho obcana nebyt okraden nebo zabit?..."
Proč jenom mě při četbě těchto spravedlivých výkřiků napadá slušný občan Opočenský, který tak dlouho nosil kudlu, aby bránil slušné občany, až se mu konečně poštěstilo zapíchnout ji do sedmnáctiletého kluka - jak to celé bylo, to ví jen Opočenský a pánbu. No a pak dotvrdil tu svou ubráněnou slušnost a vůbec svou mužnost tím, že si kupoval nezletilé cigánečky...
12.4.2007 14:08
RE: Taser
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?
Reakce na 132729
oba mate pravdu.. to byl dosti slozity pripad
nicmene kevin by mohl pochopit, ze zajisti li pravo mozna budouciho podezreleho tak zajisti i sva prace.. nakonec mluvime tu o pravu na zivot a ne byt rozstrilet
jak to je.. kdyz odvadeli... tak jsem mlcel..
Jestli u sebe nosíš teleskopický obušek, tak v případě potíží možná budeš jen obtížně vysvětlovat, že jsi pokojný občan.
12.4.2007 18:21
RE: Taser
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?
Reakce na 132751
hc, to je take trosku hloupe.. jak zacnem omezovat noseni veci a budeme predvidat co lidi udelaji je to spatne..
vzdyt ten americky profesor vymysli stroj na mereni lidskych umyslu pry kvuli soudnimu prokazovani ze neco dotycny nechtel udelat, ktery film mi to pripomina?
12.4.2007 18:22
RE: Taser
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?
Reakce na 132753
kevin ho ma odhaneni much
nekdy je svejkovina asi vazne nejlepsi demokraticky nastroj
Schvalne, rad bych vedel jake potize mas na mysli. Protoze zatim jsem s policajty nikdy problem nemel a kdyz jsem nejakemu hnedocechovi teleskopem nebo taserem vysvetloval ze krast se nema, tak taky nejak nebylo namitek.
Pokud vim, tak plynova pistole, elektricky paralyzer, obranny sprej a teleskopicky obusek patri do skupiny obrannych zbrani ktere si muze koupit kterykoli obcan CR starsi 18 let. S orginal taserem (tedy s zarizenim ktere vystreluje draty az na 20 metru a pak spousti vyboj) je trochu problem, na ten uz je potreba zbrojak, ale to taky neni neprekonatelne. Navic, pokud vim, tak uz je tady par tydnu k pouziti schvalen i ten Izraelsky bezdratovy. Jen jeste nemam presne specifikace a nevim do ktere kategorie byl zarazen...
zaujimalo by ma kolko krat musel minuly rok nejaky policajt vystrelit v sebaobrane (to jedine vie ospravedlnit prezbrojenie).
Proc jen v sebaobrane? To jako podle vas jediny regulerni duvod pouziti zbrane POLICISTOU je sebaobrana? Co tak treba obrana zakonem chranenych zajmu obcana? Ta duvodem neni ??
Jestli to chapu spravne, tak dokud pachatel strili jenom tak po lidech nebo s nozem v ruce vykrada klenotnictvi, tak policajt zbran pouzit nema a ma si fotit pachatele pro pripadne vysetrovani a soud? Jedine mozne pouziti zbrane je sebaobrana policajta ?
A jen tak pro zajimavost. Na uziti sluzebni zbrane policistou jsou setsakra prisne predpisy. Az tak prisne, ze se dva policajti u vas na Slovensku v Cachticiach nechali zabit, protoze nevytahli zbran. Kolem kazde vypalene strely je papirovani do blba.
V Cesku je nekolik tisic ozbrojenych policistu. Zadat na zaklade chyby jednoho hlupaka (autorem popisovany pripad s tankovanim), aby byli policiste misto vybaveni ucinnejsim a bezpecnjsim strelivem radeji odzbrojeni je blaznovstvim...
Nechapu, proc furt manipulujete s ohledem na nevinne lidi, pro ty bude daleko bezpecnejsi nova munice. Protoze je podle me pro nevinneho obcana daleko pravdepodobnejsi, ze me trefi odrazena kulka/ zabije me nejakej xindl umyslne, nez ze me trefi policista. Myslim, ze uz jak nekdo zminoval, pro policisty strilet neni jen tak hura, dokonce jsem slysel od policisty, ze se strilet boji/nemuze a proto nezasahne proti bande vykradajici obchod. A vubec proti tomu nic nemam a chapu ho, dokud se u nas ve state bude vic klast duraz na prava utocniku, nez obeti (primerena sebeobrana mi byla pravnikem vysvetlena, ze treba nuz muzete legalne pouzit, az kdyz vas utocnik sam rizne..mate odvahu nechat se prvne podrezat a pak se teprve legalne branit? Ja moc ne).
A o nevinnosti one zeny v aute se da s uspechem polemizovat, pokud vim, to auto bylo kradene, tj. by se rict, ze byla spolupachatelkou loupeze, takze pozor s nevinnou...
A ridice nechat ujet a pak to nejak resit? Ridic byl nadrany jak Dan, vesnici proletel 110km/h, nezastavil pres nekolikere vyzvy, varovne vystrely, zatarasy. Kdyby tu kulku schytal on, coz by bylo jiste spravedlivejsi, tak by mi to bylo zcela ukradene a na jeho prava bych s radosti kaslal, kdyz on kasle tak neuveritelne na prava ostatnich. Dovedete si predstavit ten srumec, kdyby v te vesnici nekoho prejel? To by zase bylo, ze policajti jsou k nicemu...clovek se nikdy vsem nezavdeci.
13.4.2007 15:45
RE: Nevinny?
VaclavK vaclav (zavináč) vaclavkabat (tečka) net 217.?.?.?
Reakce na 132819
ve svem prispevku jsi nekolikrat porusil presumpci neviny a na tve dojmy jiste uznas netreba brat ohled...
statistika je sice hezka vec ale ma jeden podstatny problem, ktery vyjadril churchill vice nez trefne
pokud prezbroji, opakuji, riziko se sice SNIZI (pro okoli, PODSTATNE zvysi pro cil) ale NENI ELIMINOVANO, tedy prislusne kulky jsou take ale to uz by snad opravdu neproslo
nikde ve svych predchozich prispevcich jsem nehajil prava utocnika! pokud uz policie zatyka a predpoklada zbran, dovolim si tvrdit, ze v takovem pripade pujde z velke casti zrejme o planovanou akci/neverejny prostor a majorita pripadu by se mela ostatne obejit bez vystrelu (surveilance)
i tobe preji aby jsi mel stesti a nikdy neochutnal dusledky tvych myslenkovych/moralnich zkratek
Kde jsem presne porusil presumci neviny? Uznavam, cela ta konstrukce s tou spolujezdkyni neni koser. Tak rekneme, ze je to nevinna obet, jen si vybrala spatne auto{kradeny), spatnyho ridice(ozralyho a voziciho ji po okreskach i postrelenou) a spatnou chvili(sedela ve vozidle, ktere prchalo pred policii a nedbalo na pokyny). Jake me dojmy? Predkladam fakta, jak jsem je precetl z novin, coby jedineho zdroje informaci, ktere mam dostupne.
A jake jsou me myslenkove zkratky? Zlo ma byt potrestano? I za pouziti nasili? Ze kdyz na me policista, coby pravoplatny zastupce statu rve, ze mam zastavit, tak zastavim a neohrozuju ostatni, nedavam podnet k vyhroceni situace?
13.4.2007 16:03
RE: Nevinny?
DavidZ zatrepalek (zavináč) ctechnet (tečka) cz 84.?.?.?
Reakce na 132819
Opusťte myšlenku ideálního policisty a soustřeďte se na realitu. Podstatná část policistů jsou deprivanti, kteří tam (u policie) ukájejí svou touhu po moci, potažmo lumpové, kteří si tam šli "vydělat" korupcí.
Věřte mi nebo ne, strávil jsem tam 14 let a právě kvůli rozmáhajícímu se deprivantství, bojům o moc a neskrývané (nadřízenými kryté) korupci jsem odešel.
A vážně mi není příjemná představa, že bych mohl některé ze svých dřívějších kolegů potkat. Právě proto, že jsem proti korupci otevřeně vystupoval. No, řekněme, že umímím střílet lépe než policejní průměr (jezdil jsem i na závody a zbraň mám), tak to nebude tak žhavé ale co ti neozbrojení?
Jeden z mých tehdejších podřízených, když jsem mu zajistil cestu do civilu a vyklízel si v šatně skříňku, vyndal i pákové kleště. Zkuste hádat na co asi?
Ano tady je zakopany kamen urazu. Uroven policajtu je dana celkovym politickym klimatem. Problem se zbrani maji dva typy policajtu. Ti co nechteji radeji strilet, ublizi nechtic v panice. Jsou proste lidi, co na zivy terc ani nedokazi vystrelit a ta druha sorta je lidi obvineni z vrazd okolo Berdychova gangu. Dejme si k tomu takove chutovky jak kauza Berka nebo politizovani policie viz Kubiceho zprava a jsme v haji. A to, ze lidi vaseho typu po letech odchazeji, protoze to nemoho vice snaset je strasna chyba. Ja chapu, ze to cloveka ubiji, ale pokud to normalni lidi zabali a odejdou, tak kdo tam pak zustane?
>Uroven policajtu je dana
>celkovym politickym klimatem.
Ale co vas vede, pane Bartosek. Jako v kazdem remesle i v tom policajtskem je uroven dana vzdelanim a kvalitou vycviku. Politika s tim ma malo spolecneho.
14.4.2007 7:33
RE: Nevinny?
DavidZ zatrepalek (zavináč) ctechnet (tečka) cz 84.?.?.?
Reakce na 132864
>Ale co vas vede, pane Bartosek. Jako v kazdem remesle i v tom policajtskem je uroven dana vzdelanim a kvalitou vycviku.
To by mě vážně zajímalo, na které škole se vštěpuje morálka a jakým výcvikem se odstraňuje korupce.
Ve společnosti, kde se zkorumpovaným politikům zazlívá nanejvýš to, že se nechali chytit, nepomůže poldům ani kdyby měli všichni doktoráty.
>To by mě vážně zajímalo, na které škole se vštěpuje
>morálka a jakým výcvikem se odstraňuje korupce.
V Police Academy pro zacatecniky a na odbornych skolach a pripadne i universitach pro tu kterou specializaci.
>Ve společnosti, kde se zkorumpovaným politikům zazlívá
>nanejvýš to, že se nechali chytit, nepomůže poldům ani
>kdyby měli všichni doktoráty.
Policie neni politicky organ, neni placena federalni vladou a nezodpovida se ji. (Mestska policie) Sheriff je volen primo obcany a jeho department nepodleha ani te policii.
Nic ve zlem, ale rec je o trisknim stavu ceske policie.
Pane Kubyk preptal jsem se expolicajtu, co znam osobne. Obvzlast na financni kriminalce je to vesele. Bylo mi potvrzeno, presne to co rekl David.
>Pane Kubyk preptal jsem se expolicajtu, co znam osobne. Obvzlast
>na financni kriminalce je to vesele. Bylo mi potvrzeno, presne to
>co rekl David.
No jestli se vam priznali pane Bartosek, ze jsou zkorumpovani, tak se nedivim, ze jsou Ex. A navic jsou pekni pitomci, ze vam to rikaji. Ja jsem u policie pracoval pet let na Homicide. S korupci jsem se nesetkal ani u vratneho. Zato s vysokou profesionalitou a vzdelanim. Od serzanta nahoru, uz hodne uredniku melo doktorat prav. V laboratorich ani nemluve.
No ten, co komentoval ten bordel u policajtu pracuje stale a hodnost serganta u ceske policie pokud vim neni. A opakuju znovu bavim se o ceske policii. Budicek nebo klidne spete dal. A doufam, ze v tech laboratorich maji i doktoraty z prirodnich ved.
Vy jste si ještě nevšiml že v USA je to samej doktor morálnosti a inženýr čestnosti, přinejmenším bakalář dobrých úmyslů? Jenom na politiku tam za to berou pouze amorální koruptovaný individua.
>Vy jste si ještě nevšiml že v USA je to samej doktor
>morálnosti a inženýr čestnosti, přinejmenším bakalář
>dobrých úmyslů? Jenom na politiku tam za to berou pouze
>amorální koruptovaný individua.
Obzvlaste ceneny je titul Bakalar dobrych umyslu....tedy, mozna neni, ale mne se desne libi.
>No ten, co komentoval ten bordel u policajtu pracuje stale a
>hodnost serganta u ceske policie pokud vim neni.
A on vam vypravi o tom, ze je on, nebo nekdo z jeho kolegu zkorompovany? To si delate asi prdel, ne?
>A opakuju znovu
>bavim se o ceske policii. Budicek nebo klidne spete dal.
No vidite a ja myslel, ze vypravite v te hruzostrasne story o tom jak na vas vyskakali ctyri policajti a mirili na vas nevinneho, mluvili anglicky, ze se jedna o policii americkou. Neanapadlo me, ze mluvite o ceske policii, ktera se dorozumiva mezi sebou anglicky. O ceske policii, jste pokud vim jeste nerekl ani slovo.
>A doufam, ze v tech laboratorich maji i doktoraty z prirodnich ved.
Ano pane Bartosek, i takovi lide pracuji pro policii, kdyz je to treba. Na tom, ale nevidim nic smesneho.
Kdys si pekne v klidu nad veci prectete znovu me prispevky, tak zjistite, ze americke policajty hodnotim mnohem lepe nez ceske. A pokud jsem kritizobval veci jako Berdychuv klan, ci kauza Berka anebo Kubiceho zprava, tak ty se holt korupce v USA netykaji. Pokud takove podstatne veci o korupci v CR nevite a plete si to s Amerikou, tak budte opatrny co napisete v diskusi. Jeden pak muze vypadat jako pitomec.
Naopak velmi se cenim, kdyz FBI presetri vsechny sve agenty, co byli na Guantanamu a verejne svete sdeli, ze agemti FBI nemaji s provozem Guantanama nic spolecneho. Jsem nesmirne rad, ze v laboratorich neni prepravnikovano. To vite i blbe flasky s plyny, ktere se tam pouzivaji jsou natlakovane na nejakych 150 atmosfer. Predstava, ze by s nima manipuloval advokat, by mne zas tak srandovni neprisla. A vase metoda na prvni pohled poznat nezkorumpovaneho vratneho me nezajima, jaksi nejsem presvedcen o jeji verohodnosti.
>Politika s tim ma malo spolecneho.
Domnivam se, ze nemuzete mit pravdu. Policie prece nemuze byt apoliticka.
Tak obrovsky ozbrojeny aparat nemuze byt neloajalni k vlade, potazmo, k jeji politice.
Snad jednotlivy policista muze byt "nepoliticky", ve smyslu, ze bude "oddanym pracovnikem" jakemukoliv politickemu rezimu, ktery je prave u moci.
>Domnivam se, ze nemuzete mit pravdu. Policie prece nemuze byt
>apoliticka.
Smutne by bylo pani Ajo, kdybyste mela pravdu vy. Policie musi byt apoliticka. neslouzi totiz vlade, ale obcanum. Neni ozbrojenou slozkou, ktera chrani vladu, jak jsme tomu byli zvykli za Husaka.
>Tak obrovsky ozbrojeny aparat nemuze byt neloajalni k vlade,
>potazmo, k jeji politice.
Policista, jako kazdy svobodny obcan ma pravo na svou politickou orientaci, ale na jeho praci to nesmi mit vliv. To, ze by policie, jako aparat byla loyalni vlade te ktere politicke strany je nesmysl.
>Snad jednotlivy policista muze byt "nepoliticky", ve smyslu, ze
>bude "oddanym pracovnikem" jakemukoliv politickemu rezimu, ktery
>je prave u moci.
Ne pani Ajo, to je uoplne naopak. Policie jako aparat se politikou nezabyva.
Ano idealni policajt, vojak je prekrasny sen. Zrejme zije v nejak akvariu, ktery ho chrani pred stykem s realitou. Tudiz nema zadny nazor na nic, natoz na politiku. Funguje jako masinka jenom podle predpisu a paragrafu. Netrpi rasovymi predsudky, vsecky lidi ma rad stejne, nema zadne zlozvyky ani prednosti proste idealne vyvazena osobnost, korupce proti te je imunni, zneuzivani svych pravomoci, ale kde ze. Nezlobte se, ale to musim smat, abych nemusel plakat.
I policajti, politici, a vsecky dalsi socialni struktury jsou odrzem nejakeho prumerneho moralniho stavu spolecnosti. Jestlize mate zkorumpovanou vladu bananove republiky a nejenom bananove, tak potom hodne stesti pri hledani nezkorumpovaneho policajta, urednika, diplomata.....
>Netrpi rasovymi predsudky, vsecky lidi ma
>rad stejne, nema zadne zlozvyky ani prednosti proste idealne
>vyvazena osobnost, korupce proti te je imunni, zneuzivani svych
>pravomoci, ale kde ze. Nezlobte se, ale to musim smat, abych
>nemusel plakat.
No klidne si posluzte v tom svete, ve kterem vy zijete si asi moc smichu neuzijete. Policie pane Bartosku musi slouzit vam, paklize tomu tak neni, zijete ve spatne zemi. Ja s timhle uz davno problem nemam.
>I policajti, politici, a vsecky dalsi socialni struktury jsou
>odrzem nejakeho prumerneho moralniho stavu spolecnosti. Jestlize
>mate zkorumpovanou vladu bananove republiky a nejenom bananove,
>tak potom hodne stesti pri hledani nezkorumpovaneho policajta,
>urednika, diplomata.....
Na to vam neodpovim, nemam zkusenosti s zitim v bananove republice uz hodne davno a vladu mam takovou jakou jsem volil. Vladu slusnych poctivych lidi, rozhodne ne zkorumpovanou. Rovnez spolecnost ve ktere ziji je moralne na vysi. Nesrovnatelne vyssi, nez ta kterou jsem uz kdysi davno opustil.
Ja jsem verici clovek a to takovym zpusobem, ze verim ze existuje spousta cest pouze k jedinemu zdroji a tim je pro me Buh. Vetsina cirkvi by me za takave kacirstvi z hlediska jejich pohledu zprovodila a nekteri velmi bolestive z tohoto sveta. Takze ja si nakonec svou moralni malost budu muset vyrikat s Bohem. Jiste uz ted je v mem zivote spousta veci, za ktere budu zahnaben, ale Buh me chran, abych se dostal na uroven takovych slusnych lidi jako jste vy.
Klidne zijte ve svete sve hlavy, obavam se, ze velmi brzo budete konfrontovan s velmi tvrdou realitou, lidi se zdravym selskym rozumem to bude bolet podstatne mene. Nemejte obavy ja vam vas svet neberu, ja vam ho rozhodne na strepy nerozbiju. Neudelal bych to, ani kdybych disponoval takovou moci, prici se to totiz me moralni malosti.
>me chran, abych se dostal na uroven takovych slusnych lidi jako
>jste vy.
Nevim pane o cem tu mluvite a nevim jake vy mate problemy s policii. Ja nemam zadne. Naopak mistni policii suportuji a spolupracuji s ni. Aja pise o idealnim stavu. Nechapu cemu se porad branite. Ve ctvrti ve ktere bydlim se rezidenti, kteri maji zajem, pravidelne s policii setkavaji na mitinkach, policejnich show a konzultuji s nimi sve potreby a pozadavky. Klidne si zustante na sve urovni zvirete stvaneho zlou policii (to vase vypraveni, jak vas honili je asi z akcniho filmu ne, stejne jako to vase scanovani ocniho pozadi na DMW ze vzdalenosti tri metru.) ja zase zustanu slusnym clovekem i kdyz se vam to prici.
>Klidne zijte ve svete sve hlavy, obavam se, ze velmi brzo budete
>konfrontovan s velmi tvrdou realitou, lidi se zdravym selskym
>rozumem to bude bolet podstatne mene.
V podivnem svete zijete vy pane, uz jsem vam to rikal nekolikrat a nejsem zadny nedopeceny zelenac, abych mohl brat vazne vase pouceni o tom jak budu konfrontovan s realitou. Ja v realite ziji mily pane a umim se ji prizpusobit. Vy jste se ale jak vidim zatim nezmohl na vic, nez na problemy s policii a sverazny nic neresici boj se zakonem pres internet. No musim uznat, ze v tom opravdu vidim jen selsky rozum.
>Nemejte obavy ja vam vas
>svet neberu, ja vam ho rozhodne na strepy nerozbiju. Neudelal
>bych to, ani kdybych disponoval takovou moci, prici se to totiz
>me moralni malosti.
Pane Bartosku, ja zadne obavy nemam a rozbijet mi vy nemuzete zhola nic. Na to jste proti me jeste chlapec s nudli u nosu a rozumem batolete.
Schvalne jetli to pochopite? Jednim z nejposvatnejsich prav darovanym lidske bytosti je pravo volby, pro me osobne je to velmi vyrazny moralni imperativ. Nikdy se neodvazuju zpochybnovat tem druhym pravo volby. Co tim chtel basnik rici?
>Schvalne jetli to pochopite? Jednim z nejposvatnejsich prav
>darovanym lidske bytosti je pravo volby, pro me osobne je to
>velmi vyrazny moralni imperativ. Nikdy se neodvazuju zpochybnovat
>tem druhym pravo volby. Co tim chtel basnik rici?
Pane Bartosku jestli mam zit jako slusny clovek a respektovat spolecnost ve ktere ziji a policii, kterou si platim, nebo zit jako darebak, tak zadne pravo volby nepotrebuji. V tomto pripade bych si s nim nevedel rady a nedovedl ho vyuzit. K takove moralce mi totiz staci dobre vychovani.
Byl bych prijemne prekvapen, kdyby jste pochopil. Nu, coz...
Vy popisujete "idealni stav".
Policie se politikou nezabyva, jak rikate, i presto neni apoliticka.
Pokud jsem dobre cetla, ministr vnitra Ceske republiky neni volen, ale jmenovan. Kdo ho jmenuje?
Pro jeho namestky je zvolen vzletny vyraz, jsou do funkce "uvadeni".
Policejni reditele jsou jmenovani...muze se v takove situaci hovorit o nezavislosti? Muze, ale kde je realita?
Jiste, policie chrani zajmy obcanu, v zalezitostech prestupku, precinu, kriminalnich cinu. Bylo by smutne, kdyby tak necinila.
Nebudu teorizovat o tom, co by kdyby...jen si nemyslim, ze pokud by doslo "na lamani chleba", ze by se policie postavila proti vlade.
"Loajalni te ktere vlade", to si nerozumime, ja se domnivam, ze je loajalni jakekoliv vlade. Vlady padaji, odchazeji, policajti zustavaji. Nova vlada si pouze bude jmenovat noveho ministra a ten bude atd......
13.4.2007 17:06
Omezování práva vlastnit zbraň
svoboda jirisvoboda (zavináč) bigstring (tečka) com 82.?.?.?
Nechci se pouštět do debaty jako je oprávněnost použití zbraní policistou ale chtěl jsem připomenout to, že politici, kteří prosazují přísnější kontrolu zbraní vůbec nemají v úmyslu zvýšit bezpečnost občanů, o to jim vůbec nejde. Množství zbraní vlastněných občany nemá velký vliv na kriminalitu, skuteční zločinci si zbraně snadno opatří na černém trhu. Jde o to, že v zemích kde lidé nemají zbraně se nemohou bránit proti vládě, pokud se k moci dostanou sionisté. Proč si myslíte že Tony Blair zcela zakázal vlastnictví zbraní, kvůli snížení kriminality určitě ne. Nebo proč si myslíte že Clinton prosadil nějaké omezení prodeje zbraní, přestože je to vyloženě protiústavní? Bush některá tato omezení opět zrušil, protože tím získal spoustu hlasů a díky tomu možná vyhrál druhé volby, ale na tom nezáleží. Ti kteří omezují právo občanů vlastnit zbraně chtějí aby se občané nemohli bránit proti Novému světovému řádu. Kdyby Iráčané neměli zbraně, už dávno by byli poraženi, ale protože každý Iráčan vlastní AK-47 boj iráckého lidu trvá už čtyři roky a bude trvat až do konečného vítezství.
Moje otazka bude patrit nejspis mezi ty naivni, ale poptam se i tak. Budete vedet, kdyz jste od fochu.
Nedomnivam se, ze policista musi byt nezbytne nutne bytost idealni, ale mela jsem predstavu, ze je to preci jenom zalezitost vyberova, tedy s ohledem nejen na fyzicke predpoklady, ale i charakterove.
Neprochazeji nejakym vycvikem, psychologickym skolenim a testy, aby se snizila pravdepodobnost, ze vystreli a zastreli zbytecne, pripadne, ze budou vahat a vahat a sami se stanou cilem?
Jake jsou zakladni pozadavky a kriteria na uchazece o praci u policie?
P.S. O praci u ceske policie se osobne neuchazim.
Přesná kritéria už si nepamatuji ale je tam nějaká věková hranice (35?), minimálně maturita a také musí uchazeč projít poměrně náročnými testy. Fyzickými a psychologickými. Jenže výstup od psychologa je pouze doporučující a pokud ředitel potřebuje doplnit stavy, bere všechno. Poctivě musím uznat, že PČR na tom je ještě nejlépe. Když to popíšu mírně nadneseně, postupuje uchazeč o službu zhruba takto. Nejprve to zkusí k PČR. Když ho nevezmou jde k celníků, potom k měšťákům, a nakonec k různým agenturám. I mezi těmi jsou rozdíly ale to už bychom zabíhali do zbytečných detailů.
Ale jak jsem již psal jinde. Korupce je vskutku masová. U policie jsou řádově procenta, která neberou. Podobnou situaci popisoval můj kamarád učitel na škole. Ředitel školy posílá každého čtvrt roku hlášení o stavu drogové problematiky mezi žactvem. Pravidelně píše, že žactvo s drogami problémy nemá. Očividně lže ale kdyby napsal pravdu, byl by jediný a tedy i jediný, jehož žáci mají potíže s drogami. A jak by jej za tu pravdu ocenili nadřízení si dovedem představit. Stejně tak policejní ředitelé a jejich přístup ke korupci. Pravidelně jsem se od nadřízeného dozvídal, když jsem na korupci upozorňoval, že nemám nic podnikat abych nepřekazil protikorupční akce řízené shora. Za 14 let jsem neviděl jediný výsledek těch "akcí". Ale ten problém je vážně celospolečenský. Většině mladých policajtů se prostě nevejde do hlavy, že by dělali něco špatně, když jim ty peníze lidé dávají sami od sebe a dobrovolně.
Ad výcvik policistů. V posledních letech už se něco děje. Rozebírají se modelové situace, jednou měsíčně se cvičí střelba. Ale jen takový detail. Všechny terče mají podobu člověka a střed na hrudi. Pokud polda vystřílí během výcviku tisíce nábojů na srdce, kam asi bude střílet až bude pod tlakem? Navíc řádově polovina má problém se vůbec do figury trefit. A teď jim dejte účinnější střelivo. Nicméně pamatuji doby, kdy nebyli schopni trefit se do vrat od stodoly.
...hmmm, po takovych zkusenostech snad musite propadnout pocitu bezvychodnosti a marnosti.
Vy jste situaci vyresil odchodem.
Jinak je to asi dokolecka dokola...o charakterech a moralce.
Tuto stránku navštívilo 6 103