Írán propustil zajaté Brity

tak si to zrekapitulujme. co predchadzalo utoku na irak? bol by, beruc do uvahy verejnu mienku (napriklad len v usa), mozny nevymasirovanozdovodneny dalsi a este ktomu rychy utok? nebol, blbost, kktn. polovica clanku je urcite haluz, druha je asi pravda. vyriesili to dobre.

132346

Britská nezávislá televize, hned po příletu těch patnácti domů, odvysílala rozhovor z jejich velitelem, natočený pět dní před jejich zajmutím, kde přiznává že mimo kontrolování pašeráků též sbírali informace z Iránu a o Iránu. Tedy rozvědka. Nechtěli to dříve pustit, aby jim nezpůsobili potíže v zajetí. Takže Irán vlastně už 2, Anglie 0 (díky vlastnímu gólu).

132348

O tom jestli se utok konat bude nebo ne si nemuzeme byt nikdo jisti.Myslim,ze by se Bush vystavil potencialne tezke kritice,zapocal by li novou vojenskou kampan podlozenou jen jistym "nedorozumnenim" ohledne onech 15 britskych namorniku.

132350

Nemyslim si ze USA chysta napadeni Iranu. Valka v Iraku se "nezdarila" a uz na to nemaji ani penize a ani lidi.

132354

Jenže USA jsou v situaci, kdy Írán napadnout a umravnit musí a zároveň nemohou..

132361

Stejne jako v Iraque? Odejít nelze, zustat taky nelze?

132369

No USA v dnesni situaci z Iraku opravdu odejit nemuze. Uz ted je tam obcanska valka a kdyz odejdou, tak uz to nikdo nezastavi.

132393

"Uz ted je tam obcanska valka a kdyz odejdou, tak uz to nikdo nezastavi."

No nejsem si tím tak jistej. To je předpoklad silně prodávaný zde. Kdyby odešli, přestaly by výbuchy tržišť a mešit, organizované US, a přestal by důvod pro odpůrce vůbec něco vybuchovat. Je podle mne zcela možný že to, co dnes vypadá jako občanská válka, by prostě přestalo ztrátou jakéhokoliv důvodu. To se ale nedozvíme, protože to je hlavní důvod proč US odejít nemůže, ukázali by se totiž jako původci celého krveprolití, což rozhodně jsou.

132483

Antiseptiku pises: Kdyby odesli, prestali by vybuchy trzsist a mesit. Jses o tom presvedcen? Ja tedy ne. Mozna ze by se to trochu omezilo, ale krveproliti by tam stejne jeste nejakou dobu pretrvavalo.
Je tam mnoho znepratelenych nabozenskych skupin, ktere bojuji mezi sebou o moc. Samozrejme to ze tam jsou ted Americani take moc nepomaha.

132488

občas mám pocit, že případnou válku v Íránu si více přejí odpůrci Bushe než on sám. Důvod je jasný, chtějí vidět neúspěch a důsledky. Ovšem logicky vzato, důvod k válce vůbec není. Útoky na reaktory, případně jak se naznačovalo i použití jaderných zbraní je totální šílenost s naprosto nepředpovídatelnými následky. Bush je kovboj jak prokázal v Iráku, ale úplný idiot není. Nehledě na to, že de facto nerozhoduje sám

132357

Ako som už napísal, rozhodne by ich mali degradovať za to, že pristúpili na tú propagandu. Usmievať sa spolu s Ahmadinejadom do kamier- to je poníženie vlastnej krajiny. A ajatolláhovia ajtak nemali inú možnosť ako ich pustiť. Inak by si sami spôsobili koniec.

132360

>Ako som už napísal, rozhodne by ich mali degradovať za to, že
>pristúpili na tú propagandu. Usmievať sa spolu s Ahmadinejadom
>do kamier- to je poníženie vlastnej krajiny. A ajatolláhovia
>ajtak nemali inú možnosť ako ich pustiť. Inak by si sami
>spôsobili koniec.

To by byla pěkná kravina! A co tak je hned zastřelit, to by taky nešlo? Co jako do těch kamer měli dělat, něco jako Topolánek v parlamentu??? Pokud vím, zacházeli tam s nimi slušně, tedy nebyl důvod se na oplátku chovat neslušně či arogantně (navíc bych to od Angličanů ani nikdy nečekal, to tak leda od Američanů).

Ať už se nacházeli před zatčením kdekoli, prováděli tam jistě průzkum, což je jiný slovo pro špionáž. Že se to hodilo na to, aby Ahmadínežád silně vydrbal s celým západním světem je jisté a byl by blbej kdyby toho nevyužil. To si ovšem měli uvědomit ti, co je tam na tý lodi poslali,hi! Pozdě bycha honit!
Tudíž " poníženie pro UK"? Podělali si to v UK sami, hi! Neměli si myslet, že Ahmadínežád je blb...

Sorry, ale osobně se cítím silně pobaven jak s nima vydrbal!
Srovnání s Guantanamem není od věci a je to pak síla.
Čili: iránci zhaftli pár lidí, který by troše dobré vůle mohli zavřít za špionáž až by zčernali. Místo toho je jen varovali, žádný pytle přes hlavu a "velký kousací haf", ale dali jim cigarety, zdá se že dobrý jídlo, udělali pořad v TV kde je ividentně před tím nemlátili, aby řekli co mají říct, zdá se, že jim i vypucovali uniformy a každýmu dali dárek na cestu.
(Kurník, nevíte jakej? Nikde sem to nečet!)
Tím v dotyčných vojácích navíc těžko vyvolali nenávist k Iránu, že, hi! Spíš to vypadá, jako ukázka toho, že Irán se snaží navázat na staré kultury této oblasti a to "kulturně" a že se s ním dá komunikovat, plus to, že ted těžko budete někomu vykládat, jak jsou muslimi nekulturní, a že jsou všichni ..a tak dále, šak to znáte!
Ježíšmarjá to je tak úžasnej výdrb, že by mne ani nepřekvapilo, kdyby je ještě vozili a ukazovali jim kulturní památky Iránu, hi!!!

Musím říct, že podobný nápady upřímně obdivuji, protože i když jde jistě zase o propagandu, MY (tedy západ, o USA raděj nemluvím vubec), na podobný šaškárny v pozitivním provedení asi nemáme nebo co! Přitom tohle funguje oběma směry! Dnes a navíc oprávněně může řvát kdejakej terorista i neterorista a argumentovat zacházením v US věznicích a pod. To zacházení navíc vyrábí další teroristy, že.
For je i v tom, že by se mohlo stát, že při pozitivním přístupu bychom se dověděli víc, (jistě ne o kovaného teroristy ale od jiných ano) než tím, že na dotyčnýho naháníme štěkací a kousací hafy nebo jim 24 denně pouštíme Madonnu v provedení 120decibel...
To podle mne už udělá teroristy i z původně nevinnýho.
Ten se pak možná vrátí, po 5letech co seděl za co neměl, a zařve: kurva, furt sem měl pytel na hlavě, tak ted...Kráceno (Editor)

132366

Veď ja súhlasím, že Briti si to dosrali sami. Ich vinov teraz vyzerá Ahmadinejad ako najväčší humanista a pritom v Iránskych basách hnije kopu ludí, ktorí čakajú na kameňovanie alebo obesenie. Tí by si nezaslúžili prepustenie pri príležitosti narodenia proroka? Problém je, že ich prípady nie sú medializované. Ahmadinejad bude zase pre pol sveta dobrodinec.
PS: Tí námorníci mali určite svoje inštrukcie, možno medzi nimi bolo aj priznanie sa, ale rehotať na Ahmadinejada sa nemuseli. Je to ako cvičené opice v cirkuse, ktoré Vám poďakujú za to, že im hodíte kus banánu.

132376

Sionisté stojí věrně na stráži a drží službu.
Je velice zajímavé, že se zde vždy vyskytuje jeden "element",
který za každou cenu provokuje se svými ostře sionistickými
a válečnickými poznámkami. Úloha takového jedince není diskutovat,
ale rozeštvat diskuzi,aby "normální" diskutující stratili zájem,
nějakým názorem prispět.
Dříve zde býval Texaský ptáček a ihned se objeví Sid.
Je to takové zvláštní.
Jak je těžká služba SIDE? Dá to velkou práci stále vymýšlet
příspěvky,kterými lze naštvat ostatní?

132384

>Dá to velkou práci stále
>vymýšlet příspěvky,kterými lze naštvat ostatní?

Pre tie (obcas) poloprazdne hlavy tu v Zvedavcovi to nerobi ziadnu namahu. Staci len lusknut prstami a tie prispevky sa akosi same vytvoria

Btw. sionisti. Mam to rozumiet tak, ze kazdy kto netancuje podla Vasej pistalky je automaticky sionista? Zmente si radsej nick a zaramujte si toho Humanistu!

132390

>Pre tie (obcas) poloprazdne hlavy tu v Zvedavcovi

vasa hlava je poloplna, ale nebudem pisat coho.
su sviatky.

>to nerobi ziadnu namahu. Staci len lusknut prstami
>a tie prispevky sa akosi same vytvoria

tak to vam uplne verim vy terminus tecnicus, ze sa vam tie provokacne prispevky v tej vasej zidovskej kotrbe rodia same.

>Btw. sionisti. Mam to rozumiet tak, ze kazdy kto netancuje podla
>Vasej pistalky je automaticky sionista?

dnes to zvonku tak vyzera, ze co zid to sionista a ze ste zidom, to neodskriepite.
natlacili ste sa tu vsetci s vasimi sionisickymi nazormi v tom istom case,
takze zrejme aj vsetci patrite do zidovskej uderky hlavneho udernika, p.steina55-ky.
ten ma ale aspon kule, priznat sa, ze je zid a neskryva sa pod dvadsiatimi
rozlicnimi nickmi, ako vy ostatni.
typicka zidovina, znama od arkana, mikina, leha a vas, vy terminus technicus.

metoda rozoznania zida od nezida je jednoducha.
sprava sa ako zid, posobi ako zid, ma nazory ako zid, bude to zid!

alebo nam chcete pri jahwem tvrdit, ze nim nie ste?

132402

>metoda rozoznania zida od nezida je jednoducha.
>sprava sa ako zid, posobi ako zid, ma nazory ako zid, bude to zid!

Som prekvapeny, ako si to zjednodusujete; prave Vy, ktory ak sa dobre pamätam vie diferencovat a aspon v hlbke svojej dobrej duse - to myslim vazne - nechce vsetkych zidov über einen Kamm scheren! (strcit do jedneho pytla)

Ja povazujem tu skutocnost, ze som zid ako stav a nie ako vyhrazku; ak mna a/alebo inych zidov nebudete vidiet, ako nieco nezvykleho - analogia Walpertinger - tak sa nam vsetkym zidim/nezidom bude podstatne lahsie dychat

co poviete na to?

132407

>Som prekvapeny, ako si to zjednodusujete; prave Vy, ktory ak sa
>dobre pamätam vie diferencovat a aspon v hlbke svojej dobrej
>duse - to myslim vazne - nechce vsetkych zidov über einen Kamm
>scheren! (strcit do jedneho pytla)

ked chcete pochopit moju reakciu, musite zohladnit, na aky prispevok som reagoval.

>Ja povazujem tu skutocnost, ze som zid ako stav a nie ako vyhrazku;

tak to neskryvajte za stale novy nick.
ked viem kto je stein55, tak s nim mozem diskutovat omnoho diferencovanejsie,
ako s niekym, ktory napise pod uplne novym nickom prispevok po slovensky
a nepriamo vytvara dojem, ze je to prispevok od slovaka, cim vlastne zavadza.
skutocnost od koho prispevok pochadza, hra tiez istu rolu.
ak by tu prispieval nejaky arabsky student z ciech cistou cestinou
a tvaril by sa ze je spravodlivo nasraty cech, tak by mi to tiez nepasovalo.

>ak mna a/alebo inych zidov nebudete vidiet, ako nieco
>nezvykleho - analogia Walpertinger - tak sa nam vsetkym
>zidim/nezidom bude podstatne lahsie dychat
>co poviete na to?

ale samozrejme, ze vas vidim ako nieco nezvykleho, len vas nevidim ako niekoho, komu sa nesmie v slabsej chvili
vynadat napriklad do hlupych zidov alebo niekoho, kto ma pravo na nejaky extrawurst.
rozumiete?
moja manzelka mi uz vynadala do tvrdohlavych slovenskych oslov a tiez som aj zostanem pre nu nieco nezvykleho,
pretoze nemam a nikdy nebudem mat jej kulturne korene/skusenosti.

ja beriem zidov ako zidov, nemcov ako nemcov a slovakov ako slovakov.
od osobneho kontaktu ma nikdy neodradi fakt, kto odkial pochadza.
ale individualne skusenosti idu samozrejme na konto celeho naroda a naopak obraz celeho naroda v mojej hlave,
vytvara ramec ocakavania pri kontakte s kazdym prislusnikom dotycneho naroda.
pre mna je vasa narodnost len informacnou jednotkou, ktora mi pomaha v procese vybrania spravneho ramca ocakavania,
co predstavuje ten najnormalnejsi psychologicky proces pri kazdom ludskom kontakte.
kazdy kto mi len potvrdi ramec ocakavania, ostane v tom ramci ako mudry zid alebo lstivy slovak, s dorazom na adjektivum (mudry, lstivy)
a nie na narodnost (zid, slovak)
jedinci, ktori dokazu hranice vlastneho "narodneho" ramca ocakavania prekrocit, ma vzdy prijemne prekvapia a klasifikuju sa
do ramca ocakavania LUDI, kde narodnost uz nehra takmer ziadnu rolu.

ked mate co len trochu znalosti ludi, tak viete, ze taki ako ja, nikdy pre nikoho ziadne riziko für Leib nepredstavovali.
ja by som na vasom mieste bol ostrazity pred tymi, ktory vas dnes stavaju na piedestal.

ps:.
ich kann mich ab-und-zu des Gefühls nicht erwehren, daß Sie persönlich der Stein55 sind, der sich hier über uns nur lustig macht.
aber sei es drum!
to viete ramec ocakavania.

132420

>ramec ocakavania

Pan google,

excelentny vyraz! Aj ked, teraz dufam, ze mi v duchu pritakate, je to dvojsecna "zbran". Vysvetlenie je velmi jednoduche, ale sucasne aj zlozite v svojej komplexnosti.

Presne tak, ako my vsetci ludia roznych kultur a povodu sme jednoduchi, ale sucasne aj tak zloziti!

Ak si lubovolny jedinec osvoji jeden pevny ramec ocakavania, teraz jedno ktorym smerom (+/-) a nie je ochotny preverovat tento ramec vzdy a vsade sebakriticky eventualne potom aj prisposobovat vlastnym skusenostiam; kludne aj potajme, zase jedno ktorym smerom (+/-), tak s takym jedincom nie je o com hovorit, alebo skusat argumentovat!

Ak mam ale to stastie a privilegium stretnut jedinca, ktory svoj ramec ocakavania "otvori a pozve" ma na debatu, tak nevaham ani sekundu, hoci moj ramec ocakavania sa mi to (mozno) skusa vyhovorit

Ja si to robim v zivote jednoduche. Ak stretnem prvykrat neznamu osobu otvorim symbolicky moje ruky dlanami navrh a signalizujem tym, ze som otvoreny a prichadzam s cistymi umyslami.

Ak mi ta neznama osoba, zase len symbolicky do tych dlani napluje, tak sa nic nekona - idem si umyt symbolicky moje ruky, pokracujem v mojej ceste a zabudam na ten "incident".

>ja by som na vasom mieste bol ostrazity pred tymi, ktory vas dnes stavaju na piedestal.

Darauf können Sie "Gift nehmen", dass ich´s tue! (Na to sa mozete spolahnut, ze si davam Bacha!)

My tu mame Pessach a to znamena len Matze a ziadny poriadny chleba. Uz sa mi prasi z pusi. Este, ze mame alternativu a mozeme si kupit chleba v arabskych pekarnach U vas v krestanskej Europe sa prave skoncil pôst, takze hlava/nehlava a ideme sa poriadne jest. Frohe Ostern!

132440

Naštve to len toho, kto obdivuje mullahov a zdiela ich názory na svet. Pre ostatných je to len na zamyslenie, či stojí za to podporovať akýkolvek protizápadný režim, nech sa dopúšťa čohokolvek. Lenin raz použil frázu užitoční idioti na západných intelektuálov, ktorí verbálne obdivovali Sovitske Rusko a agitovali v jeho prospech, ale vedeli málo toho, čo sa tam skutočne deje. Napríklad hladomor a masakre dedinčanov komunistickými úderkami. Ajatolláh Chameneí by sa potešil, keby vedel, kolko takých má napríklad aj v Čechách. Určite by ho to nenapadlo.

132396

Veď ja súhlasím, že Briti si to dosrali sami. Ich vinov teraz vyzerá Ahmadinejad ako najväčší humanista

Sid, jak pro koho. Pro mnohe lidi byl Stalin humanista, pro jine Hitler, pro mnohe to byl Gottwald. Nemuzeme clovekovi lezt do svedomi a blahoslaveni duchem chudi. Co vic dodat?

132428

Sorry, ale osobně se cítím silně pobaven jak s nima vydrbal!
Srovnání s Guantanamem není od věci a je to pak síla.
Čili: iránci zhaftli pár lidí, který by troše dobré vůle mohli zavřít za špionáž až by zčernali. Místo toho je jen varovali, žádný pytle přes hlavu a "velký kousací haf", ale dali jim cigarety, zdá se že dobrý jídlo, udělali pořad v TV kde je ividentně před tím nemlátili, aby řekli co mají říct, zdá se, že jim i vypucovali uniformy a každýmu dali dárek na cestu.
(Kurník, nevíte jakej? Nikde sem to nečet!)
Tím v dotyčných vojácích navíc těžko vyvolali nenávist k Iránu, že, hi! Spíš to vypadá, jako ukázka toho, že Irán se snaží navázat na staré kultury této oblasti a to "kulturně" a že se s ním dá komunikovat, plus to, že ted těžko budete někomu vykládat, jak jsou muslimi nekulturní, a že jsou všichni ..a tak dále, šak to znáte!
Ježíšmarjá to je tak úžasnej výdrb, že by mne ani nepřekvapilo, kdyby je ještě vozili a ukazovali jim kulturní památky Iránu, hi!!!

Musím říct, že podobný nápady upřímně obdivuji, protože i když jde jistě zase o propagandu, MY (tedy západ, o USA raděj nemluvím vubec), na podobný šaškárny v pozitivním provedení asi nemáme nebo co! Přitom tohle funguje oběma směry! Dnes a navíc oprávněně může řvát kdejakej terorista i neterorista a argumentovat zacházením v US věznicích a pod. To zacházení navíc vyrábí další teroristy, že.
For je i v tom, že by se mohlo stát, že při pozitivním přístupu bychom se dověděli víc, (jistě ne o kovaného teroristy ale od jiných ano) než tím, že na dotyčnýho naháníme štěkací a kousací hafy nebo jim 24 denně pouštíme Madonnu v provedení 120decibel...
To podle mne už udělá teroristy i z původně nevinnýho.
Ten se pak možná vrátí, po 5letech co seděl za co neměl, a zařve: kurva, furt sem měl pytel na hlavě, tak ted teda vám to oplatím!

Těžko by ale měl na co prskat, kdyby s ním zacházeli jak ti Iránci s Angličanama a pokud by byl opravdu nevinný, dočkal se omluvy a finanční náhrady etc.

Tudíž z toho taky vyplynulo, že hrátky na "hodnej a zlej policajt" ted vypadají tak, že Iránci maji toho hodnýho, a USA zase jen toho zlýho, hi! Což v reálu nemusí být pravda, ale jde nikoli o reál, ale myšlení lidí, a přesně tak to bylo myšleno a přesně tak to bude působit a působí!

Krysa

132367

Pamatujete si, na tu slavnou prihodu z Prvni Svetove, kdy Nemecti a Britsti vojaci na Vanoce meli primeri a hrali mezi sebou fotbal a vymenili si darky? Potom je dustojnici peskovali.
Tak nejak to bylo.
Nu, tato scena ma stejny vyznam. Pan Iransky president pochopil, ze populace jak Britanie, tak Iranu neni nepratelska, jsou to jen ti, kteri chteji profitovat kdo si preji smrt a zabijeni. Ti nikdy neprijdou o ruce, zrak a moznost spokojeneho zivota a nemilosrdne zenou lid na jatka.
V soucasnosti je to Israel, ktery si nejvice preje konflikt.
Zioniste podporovani USA.
Lide si to vsak nepreji.
Byla to opravdu mistrna ukazka diplomacie ktera ukazala krvelacnost jak Britanie, tedy tech par Siru, kteri si chteji namastit kapsy.

132381

Skoro bych řekl, že útoku dnes zabránili Rusové zveřejněním data. USA nebudou chtít dát jejich rozvědce za pravdu. Jinak mám dojem, že "veřejné mínění" je irelevantní, možná proto, že žiju v Čechách.

132362

Veřejné mínění není - doufejme - tak zcela irelevantní, rozhodně ne metafyzicky. Nakonec je to součet převažujících "mínění", co tvoří realitu, ve které se nacházíme. Takže není dobré házet flintu do žita, i když to někdy vypadá, že názor jednotlivce nemá význam...

132365

Otázky veřejného mínění např. ohledně radaru mohou mít svůj význam:

1/ Jsem si vědom toho, že se dopouštím skutku přímého ohrožení bezpečnosti České republiky participací na obraně státu NATO postupující mimo doktrínu NATO. ANONE
2/ Jsem si vědom, že ponesu právní a morální důsledky rozhodnutí, jimž dovolím přítomnost cizích vojsk na území mé vlasti. ANONE
3/ Jednám ze zájmu lidu České republiky ANONE
4/ Jednám v zájmu cizí mocnosti požadující vybudování radarové stanice systému americké proti raketové obrany. ANONE
5/ Byl jsem upozorněn na vlivy neionizujícího zářeni na populaci, faunu a floru a ty označuji jako nezávadné. ANONE
6/ Jsem držitelem pouze českého občanství a nejsem smluvně či jinak zavázán vůči jinému státu nebo skupině osob zastupující zájmy jiného státu než mé vlasti v této věci ANONE

Jestli někdy, pak právě nyní je nutné zlomit „mnichovský syndrom“ těch, kteří se vždy jen přikrčí a udělají vše, co si panstvo zamane. Je to těžké, protože jsme tuto situaci zažili opakovaně při násilné zločinné agresi sovětské armády v srpnu 1968. Ale opakuji: není to nemožné a je již nejvyšší čas to změnit. Nejsme ani stádo ovcí, ani národ hlupáků, neschopných se o sebe postarat sami.

132374

zajimavy prispevek k diskusi napsal patrick cockburn na counterpunch.org: upozornuje, ze dva dny pred brity byl propusten (pred dvema mesici v baghdadu) uneseny a v "lochu" drzeny iransky diplomat jalal sharafi. takze vymena zajatcu. i v pripade pravdivosti tohoto scenare iniciativa presla do iranskych rukou. (...k prozatimnimu stesti nas vsech - protoze jsou preci jen zodpovednejsi nez buratino bush a ti, kdo tuto loutku z opileho dreva vyrezali).

132368

Zaplať Pámbu.

132373

... že britští námořníci úplně změnili výpověď. Teď tvrdí, že přiznání, že se nacházeli v íránských vodách, bylo vynuceno pod hrozbou sedmi let strávených v íránském vězení. Rovněž prohlásili, že s nimi v zajetí "bylo zacházeno velmi tvrdě".

Netěšil bych se. Zmrdiplán pokračuje... ale přepady se uskutečňují až když je nový Měsíc. Zloději a vrazi se nejraději plíží potmě.

132383

Clovek kteremu spoutaji ruce, zavazou oci a pak mu za zady rachoti se zaverem u samopalu mluvi v zajeti jinak, nez kdyz je pak propusten na svobodu. Ti namornici take vypovedeli, ze byli ve vodach Iraku, kde meli k vykonavani inspekci mandat od OSN. Svoji polohu kontrolovali podle navigacnich systemu v lodich. Jako backup meli jeste rucni GPS a jejich polohu navic kontrolovala radarem jejich materska lod.
Kdyz se nekdo rozhodne verit radeji rezimu vedenemu fanatickymi mullahy kteri porusuji prakticky vsechna lidska prava, je to jen jeho problem.

132387

Nevím, co bylo v rádiu, ale přeci takové přístroje dnes mají paměť a lze věrohodně doložit, kde se loď v okamžiku zadržení nacházela.
Nejsem nějakým zastáncem Iránu,ale , že by se celá záležitost
odehrála jako mimoprávní zadržení cizího vojenského plavidla
s osádkou je nanejvýše pochybné.
I když k zadržení došlo, nic se nestalo. Myslím , že samotní
námořníci a námořnice to berou jako dobré povyražení.
A pro generály a politiky je to jasná zpráva, že se do výsostných
vod cizího státu prostě neleze.
Je to dobré i pro budoucnost.
Nakonec mezi Moskvou a Pentagonem v době studené války existoval červený telefon, kterým se mohli "nepřátelé" dohovořit,
když došlo k nějakým nesrovnalostem.A že jich bylo za tu dobu
požehnaně a k žádné válce nedošlo.
Jenomže zde chce jedna strana válku vyvolat. V tom je celý
problém a proto bude provokovat za každou cenu.
A myslím, že na nějakém válečném konfliktu Irán zájem nemá.
Teď jde jenom o to, jak zavléci USA a GB do války za zájmy
některých sionistických kruhů. Také nesmíme zapomínat na
zbrojaře a další lidi, kteří mohou mít z války s Iránem
prospěch.

132391

Ale bozicku, zatim jsem se docetl pod palcovym titulkem, ze s nimi bylo jednonano tvrde. Uvnitr clanku bylo, ze museli byt na samotce a vysetrovatele je psychicky tyrali hrozbou sedmi let basy za spionaz. O fyzickych metodach nikdo nemluvi, zadne lekarske zpravy, zadne rany, zadne tyrani horkem, ani nemuseli stat dlouhe hodiny az jim otecou nohy a omdli, nikdo je nepolozil na sikmo polozene prkno nedal igelotovy pytlik pres hlavu a nepoleval to prkno vodou... ( todle povazuje CIA za velmi ucinne, doprovolnici z agentury toho prej meli po pul minute plne kecky).

Jako velitel bych dokazal pochopit, ze nezahajili palbu z lehkych zbrani na gumovych clunech pri zadrzeni. Avsak priznani po zhruba tydnu pouze na zaklade psychickeho tlaku bych akceptovat nemohl. Opravte me pokud se mylim, ale Britske namornictvo je profesianalni a jeho prislusnici se rekrutuji na zaklade doprovolnosti. V kazdem pripade by me zajimalo, co konkretne ten psychicky natlak byl. Ahmedinezad nam to nerekne a namornictvo Jejiho velicenstva uz vubec ne.

132394

Cesilko: chcete tedy tvrdit, že v podstatě ve válečné zóně, vodách Iráku se mohou promenovat nepřátelské lodě Íránu a brát do zajetí naše chrabré spojence jak se jim zamane?

Imperiální výkvět bojovníků britského námořnictva nemá žádně detekční prostředky, aby zjistil blížící se nebezpečí a nepřivolá si leteckou podporu a ani jednou nevystřelí proti lstivému nepříteli, který je napadl ve vodách, které měli chránit?

132408

OP 85
Cely piratsky akt byl proveden 1.7 mili od hranice. Iran celou akci podle vseho planoval predem a podarilo se mu svou zakernosti britske namorniky v gumovych clunech prekvapit. Ti se svymi pistolemi a samopaly nemeli proti tezkym kulometum sanci, tak se vzdali.
Ve chvili, kdy byli na palube iranskych lodi uz se nedalo nic delat.
Nebojte se, oni uz stejnou chybu podruhe neudelaji.

132411

A to ich prekvapili tak ze sa ako nenapadne vynorili z vody pred nimi??
Zaujimave bolo, ze hned ako prileteli do Britanie, zobrali ich vojenske vrtulniky na zakladnu. Skor ako mohli cokolvek povedat, boli pouceni o tom co maju hovorit.

132421

Cesilko, naplacate o kousek vys ze jejich polohu kontrolovala radarem materska lod? V tom propade by ovsem Iranska plavidla disponovala technologii STEALTH, aby je mohla v klidu prepadnout...

132427

Pokud vim Kubrte, Iran zadna plavidla STEALTH nema. A britska NAVY nema zase jasnovidce, kteri by utok pres hranice predpovedeli. Tu vzdalenost 1.7 mil dokaze rychly delovy clun ujet asi tak za dve minuty. No, jak jsem rikal-Britove podruhe stejnou chybu neudelaji.

132434

>Kdyz se nekdo rozhodne verit radeji rezimu vedenemu fanatickymi mullahy kteri porusuji prakticky vsechna lidska prava...

Od kdy jsou USA vedeny mullahy? Zdá se mi, že ve statistice porušování lidských práv vedou USA bezkonkurenčně. Co bránilo Iránu nasadit jim pytle, označit je za "nepřátelské bojovníky" a na pět let je zavřít na nějaké Tentononctámo. Že by ho neměli?

Víte, tady nejde o to komu věřit. Statistika hovoří sama za sebe. Kolik států napadl Irán za posledních 300 let? A kolik USA za posledních 50 let? Já vím, je to nespravedlivé srovnání ve prospěch USA ale nebuďme malicherní.

132522

http://us.cnn.com/2007/WORLD/meast/04/06/iran.sail...

132395

Na Oskara. And the winner is........Ahmadínedž(ř)ád.
Jasně, že britský trubky BYLY(I) v Iránských výsostných vodách, ale pak je měli Peršani vykopnout potupně a bez servítků, když už ne exemplárně zavřít na pár týdnů. Alespoň. Za blbost, především. Komedie, kterou šáh Ahmadínedžád předvedl, když si s narušiteli ( špióny, navigačními kopyty - vyberte si, panstvo) je jednak pitomě až slizce reklamní, i když nevím, co chtějí Iránci takto "prodat" a zároveň jaksi ubírá celé věci na tranparentnosti. Prezidenti se obvykle s narušiteli a potencionálními agresory společensky nehoufují a necení se na ně jako na ztracený mládí. Domů měli námořníčci jet v obyčejným Antonu a nákladním érem s nákladem koberců (echt Peršanů), aby se neplýtvalo.
Takže buď je ten Ahmadínedžád vstřícně předpodělán, nebo studoval diplomacii ještě v bývalý CCCP nebo je ....no jinej kraj - jinej zvyk.
Jsem zvědava na další díl.
Mindy

132389

Pardon, ale mně to připadá jako autentické arabské chování. Opravdu platí jiný kraj, jiný mrav, a těžko můžete od Peršana čekat chování krále Artuše. To by člověk naopak čekal od hrdinných rytířů z Albionu, ale jak se zdá, nemají nejmenší problém se přizůsobit, a vyměnit čistý štít za pohodlí..

132392

No možná. Ale pak je nemoudré předřadit svébytné mravy nad způsoby, kterým bezpečně rozumí další zúčastněné civilizační entity. Když trestám nebo vychovávám ( nebo obojí), je efektivní používat řeč ( i nonverbální), která je srozumitelná především objektu mé snahy. Tedy tu jeho.
Spíš si myslím, že irácký lídr se nechal příliš unést svou vlastní velikostí. Uf. Koneckonců TAKY autentické chování arabských vládců. Takové ornamentální a drobátko perfidní.

Naši vládnoucí mají ovšem samozřejmě také svoje autentické chování. Perfidní je rovněž a ornamentální přezdvořilost je nahrazena nabubřelým plebejstvím. Vláda buranů pro burany. Taky "dobrý".Ehm.
Jak se choval král Artuš nevím. Nejspíš jedl rukama a kosti plival na podlahu psům, ale jako První mezi Rovnými, by to srovnal určitě lépe. Kdyby tedy byl .

No ono to bude ještě zajímavé. Jen doufám, že ne příliš.
Mindy

132397

...Ale pak je nemoudré předřadit svébytné mravy nad způsoby, kterým bezpečně rozumí další zúčastněné civilizační entity. Když trestám nebo vychovávám ( nebo obojí), je efektivní používat řeč ( i nonverbální), která je srozumitelná především objektu mé snahy. Tedy tu jeho...

Já Vám rozumím, a také jsem se většinu života snažil přizpůsobovat se... když jsem trestal, vychovával, miloval... nevím, jaká je Vaše zkušenost, ale mně to nefunguje, a asi to ani nejde, svůj stín nepřekročíš... Nejlepší je zůstat důsledně sám sebou, fakt... Je z toho cítit síla, a tu svět respektuje

132404

>Pardon, ale mně to připadá jako autentické arabské
>chování. Opravdu platí jiný kraj, jiný mrav, a těžko
>můžete od Peršana čekat chování krále Artuše. To by
>člověk naopak čekal od hrdinných rytířů z Albionu, ale jak
>se zdá, nemají nejmenší problém se přizůsobit, a vyměnit
>čistý štít za pohodlí..

To je paradox,,hm vraj Artuš bol potomok Sarmatov ktorých tam zavliekli Rimania v rámci ich presídľovacej politiky na obranu proti divokým ostrovným kmeňom /Kelti,Škóti, Pikti? neviem presne/. Viete odkial Sarmati pochádzali? Bum a sme opäť v starej Persii.

132566

Krátké a výstižné. A dokonce vtipné - díky.

132581

Bohužel současná situace si takové chování prezidenta Iránu vynutila. Berte to paní Mindy, tak, že zoufalá doba si žádá přiměřené činy. Musela tudíž z toho vzniknout "maškaráda" pro média a dostatečně hlasitá, aby vzala US a spol. alespoň prozatím vítr z plachet. Ahmadinedžada v tomto smyslu chápu - svět si žádá mediální divadlo a senzace, tak mu byly poskytnuty a také: takové rozsáhlé divadlo se nedá ututlat článkem kdesi pod čarou a na poslední stránce.

m,

132398

No, poslední vývoj vám dává, bohužel ( pro OBECNÉ dobré mravy), za pravdu. A já musím sebekriticky přiznat, že jsem Peršana kritizovala poněkuď unáhleně.
Ty ubozí britští žoldáci, se mu při popisu průběhu svého pobytu v Iránu, odvděčili "novou" verzí. V iráckých výsostných vodách nebyli, přiznali se pouze proto, že jim hrozilo 7 let v iránském vězení a Iránci s nimi jednali HNUSNĚ.
Skutečně raději arabskou "zdvořilost" než euroatlantickou resp. dnes britskou ( Kipling musí mít v hrobě přímo tanec sv. Víta...) prolhanou, zbabělou bezectnost. To tedy jsou vojáci.
Je mi stydno.
Mindy

132399

No vzhledem k tomu, ze se podle vypovedi propustenych namorniku a obsluhy radaru na jejich materske lodi cely incident odehral ve vodach Iraku, bylo by od britskych namorniku nesmirne posetile ted kvuli nejake "vdecnosti" tvrdit opak.
Podle me jde s nejvetsi pravdepodobnosti o akt piratstvi, unos, lhani a porusovani zenevskych konvenci ze strany Iranu. Na tom nic nezmeni ani cela saskarna s darkovymi balicky a setkani s prezidentem.
Bylo by Mindy mozne uvest jediny dukaz ktery vas vede k presvedceni, ze lzou prave Britove ?

132401

No tak každopádně jejich obličeje vypadají jinak, než ksift toho araba, co se po těch pěti letech amerického haftáku přiznal i k tomu, že je ten svět, co stvořil, zase chtěl lstivě a zákeřně vyhodit do luftu. Ale to se musí nechat, Vaše víra je neotřesitelná

132405

Jednou Britové striktně tvrdí, že v iránských výsostných vodách byli a jednou rovněž striktně, že tam nebyli. Jedno z toho je nutně lež.
BRITOVÉ JSOU LHÁŘI. Tečka.
Iránci svoje tvrzení nezměnili. A ta první britská lež svědčí "jejich" pravdě.

Takže mě teď nezajímá, jestli Britové byli nebo nebyli na Iráckém území, ale zajímá mě věrohodnost svědectví. Britům v této věci nelze věřit. Zbabělost může lež vysvětlit a odůvodnit, ale nemůže ji vymazat.
Osobně se stydím za to, že jsem ve společném politicko-hospodářsko-vojenském uskupení s prolhanými zbabělci. Vy ne?
Mindy

132406

Nevsiml jsem si, ze by Britove v zajeti neco "striktne" tvrdili. Nekolik z nich pouze pod natlakem reklo, co chteli jejich veznitele slyset. Zachranili tak zivoty sobe i ostatnim a mozna i zabranili valce.
Kdyby vas nekdo odvlekl do zeme ovladane fanatickymi ajatollahy, svazal vam ruce, zavazal oci, rachotil zaverem u samopalu a pak vam na samotku chodil vyhrozovat vezenim, mohla by se vase nesmirna statecnost kterou projevujete u klavesnice ztratit jako para.
A jestli se stydim za to, ze je CR v jednom uskupeni jako UK ? Ne, ja se spise stydim za nektere sve spoluobcany.

132410

Mno, namornici tvrdi jedno, ze v dobe zadrzeni se nenachazeli v iranskych vodach. Tehle verze se drzi i oficialni mista, a co takhle pozice v dobe kontroly. Kde je v dnesni dobe problem. Nahore je spousta satelitu, takze jaksi snimky ma k dispozici, kde kdo, ze ano.

132412

Vaše hledisko naprosto chápu, Cesilko.
http://www.novinky.cz/zahranicni/vychod/zatceni-br...
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/iranci-zac...
Ve druhém odkazovaném článku, doporučují vaší pozornosti, cituji:
"Námořníci, kteří také popsali své utrpení, popřeli, že by narušili íránské výsostné vody. Jejich přiznání v íránské televizi prý bylo vědomou a účelovou lží."
Vědomá a účelová lež je jistě striktní tvrzení, ale abyste měl lehčí spaní, tak já to "striktní" vypustím. A zůstane tvrzení.Lživé...wow.

Ostatní vaše spekulace a ukňouranou, trapnou, manipulativní a samozřejmě bezpředmětnou ( já nejsem VOJÁK, nešťastný obhájče těch britských srábků) předhůzku, že bych se (asi resp. určitě) potento stejně jako čačtí následovníci admirála Nelsona blahé paměti, ponechám dále bez komentu. Obhajujete neobhajitelné a já si cením rytířských ctností, ač pouhá žena. Na tuto disputaci nemáte kalibr.
A stydět byste se měl. Muž přizná svůj omyl nebo chybu.
Mindy

PS: Jo a Cesilko, pozdravujte ve vašem rybníčku

132413

Vsak ja se take Mindy stydim. Stydim se za doby, kdy byla Britanie nas nepritel.

132414

Málem mám potřebu napsat, že to já samozřejmě také. Mluvíme o tom půl století, kdy roli našeho Velkého bratra plnil bývalý Sovětský Sojuz, předpokládám. Ano, tak to jsem se styděla. Plna nekomplikovaného obdivu ke světu za Železnou oponou, užívala jsem si pocitů trapnosti, zbabělosti, bezmoci,nedostačivosti, vzteku a provinilosti. Doba přála nekomplikovaným sympatiím přecházejícím až v adorování na straně jedné a ke stejně jednoduché nenávisti na straně druhé. Stranu druhou tvořila Strana (a vláda a nadřízený moloch), aby bylo jasno.
Ale se změnou poměrů přišla, kromě mnoha dobrých věcí a dějů, i nová poznání. A skutečnosti, které řada z nás pietně uložila do nejnižších pater vědomí, aby nerušila obraz Naděje, se vynořila jako korek. Hups.
Je skutečností, že Anglie nám nikdy nepomohla, když jsem to nejvíc potřebovali. V roce 1938 v Mnichově, v roce 1945 na Jaltě, v roce 1968.
Velmoci ( i ty upadající) a vlastně jednotlivé státy vůbec nepěstují přátelství, Cesilko. Jenom spojenectví. Pakty a koalice. Vzájemně více či méně oboustranně výhodný politický a vojenský obchod. Dokonce i Cauceskovo Rumunsko bylo naším jediným přítelem v roce 1968, kdy odmítlo účastnit se okupačního tažení, hlavně proto, že Nicolae chtěl demonstrovat Leonidovi, že je taky "Car".
Jsme malá, nepříliš významná země a jedinými přáteli můžeme být sami sobě. Všechno ostatní je jen ten obchod v lepším případě a vazalství v horším. Bylo, jest a bude.

Anglie nám přátelství nevěnovala, Cesilko a váš stud mám proto za bezpředmětný. Ale mějte si ho ovšem.

Já se stydím ( trošku, ale přece ) proto, že mám pro starou dobrou Anglii čistě člověčí slabost. Sentimentální a maličko přiblblou. Ale slabost.
Mindy

132431

Ja mam Mindy pro Anglii slabost take. A ze nam nikdy nepomohla? No, prijimani nasich uprchliku jak za nacismu tak za komunismu urcita pomoc byla. Vysilani BBC v cestine taky. A proti Hitlerovi by nam Britanie pomohla, jen kdyby tam v te dobe jeste misto Winstona nesedel levicovy posera Neville.
V dnesni dobe by Britove mohli sedet doma na prdeli a na vsechno srat. A oni misto toho nekde na mori pod mandatem OSN dohlizeji, aby se do Iraku nepasovalo jeste vic zbrani a vybusnin.
Ti vojaci a namornici vam mohli opravdu udelat radost a rytirsky se s rucnimi zbranemi branit proti granatometum a tezkym kulometum. Mohli se dokonce rytirsky stat potravou pro zraloky. A prave ted mohl diky tomu horet Bagdad.
Ti mladi lide jednali tak, jak byli vycviceni, jednali podle rozkazu a jednali s rozumem. A nejspis takhle neprimo zachranili zivoty tisicu lidi.
Takze ty vase reci o prolhalnych zbabelcich nejsou podle me zrovna na miste.

132432

OK, spojuje nás anglofilství.

Neshodneme se v hodnocení toho, jak si naši oblíbenci v poslední době vedou. Jak v případě zajatých námořníků, tak v případě účasti na Bushově tažení do Iráku a navazujících průserů.

Vy jste idealista a já skeptická babka.

Pokud si Britové ovšem pořád chtějí brát "Břemeno bílého muže" (Kipling: White Man's Burden), tak prosím. Ale prosííím, pak nekňučet, nesrabařit a bojovat.

A vy tomu, Cesilko, vůbec nepomůžete, když budete nekriticky obhajovat každou zhůvěřilost, podlost a kravinu, kterou naši oblíbenci umotají. A že se poslední dobou činí. Pitomci.

Zakončila bych tuto naší hezkou disputaci prostým hodnocením, a to, že akce " jukneme se do iránských vod ( jenom kousíček...juj)" byla debakl. Politický i lidský. I pro anglofily.
Veselé velikonoce
Mindy

132435

Ač mám velké výhrady k chování Britů před poslední světovou válkou (např. Runcimanova mise), dovoluji si připomenout, že Velká Británie nezradila Československo jako například Francie. Spolupráce ve válce s naším zahraničním odbojem byla velmi dobrá. Navíc, nebýt britského válečného úsilí byla by dnešní česká skutečnost nepochybně jiná - já mám za to, že velmi špatná.

132582

Alespoň zde v tisku a na internetu jejich nynější verze zní: "V době kdy jsme byli zadrženi jsme se nenacházeli v Iránských vodách." To jaksi zcela nevylučuje, že se tam nacházeli půl hodiny před tím, včera, minulý týden, atd. Mimo to, už mě nebaví poslouchat řeči jak je Iránská hlídka "překvapila", bože můj to přece není možný, jejich mateřská loď musí vědět co se kde po vodě i pod vodou šustne, za ty prachy co se za vojenský materiál vyhodí je to snad minimum. Maximálně se nechali a to zcela úmyslně překvapit. Ovšem iránci se nezachovali podle plánu a tak z války zatím sešlo.

132415

To je podle mne Antiseptiku velice zajímavý postřeh. Evokovalo to u mě myšlenku na možný scénář...

Jak se náhodou s některými ze zajatých britských vojáků ještě krátce (pár dní) před touto akcí točili rozhovory a záběry při prohledávání plavidel v místní oblasti (které dle jejich slov probíhají dnes a denně). Rozhovory se pravděpodobně točili proto, že bylo počítáno s tím, že je po plánované a řízené provokaci s narušením výsostných vod Iránu, rozstřílí iránský hlídkový člun na srač.y, a aby bylo možno obrázky mladých "nevinných" vojáčků ještě více zvedat emoce v zblblém publiku.

Tito mladí lidé měli být podle mne obětováni k rozjetí potřebné mašinérie útoku "veřejného" mínění a následně i útoku vojenského. Protože jak naznačuje výše Antiseptik v dnešní době radarů, se kterými se dá čučet až do vesmíru (viz plánovaný v Brdech), je nemožné, aby doprovodné britské plavidlo neregistrovalo blížící se irácký bojový člun...

Byl to od Iránu, že se nenechal vyprovokovat k silové akci, mistrný tah střelcem

m,

132436

Mno, do toho nam i krasne zapada nasrana reakce jednoho sira, ktery obsadil Falklandy pro Zeleznou Lady. Holt ani na provokacich se nevyplaci setrit. Pravda vojaci SAS jsou velmi dobri a velmi ceneni vojaci. Ti by se vsak bez rozkazu nikdy nevzdali. A to si nejsem jist zda aby uposlechli i primeho rozkazu vzdat se bez boje. A ono kdyz vam nekdo rozsmelcuje kamarady na nafukuvacich clunech primo pred ocima, tak je pak tezko udrzet nervy na uzde. Chvala Bohu, ze nekdo byl setrilek nebo hloupy nebo pro me za me humanista.... v kazdem pripade odpoved Teheranu byla hodna sachoveho velmistra, jak uz jste naznacil.

132449

"Ne, ja se spise stydim za nektere sve spoluobcany."
-----------------------------------------------------

Neblbnete Cesilko!

Bud'te na sve spoluobcany hrdy. Odolavaji natlaku chladnych a nelidsky vypocitavych bestii - financnich magnatu. Delaji tak dustojne a rozhodne, mimo jine tez zde na Zvedavci. Budiz jim cest!

Cesilkum a ruznym jinym politrukum budiz dlouhe obdobi vyschlych rybniku.

z.a.p

132423

> Osobně se stydím za to, že jsem ve společném
>politicko-hospodářsko-vojenském uskupení s prolhanými
>zbabělci. Vy ne?
Už asi čtrnáct let. Od chvíle, co jsem po převratu začal rozum brát.
J. H.

132455

Mila pani Mindy, velmi jsem si vas oblibil pro vasi schopnost vtipne a velmi hezky psat o vecech o kterych vite.
Pro veci o kterych nevite jsme tu my, aby jsme vam poodestreli rousku tajemstvi.
Proc se stalo, to co se stalo.
Pan Iransky president chtel ilustrovat, ze vojaci jsou vlastne sluhove rezimu kteri se vlastne nepodili jinak nez svymi zivoty a zdravym ve velkych hrach mocipanu.
Dokazal, ze zoldaci zadne zeme nemaji animositu k lidem, kteri jsou jim presentovani jako nepratele. Jejich zamestnani je zabijet. Zabijet bez premysleni. To ovsem neznamena, ze jsou zabijaci, ale, ze to delaji z existencnich duvodu.
Tim, ze jim neublizil ukazal, ze on je lidsky a vsechny ty Zionisticke reci o jeho pomatenosti jsou jen vyplodem jejich mozku aby mohli znicit Iran ve svem permanentnim strachu ktery je pronasleduje jako spatne svedomi za smrt Jezise.

132425

Velmi dobre napsane

132426

Milý pane Karle4u, děkuji, že jste mi poodhalil, co si vy myslíte, že chtěl pan prezident Ahmadínedžád ilustrovat. Tomuto způsobu výkladu reality se odborně říká čtení myšlenek a řadí se mezi tzv. kognitivní omyly. Ale možná jste se i trefil, kdo ví.
Vaše další tvrzení, tedy, že totiž( což podle vás pan prezident Ahmadínedžád dokázal...sic) žoldáci žádné země nemají animositu k lidem, kteří jsou prezentováni jako nepřátelé, je opět čtení myšlenek ( tentokráte vidíte do hlavy žoldákům všech státu) a navíc generalizace. Další kognitivní omyl. Ale úplně běžný...
Vaše úvaha o tom, že zaměstnáním žoldáků je zabíjení bez přemýšlení, což ovšem neznamená, že jsou zabijáci, ale že to dělají z existenčních důvodů, je s prominutím opravdu stupidní. Kdo zabíjí, je zabiják. A lhostejno, z jakých důvodů maří cizí životy.
Pokud berete fakt, že pan prezident námořníkům neublížil jako důkaz jeho lidskosti ve smyslu kladného hodnocení charakteru pana prezidenta, pak budiž. Když se vám to tak jeví.
Mě se to tedy spíš jeví jako důkaz, že není úplný magor nebo si alespoň nechá dobře poradit. Což se třeba o Bushovi říci nedá. Bohužel.
Co se týče vašeho myšlenkového konstruktu, že Sionisti chtějí zničit Irán, tak to je možné. Dokonce dost dobře možné.
I když osobně pochybuji, že Židé mají špatné svědomí za smrt Ježíše. Se svědomím to umějí moc pěkně. Mají na to celé psychologicko-psychiatrické teoretické školy.
Přeji veselé velikonoce - hlavní křesťanské svátky.
Mindy

132433

Mila pani Mindy.
Dovolte me otevrit timto: vetsina lidi mysli v dimensich ve kterych byli trenovani.
Tudiz, vidime, ze technici premysli v technickych a filosofove ve filosofickych.
Jen malokomu se podari zmenit roviny premysleni. Tedy filosofii do techniky a obracene.
Vy, misto aby jste se zamyslela nad situaci jste naprogramovane sahla k teorii naucene.
To je prece hloupost jste rekla. Ale proc? Proc si nemuzete dat dohromady A+B a vyjde vam C?
Protoze kdyby lide meli tyto schopnosti, mnoho tajemstvi by jim zacalo byt jasnych.
Soudce nemuze soudit podle sveho mineni, musi projit systemem, jinak by narusil continuitu a ohrozil by status quo.
Jen budoucnost prokaze kdo mel pravdu.
V touze po poznani je casto lepsi se nechat poucit a potom si udelat mineni, nez, tvrde jit za svym.
Dovolil bych si citovat pana Sun Tzu, ktery rekl, ze voda je silnejsi nez kamen, protoze dokaze obtect a je plasticka.

132442

Ŕaději nic neotevírejte, Karle4u.
Když se prokazujete být "Ten, kdo zná Tao rodiny Sun, a takto se cítíte být poučen žít nadále v souladu s Nebesy a Zemí", pomněte slov Mistra Sun:
" Vítězné vojsko musí nejprve vědět, jak dosáhne vítězství. Teprve potom se může pustit do bitvy. Poražené vojsko se nejprve pouští do boje a až pak hledá způsob, jak zvítězit.
Ping Fa sem netahejte, Karle. Jste v krajině sporné .
Od Mistra jste se toho moc nenaučil. Studujte a naslouchejte tichu.
Mindy

132445

Mila pani Mindy,
nikdy bych si nedovolil zpochybnit Vase hluboke znalosti.
Jen jsem chtel upozornit na zpusob katalogovani techto v myslich lidi kteri ziji staticky, tedy na jednom miste, kde tyto (znalosti) slouzi jako jejich opora ve spolecnosti.
V tomto pripade znalosti jsou povazovany spise jako nabytek a jsou ukladany s peclivosti, bez snahy prozkoumat jejich funkcnost. Tak jako krasne saty, dum a automobil slouzi k ozdobe majitele a ten jen ztezi dovoli jejich (questioning).
Clovek ktery se pohybuje ve stale novych podminkach si vybira ze vzdelani jen to co se mu hodi. Informace slouzi spise jako naradi a tudiz se nehledi na duslednou znalost autora. Take se prehlizi zpusob postupu.
Castokrat sahneme, stejne jako tesar pro pilu, do Antiky, jindy zase Stredniho veku.
Vsimete si, jak jste se rychle stahla do sebeobrany se snahou dokazat, ze i Vy znate toho pana generala.
Vsiml jsem si neceho v diskusich.
Na Ceskych, kdyz neco nekdo nevi, tak je vetsinou uzemen: jdete si doplnit vzdelani.
Na zapade se diskutujici snazi vtahnout do kruhu nejvice lidi a snazi se vysvetlit svuj postup.
Ilustrace je ve Wall Street Journal. Kde pred kazdym financnim produktem je vysvetleni jak ho pouzivat.
Tedy, nereknou: udelejte si Vysokou skolu a pak prijdte.

132456

Ale dovolil, milý Karle4u. Byste si zpochybnit moje znalosti. A když vám vaše vlastní vědomostní producírování seberu jako děcku hračku, zpochybníte hodnotu znalostí an gro a mě přisoudíte omezenou schopnost až neschopnost znalosti kvalitně zužitkovat.

Pokud pak dále naznačujete, že vy si se znalostmi víte JINÁČ rady, což zde navíc permanentně demonstrujete i neustálým poučováním a peskováním ostatních diskutujících, pak riskujete, že vás zkatalogizuji do šanonu: narcizmus. A to bych nerada.

No a protože ani vaše osobnost ani ta moje nejsou obsahem diskutovaného článku, jsme OBA momentálně oftopík a tedy balíme. Souhlas? Fain a děkuji.
S přátelským pozdravem.
Mindy

132458

Mistryne posledniho slova.

132459

Karle, znate tu proslavenou vetu (myslim od T.Bulby) "negadaj s babami"?
I s chytrymi je mozno zvitezit - nechat je jejich nazoru a mlcet.

z.a.p

132482

Jen tak mimo díru pani Mindy, na karla4u mi prosím nešáhejte. Vůbec si nemyslím, žeby pan karel4u, byl nějak zpřízněn s narcisismem.

132461

Kde se v nich vzala ta neuvěřitelná zbabělost?Před pár dny se usmívali do TV kamer a na mapách prokazovali svoji konkrétní vinu a teď plácají něco o hrubém násilí a zastrašování..Jsou to komedianti, starej Nelson se musí obracet v hrobě.

132400

Dobře si uvědomují, kam je může britská vláda zavřít. Jirka by je určitě rád převzal. Nemají to lehký, to usmívání do kamer je může stát dneska hodně. V tomto absurdním světě by bylo možné, že nakonec skončí žádáním o asil v Iráku pro vlastní bezpečnost. Že v tom celym něco strašně páchne z anglický strany je mi jasný už jenom z toho, že existujou dvě nezávislé televizní reportáže točené těsně před jejich zatčením, jedna z tou mariňačkou a jedna s jejich velitelem. Dost velká náhoda. Pochybuju že každej britskej unit se dostane několikrát do TV.

132403

"Viac-menej tiež zhromažďujeme spravodajské informácie," povedal pred troma týždňami 25-ročný kapitán Cris Air.
Zadržaní britskí námorníci zhromažďovali spravodajské informácie
Mozno sa po case dozvieme aj pravdu.

132416

"Vypadá to, že Západ sehrál roli podle partesu napsanou v Teheránu."

Pro následující porovnání ponechávám větu v původním tvaru. (Nějaký, již hodně vzdálený, tik pro češtinu mi říká, že by tam mělo být:

"...sehrál roli napsanou podle partesu ..."

Tedy:
Vypadá to, že Západ sehrál roli podle partesu napsanou v Teheránu.
versus
Vypadá to, že Teherán sehrál roli proti partesu napsanou na Západě.

Západní scénář: "Záměrné narušení výsostných vod Iránu, za účelem vyvolání konfliktu a následné napadení Iránu."

Iránská nutnost:"Mediální show".

Nevypadá to totiž, že iránská mediální show byla až zas tak komediální, jako spíše nezbytně nutná. Není těžké odhadnout, jak by dnes vypadala situace, kdyby si Irán, podle vzoru amerického Guantánama, založil besídku obzvláště prasečí školy.

Po odvysílání úsměvů britských námořníků z Teheránu mě tak napadlo, že po jejich návratu jim západní debilizátoři důrazně vysvětlí, jak se tvářit a co vypovídat na kameru ...

132417

To mate pravdu. Vzali je hned z letiste na zakladnu. Jednou sou na vojne, tak maj drzet hubu a krok. A myslet.... Na to jsou tady jiny... tady je papir, naucit nazpamet a na tiskovkou. Na slozite otazky neodpovidat.

132450

Se omlouvam, tak oni to pro sicher z toho papiru cetli. Holt stresovanej clovek ma problem s pameti. Pozoruhodne je, ze klima jim v Anglii nedela dobre byli pobledly a nejak ne ve sve kuzi. To se dalo cekat jejich vojenska kariera skoncila. Byli poslani na smrt, za kterou by se jim dostalo plamenych projevu papalasu nad jejich hroby a oni se rozhodli neumrit a Iranci nechteji valcit, tak si zachranili zivot. Prejme jim to zachranili pro tuto chvili mnohem vice zivotu nez-li ten svuj.

Po kariere ma i velitel fregaty, ktery se taky nechtel zapsat do dejin jako ten co zacal valku. Jak vsak uvedl pan Pruchozi to bylo pouze jedno z mnoha kol. V dalsi provokaci uz bude peclive vybran mancaft dle charakterovych vlastnosti, a pojistka typu velitele nejake fregaty bude "zelene vylizane pako". Bude peclive vybrano, protoze vetsina vysokych dustojniku by roli "pojistky" nesehrala.

132454

>Se omlouvam, tak oni to pro sicher z toho papiru cetli.

Omlouvat se nemusíte. Tak dokonalý sichr mohla předpokládat pouze nápověda pimprlového divadélka.

A také jste si všimnul, jak ten hovořícího vedlesedící pozorně sledoval text na své bumážce a oba pak obráítili list přesně ve stejný okamžik? Akvabely by tenhle synchron nezvládly lépe ... A to se musí stát mně, který s absolutním nezájmen o tuto šaškárnu, zrovna přepínal mezi programy ...

>Holt stresovanej clovek ma problem s pameti. Pozoruhodne je, ze klima jim v Anglii nedela dobre byli pobledly a nejak ne ve sve kuzi. To se dalo cekat jejich vojenska kariera skoncila ...

Dá se předpokládat, že budou padat i daleko větší kedlubny. "Kdo to jakživ viděl, aby se voják v zajetí usmíval! A ještě na kameru ... kokot! Copak s takovejma debilama se dá dělat ideodiverze?! Sme snad ňákej Hulywúd?! Údové!!!"

Jakým fofrem bude vyprdukována patřičná "Příručka tragických ksichtů v nepřátelské šatlavě." - o tom fofru se ani Fittipaldimu nezdálo. A že ten paldil .....!

132469

Jeden iránsky analitik na BBC hovoril, že tá show bola viac menej určená pre arabský svet a pár západných náckov. Obyčajný Iránci sa z toho netešili, lebo si uvedomujú, ako ich ajatolláhovia zosmiešňujú a izolujú od sveta. Človek, ktorý nemá prácu a stále ho buzeruje náboženská polícia sa môže na pár pešiakov vysrať.

132457

jen tak mimochodem po vlaznem vyjadreni uspokojeni nad propustenim britskych spionu.Komentator poznamenal neco v tom smyslu ze toto rozhodnuti neni z hlavy irackeho prezidenta a ze on jenom patrne udelal svoji praci(tim ze propusteni oznamil) a rozhodli prej nejaci jini lide nebo nekdo jiny.Nic konkretniho, jenom nasadili do americkych dusi a hlav seminko co jim rika :buchon vi jak to bylo a kdo HO k tomuto milemu cinu PRINUTIL ..........Takze je to urcite furt dabel a pravdu ma CNN kdyz rika ze pomaha teroracum .A zere maly deti a
krmi racky tabletama Alka -seltzer .........

132418

ze Iranu se podaril dokonaly PR stunt. Ne vsak jiz tolik v tom smeru, ze pozastavil ci dokonce zamezil dalsi americkou agresi. To neni moje chapani. Naopak, jsem presvedcen, ze Iran je jen odlozen, zdanlive na neurcito. Tak jako pavouk si predpripravi mouchu, pote co se mu zamotala do jeho site a posleze, az dojde na to cas, si ji vycucne. Neni myslitelne, v ramci rozlozeni sil a situace, ze by k utoku na Iran nedoslo. Iran nema realnou sanci se ubranit, prezit a nasledne prosperovat.

Kdyby tomu tak melo byt, rovnalo by se to politickemu harakiri (sepuku, chcete-li) sionistickeho rezimu Spojenych Statu Severoamerickych a dnes uz spolu s nim zaintegrovanych poskokarsko-loutkovych rezimu Kanady a Mexika, posledniho a konecneho historickeho stadia nesvate rise Rimske. Ale nejen jemu ale hlavne zlocinne bankovni klice, puvodce vseho zla a zvraceni pokroku.

Moje uvaha vychazi z dlouholeteho pozorovani, specielne z pozorovani pripadu s Irakem. S mirou 'obdivu' k agresorum jsem sledoval od r. 1991 jak systematicky a trpelive byla tato zeme zbavovana udu az byla posleze vtlacena do role uboheho dodelavajiciho dobytcete. Dle planu.

Pro Iran maji ten samy plan, at jeho uskutecneni trva ne patnact, ale padesat let. Kdo vlastni moc, ten vlastni cas. Dalsi trik s namorniky bude uz otrely.

z.a.p

132422

Souhlasím, takový je určitě jejich plán. Jeho problém je, že po druhý to už nemusí vyjít a pak, že dalších patnáct let deficitů jako dnes si nemůže dovolit ani Amerika. Podle mne na čekání nemají čas a na okamžitou akci zase nemají vhodnou atmosféru ani lidi. Známe to ne? Chuť by sice byla ale teď nám to nikdo nesežere, zvláště pak ne vojclové právě se navrátivší z třetího turnusu v Iráku, na "independent contractors" nám číňani nepůjčí a čekat, to by stálo prachy a ty nejsou.

132424

Myslim, ze je mezi ctenarstvem mirna miskoncepce v tom, ze uzemi 'beligerenta' musi byt fyzicky obsazeno. Neni to tak. Vse zalezi na tom co je ucelem (poslanim) takove akce.

Tozhodne-li se technicky nadrazena strana pouzit svych moznosti k 'vymazani' soupere, je to sice prakticky velmi riskantni, ale provest to muze. Domniva-li se, ze ucelu bude dosazeno prostredky 'lehciho druhu' a tim vazne poskodi ekonomiii a chod te zeme - je to zcela proveditelne. Bude-li chtit dlouhodobe 'obtezovat' protivnika do stavu vseobecne mentalni deprese - i to je mozne.

Takze pri vedomi toho si dovoluji tvrdit, ze karty (a cas) jsou v rukou mocneho. Stav jeho vlastni ekonomie (financi a dluhu) je neco na co asi nemame dost aparatu, abychom to plne pochopili. (Verim, ze je tu mozna rada obmen systemu, ktere dovoli dlouhodobe 'dobijeni baterii'. Vsak i tak je centralni mena umela, to je myslim mimo diskuzi.) Takze na zaklade toho nemuzeme prilis uspesne predvidat.

z.a.p

132439

To máte pravdu, že: "Takze pri vedomi toho si dovoluji tvrdit, ze karty (a cas) jsou v rukou mocneho. Stav jeho vlastni ekonomie (financi a dluhu) je neco na co asi nemame dost aparatu, abychom to plne pochopili."

Ale myslím si, že v tomto případě je ten čas pro libovolné postupy USA přece jen omezený a že nedoceňujete napjatost situace ! Je pravda, že já vycházím z dost obskurních informačních zdrojů a fakticky ve smyslu hmatatelnosti těch faktů "vařím z čisté vody" - z Proroků.

Mi to nepřekáží v pevné důvěře v takové "fakta". Vše totiž pasuje, není důvod, že v blízké budoucnosti to bude najednou nějak jinak. Myslím si, že Usrael je velmi velmi tlačen časem.

A ještě jeden aspekt. Světová důvěra v USA je docela otřesena, když se ukazuje, že všechny deklarované důvodu pro invasi Iráku jsou vylhané - viz naposledy vyjádření Pentagonu, že byly důkazy před invasí, že Irák nespolupracuje s "Alkvajdou a s binárním Ládinem". Totiž, podle všeho se ani Irán nikterak nebrání válce, pouze se velmi velmi opatrně a obezřetně vyhýbá tomu, aby zavdal pro tuto válku jakoukoli byť vzdáleně pro USA a posléze svět přijatelnou záminku !

Irán totiž podle mého názoru s válkou počítá a je na ní připraven mnohem lépe, než si dovedeme představit. Netřeba se pouze na základě suchého výčtu zbraňových systémů domnívat, že to Usrael je silnější strana ! Podle toho, co s jistým znepokojením cítím z proroctví velkých Proroků - je ta silnější strana Irán a jeho spojenci za zády. Ale aby tomu tak bylo - musí postupovat Irán podle jistých regulí - prostě a nesporně musí být v právu a musí to být Irán, který bojuje za spravedlnost a mír na světě !

PS1 - bude to hrozná válka a čas na váhání USA nemají !
PS2 - v tomto cynickém světě Vám možná přijde naivní mluvit o nějakém právu a spravedlnosti. Ale pozor ! O to jde hlavně ! To docení každý brzy.

132443

"Ale aby tomu tak bylo - musí postupovat Irán podle jistých regulí - ...."
-------------------------------------------------------------

Myslim, ze tu mate silny bod. Zda se ze mluvite o necem, co je nadrazeno materialnimu chapani, tudiz i beznemu pojeti chapani konfliktu. Nazval bych to "psychologicke momentum". Prijimam Vas nazor, ale nejsem si jim absolutne jist (coz asi ani Vy nejste, proto jsou to jen nazory).

Pokud hovorime o vyssim (nadmaterialnim) druhu chapani, rad vyuzivam teto moznosti a pripominam souvislosti individualni, ale i kolektivni psychiky a pohybu nebeskych teles v novem, modernim chapani astrologie. Mym zdrojem je Dr.R.Tarnas a jeho vyzkum ktery vyustil v posledni siroce uznavanou praci "Cosmos & Psyche" (nevim, zda preklad vysel v cestine, sam bych si na nej rozhodne netroufal, je to dost obtizna cetba).

Takze ve zkratce, neni vse predem jasne dane, alespon v nasem konvencnim chapani typu pricina-nasledek. Toto vsak nema za ucel oslaboval Vasi viru v pravdivost 'proroctvi'. Oba smery se mozna docela dobre doplnuji, prave tak jako materialisticke a idealisticke chapani sveta. Je to jen jinym vyjadrenim toho sameho.

z.a.p

132446

Vite co me prijemne prekvapuje, ze ty informace ohledne vylhanych duvodu pro valku s Irakem jsou zverejnovani. Treba to o napojeni Al-Kajda na Husein, Pentagon vubec zverejnovat nemusel. A dale pres vsechno, ze je zrejma silna vule po potvrzeni informaci ZHN a na pojeni Sadamova rezimu na terorismus, presto tajne sluzby dodaly realne informace podle svych nejlepsich schopnosti. Nebude jednoduche sproste pouzit zemi jako USA a v kazdem pripade zkusit to bude tezce o hubu.

132451

Zacinam mit stale silnejsi podezreni, ze i vysoke kruhy Pentagonu zacinaji mit dobrodruzstvi na Blizkem vychode a cele saskarny do ktere USA v podstate navezl Izrael "plne bryle". Jelikoz retezec veleni je pevne dan a GWB je stale nejvyssi vojensky velitel zeme, lide z tajnych sluzeb i Pentagonu v ramci svych pravomoci a kompetencii tise "svejkuji" a delaji vse pro to, aby panove z USraelske mocenske kliky meli hooodne prace s vysvetlovanim sveho dobrodruzstvi sirokym lidovym vrstvam a zvlaste pak vlastnimu tisku a meli tak mene duvodu nechavat chcipat vlastni vojaky za cizi zajmy...

132524

Chut na agresi by jiste byla. Je tady ovsem dalsi faktor.
Suez. I jen iluse zaminovani, bez toho, ze by i doslo ke katastrofe potopeni tankove lodi by vedla k zvyseni pojistovneho za tyto do stupne ktery by vyhnal naftu do vice nez 100$, nebo cim se bude platit, za barel.
Tedy, i v pripade vitezstvi agresora, vitezny pohar nebude naplnen sampanskym, ale spise vykaly.

132444

Ano, to je platny argument.

Prichazime k bodu, kdy se ptame do jake miry ma praktikovani hegemonie vlastne jeste nejaky prospesny ucinek (dopad). Je-li to neco toho druhu jako 'sekani do vlastniho tela', pak je smysl takoveho podujeti velmi tezko zodpovedet. Valky minulosti, ac pro vetsinu lidi smysl samozrejme nemaji, pro sve strujce byly vzdy velice vypocitavym aktem; rekl bych na vysost logickym.

Nutnost valky a jeji opravnenost byla povazovana za cosi vysostneho. Napada me v te souvislosti jmeno Carl von Clausewitz: racionalizace valky. http://en.wikipedia.org/wiki/Von_clausewitz
Ne prilis 'osvicenecke', ze?

z.a.p

132453

Chtel bych jeste pripojit toto..... je to cteni zasadniho vyznamu. Autorem je gen.Ivashov, ktery predpovida, ze USA nebude v prihodne situaci vahat moment aby zlikvidoval Iran a zatahl cely svet do jaderne katastrofy. Chci tim podeprit to, co jsem napsal v predchozim prispevku.

http://www.voltairenet.org/article146942.html

Toto je cteni ZASADNI dulezitosti.

z.a.p

132495

vojna s Iranom je nepravdepodobna. Aspon teraz, vo vyhlade minimalne cca dvoch mesiacov.

132452

1) Vynucené přiznání se britských vojáků.
Pokud bych se ocitl v cizí, navíc potažmo nepřátelské zemi, měl zavázané oči a někdo by mi zarachotil nabitým samopalem za zády, možná bych si "samou radostí" aj kalhoty na hnědo obarvil.
Prohlášení profesionálního vojáka, navíc "mariňáka", že po týdnu psychického (nijak přesněji ovšem nedefinovaného) týrání, se přiznal k něčemu co neudělal se mi jeví opravdu velmi směšné.

2) GPS
Mám jednu z levnějších GPS - Garmina eTrex Vistu. Pokud zrovna neprocházíte hustým lesem, horskou soutězkou nebo úzkými uličkami města, je její přesnost pod deset metrů. Kdyby Anglíci nebyli v íránských vodách, to bychom hned po seběhnutí se onoho incidentu viděli na většině TV kanálů mapy a tracklog oněch anglických "cestovatelů" jako důkazy proti Íránu. Nic nám nebylo ukázáno. Možná také proto, že by Íránci mohli vytáhnout ten svůj tracklog.

V každém případě blahopřeji Íránu k "husarskému" kousku. Bravo!

132490

1. Britové hlídali v iráckých vodách s mandátem OSN, zda se tam nepašují zbraně, drogy nebo ukradená ropa. Postupovali tak, že korveta zastavila loď a vyslala k ní hlídku na gumových člunech a sama pokračovala po trase. Hlídka (normálně) provedla inspekci a pak mateřskou loď dohnala.
2. Íránci vyrazili ze svých vod, vzdálených cca 1.5 km, kde pravidelně hlídkují, takže přítomnost jejich plavidla nebyla ničím podezřelá, v době, kdy hlídka kontrolovala indickou loď a korveta byla vzdálena něco přes 11 km. Hlídku přepadli a zajali. O místě hlídkování existují údaje GPS hlídky, GPS prohlížené lodi a GPS vrtulníku, liší se na úrovni desítek metrů (pro GPS normální) íránci, na rozdíl od Britů žádné GPS neprezentovali (britové všechna ve vysílání BBC).
3. Britové nešli do konfliktu, aby neohrozili své lidi, držené jako rukojmí.
4. Britové byli protiprávně vězněni a bylo jim vyhrožováno smrtí. Íránci tvrdí, že přiznali vniknutí do jejich výsostných vod, ale pro jistotu nikdy nepustili v tv záběrech zvuk, jen ty svoje trapné žížalky a své skřehotání, kde mohlo být psáno a řečeno cokoli.
5. Potom sehráli trapnou scénu, kdy se jejich ansámbl teroristů a lidožroutů natřepával před kamerami, jak je na Velikonoce pustí.
6. Místním diskutérům nedošlo více věcí:
a- Bylo povinností Íránu prokázat, že došlo k narušení jeho vod, k ničemu takovému nedošlo.
b- Přiznání vojáků je z hlediska jakéhokoli myslitelného soudu irelevantní, z hlediska civilizovaných soudů proto, že bylo učiněno pod bezprostřední hrozbou smrti, z hlediska islámských soudů protože jsou nevěřící a jejich svědectví není u islámských soudů vůbec přípustné.
c- Írán jen ukázal, že je zemí pod vládou zločinecké kliky a vládnou tam barbarské poměry. Tím se jen potvrdilo, že není možné připustit, aby se dostal k jaderné zbrani, a to doslova za jakoukoli cenu.

132529

Oni nam to uz mladenci i dama pekne napisou sami. Presneji receno napisou to experti a oni se pod tim podepisou. Urcite to bude vypadat lip, nez prohlaseni na tiskovce ctene z papiru. Koncekoncu to furt Britanie muze hnat k soudu. Myslim, ze krizovy vyslech zucastnenych by mohl byt velmi pikantni. A snimky a data z GPS? Da ci neda se s timto materialem manipulovat?

132538

>Oni nam to uz mladenci i dama pekne napisou sami. Presneji receno
>napisou to experti a oni se pod tim podepisou.

To je zajimave jak uz predem vyrabite ubohe konspirace. To je vam podobne. Ti namornici jsou primi ucastnici celeho incidetu zakonceneho unosem. A nejen oni. Je tu i svedectvi dalsich osob :
"Dvě lodi, každá se šesti až osmi příslušníky mnohonárodních sil, kontrolovaly íránské a irácké lodě," řekl rybář, který se v oblasti pohyboval. "Pak se tam objevily dvě velké íránské lodi a vzaly s sebou dvě menší lodě do íránských vod," dodal.

>A snimky a
>data z GPS? Da ci neda se s timto materialem manipulovat?

Moc dobre vite, ze cluny se vsim vybavenim Iransti unosci zkofiskovali. Britska vlada hned po unosu zadala o okamzite vydani unesenych a ukradeneho vybaveni. Samozrejme zbytecne.

Toto neni pane Bartosku první incident mezi Londýnem a Teheránem. V červnu 2004 zadržel Írán osm příslušníků britského námořnictva v úžině Šatt al-Arab mezi Irákem a Íránem. Muži se objevili se zavázanýma očima v íránské televizi, kde přiznali, že nelegálně vnikli do íránských vod. Po třech dnech byli nezranění propuštěni.

132540

Pane Kubyk ti britsti namornici byli vice pobledli v Londyne nez v Iranu. Cemu se divit na tech clunech si spocitali jedna a jedna a v souctu zjistili, ze jsou pinclik v partii, ktery ma byt obetovan. To byl jediny skutecny dovod proc nezahajili palbu a nenechali se zmasakrovat.

Pozici vseho co se hybe na vode v oblasti musi byt americkemu i britskemu veleni znama. Kdyz se iransky delovy clun vydal do pohybu kurz patrola, co se delo s touto informaci? Jaka je sance, ze s namorniky v incidentu bude par dni pred touto lapalii interview pro televizi? Proc se to stalo zrovna behem velkeho svatku muslimu a zrovna na vikend? To je mi nahodicek, ze ano? A mala otazecka na zaver satelitni snimky spionaznich druzic taky zkonfiskovali Iranci?

132549

>Pane Kubyk ti britsti namornici byli vice pobledli v Londyne nez
>v Iranu.

spravny postreh, presne takto som to vnimal aj ja, ze v Irane ti namornici posobili stokrat uvolnenejsie, nez v Blairistane.

> A mala otazecka na zaver satelitni snimky spionaznich druzic
>taky zkonfiskovali Iranci?

odpoviem ja, ak dovolite
ano, nedemograticki Iranci skonfiskovali vsetko, aj s druzicami.
a keby ich zobrali do parady usraelski odbornici na ludske prava, tak by sa k tomu este aj priznali,
aj k utoku na WTC a k planovaniu noveho holohoaxu.
kubyk (alias Ben Hurvinek) by im to aj okamzite zozral a sezrant leho, by to na svojom "nezvedavom obrancovi demogracie" potvrdil,
opierajuc sa na neoficialne zdroje priamo z bieleho domceka.

132550

Jeste, ze jste prosazel ten svuj canc rozchechtanymi smajliky. On by totiz jeden nad tim vasim radobyhumorem zaplakal.

132553

>Jeste, ze jste prosazel ten svuj canc rozchechtanymi smajliky. On
>by totiz jeden nad tim vasim radobyhumorem zaplakal.

pan Hurvinek, kde vidite tie smajliky, ktorymi som to vraj "prosazel"?
znova len potvrdzujete, ze si pretvarate svet, v tom vasom kalerabe, k obrazu svojmu
a na fakty ako vzdy seriete.

132570

>pan Hurvinek, kde vidite tie smajliky, ktorymi som to vraj "prosazel"?

( Zrušeno. Klasický "nasírací" příspěvek, Kubyku. Editorka )

132606

>>pan Hurvinek, kde vidite tie smajliky, ktorymi som to vraj
>"prosazel"?

>
>( Zrušeno. Klasický "nasírací" příspěvek, Kubyku. Editorka

Stoprocentni souhlas pani editorko. Na nasiraci prispevky pana Gogle nelze odpovedet jinak. Co kdybeste ten plevel trhala i s korenem?

132620

Nezkoušejte mi radit jak mám moderovat tuto diskuzi, Kubyku. Držte se striktně pravidel diskuze nebo dopadnete stejně jako před časem na Fóru Zvědavce. Budete ze zdejší diskuze vyloučen. Jasné?
Jsem ráda, že jsme si to vyjasnili.
Mindy - editorka

132621

>sem ráda, že jsme si to vyjasnili.

Len aby sa Vam pri tej nezlomné píle nepripalila v kuchyni jíška; Pani Editorka!

132622

>Pane Kubyk ti britsti namornici byli vice pobledli v Londyne nez
>v Iranu.

Opravdu, to vypada jako ze jste tam s nimi byl. Podle teto vasi teorie a podle TV sotu, ktery zde nekdo utrousil soudim, ze britsti namornici byli uneseni, aby si 14 dni odpocinuli, zahrali si sachy a ping-pong a pekne se nadlabli. Pak zpatky do nechtene sluzby, kterou dobrovolne podepsali. Je zajimave, ze jim Iranci sebrali boty, kdyz s nimi nainscenovali a natocili tu zajateckou idylku. Asi aby jim behem nataceni neutekli. Vite i propaganda se musi umet. Tohle to je opravdu mizerie.

>Proc se to stalo zrovna behem velkeho
>svatku muslimu a zrovna na vikend?

A co to ma spolecneho s unosem. To se zeptejte Ahmedinezada proc je unesl prave v tuto dobu. Zrejme s nimi chtel oslavit svatky, zahrat si ty sachy a ping-pong.

>A mala otazecka na zaver satelitni snimky spionaznich druzic
>taky zkonfiskovali Iranci?

Nevim porad o jakych satelitnich snimcich je tu rec. Ja jsem nikde zadne nevidel a pochybuji ze existuji. Byla to bezna rutina, patrola kontrolujici paseraky a tezko byla sledovana satelitem. Pokud mate nejake satelitni snimky dokazujici to, ze britove byli v iranskych vodach, sem s nimi. Pokud ne, tak o cem se tu bavite?

132552

Muzu pochybovat o lescem, ale o tom, ze zrovna dneska existuje denne tisice satelitnich snimku oblasti Perskeho zalivu nepochybuju ani v nejmensim, a ze to jsou zatracene horke informace v Pekingu, Moskve, Washingtonu....o tom uz vubec nepochybuju.

Akorat, ze k temto informacim bude velmi omezeny pristup pane Kubyk. Jak jste si vsimnul vsichni vcetne Bileho domu to nechali hezky na Britech, aby si to vyzrali. A musim uznat, ze diplomate v Londyne svoje remeslo umi zatracene dobre. Nekdo tuhle operaci opravdu posral na ultimum a tezci profici ted ten svincik uklizeji.

Kdyz o tom premyslim, tak si snad rikam, ze to nekdo podelal schvalne. Tyhle spinave veci delaji velmi inteligentni lide. A je zatraceny rozdil rozjet operaci, ktera bude krvava a umozni utok na Irak, jak se stalo. A je rozdil spustit neco podobneho v Iranu s realnym rizikem globalniho nuklearniho konfliktu. Velmi inteligentni clovek si je vedom rizik a dusledku a bohudik vylizane pako neni schopno odvest perfektni zpravodajskou praci.

132557

> Akorat, ze k temto informacim bude velmi omezeny pristup pane
>Kubyk. Jak jste si vsimnul vsichni vcetne Bileho domu to nechali
>hezky na Britech, aby si to vyzrali. A musim uznat, ze diplomate
>v Londyne svoje remeslo umi zatracene dobre. Nekdo tuhle operaci
>opravdu posral na ultimum a tezci profici ted ten svincik
>uklizeji.

No ja neverim tomu, ze by nekdo monitoroval obycejnou pobrezni hlidku satelitem. Ja verim tomu , ze tahle Ahmedinezadova akcicka ma odvratit pozornost Irancu od toho co je v budoucnu ceka. Politicke a ekonomicke embargo. A hlavne to komu za budouci trable vdeci.

132558

To monitorovani pomoci satelitu je asi nejaka Bartoskova utkvela predstava. Tech preletu nad Iranem jsou sice pravdepodobne kazdy den desitky, ale kamery satelitu jsou zamereny podle pozadavku pozemni obsluhy na ta nejdulezitejsi mista. Vojenske instalace, atomove reaktory a podobne. Nejake neustale "filmovani" cele oblasti je z technickeho hlediska neproveditelne. Ostatne, kdyz jsem byl na vojne, meli jsme tabulky s prelety satelitu pro kazdy den z duvodu presunu a maskovani techniky.
Nesmite se Kubyku na Bartoska zlobit. Kdyz nekdo pise desitky prispevku denne, musi nevyhnutelne zabloudit na temata o kterych nema nejmensi tuseni.

132560

Ricky, ja bych ktomu rekl asi tolik. Myslim si, ze do budoucna by melo britske namornictvo udelat takova opatreni, ktera by zabranila dalsimu potupnemu unosu vojaku. Od samotnych namorniku bych ocekaval vetsi profesionalitu a dustojnost. Ja ovsem nejsem vojak a nedostal jsem se do situace, v ktere se nalezali oni, tak se zdrzim udileni rad. V kazdem pripade je to poucne a vime zase neco vice o krivactvi a lzich muslimskeho sveta a o tom, jak se vyrabi lziva propaganda.

132610

Hmmm, rychle proletajici satelity na polarnich drahach typu KeyHole a Trumpet ktere snimkovali zemi jen nekolik desitek vterin za den a kterych prelety byli vypocitatelne. K tem se skutecne dali udelat tabulky ktere meli vojaci k dispozici. Jenomze pane Ricky. Od tech dob co jste byl na vojne zjevne uz nejaky ten tyden uplynul a ja bych vam doporucil trochu si rozsirit vzdelani.

Uz system Lacross umoznoval dosti velkou variabilitu v drahach satelitu a umoznoval snimkovani v realnem case. KeyHole 12 je v podstate Hubble telescop otoceny smerem k zemi. A projekty typu Misty nebo Zircon jdou jeste dale. A to radsi ani nemluvim o satelitnim systemu M.A.J.I.C, ktery byl testovan na prelomu tisicileti a parametry ktereho radeji pro sve klidne spani povazuju za legendu. Videl jsem osobne zaber ze satelitu proletavajiciho 3600 kilometru vysoko a povazoval jsem to za zaber z bezpilotniho pruzkumneho letadla leticiho par set metru nad zemi... Jen tak mimochodem. Tohle je deset let stary zaber ze Sudanu porizeny druzici KH12/1 vypustenou 28.11.1992 ktera fotila zemi z vysky 600km.

Kouknete se nekdy na Google Earth. Tak zabery s timto rozlisenim v barve a v realnem case mela NRO k dispozici nekdy koncem devadesatych let. Pokud si uvedomite, jaky pokrok za poslednich 10 let udelala pocitacova technika a elektronika, zjistite co asi vidi ty druzice dnes...

132627

To byla ta udajna fabrika na chemicke zbrane, kde se vyrabela antimalarika? Rikate 600 km. Hmm, kolik tak zhruba odhadujete rozdil ve vojenske a komercni technologii v case? 10-15 let? A pokud do toho zacneme kalulovat pokusy se svetlem, za ktere jedna velmi chytra zena dostala profesuru na Hardwardu a nepochybuju, ze ji pravem ceka Nobelovka, tak to by mohlo znamenat takovou mensi revoluci v informatice, ze ano?

132629

>Kouknete se nekdy na Google Earth. Tak zabery s timto rozlisenim >v barve a v realnem case mela NRO k dispozici nekdy koncem >devadesatych let. Pokud si uvedomite, jaky pokrok za poslednich >10 let udelala pocitacova technika a elektronika, zjistite co >asi vidi ty druzice dnes...

Na to se pan Ricky nemusi ani divat. Vas odborny vyklad je sice moc hezky, ale rec je uplne o necem jinem. Rec je o tom, ze monitorovani kazdeho v kteroukoliv dobu satelitem se odehrava jen v predstavach lunatiku. Zamerit dalekohled na urcity objekt pozorovani vyzaduje preci jen urcity ukon a naprogramovani, natoz pak trvale monitorovani takoveho objektu. To uz je dost narocna tymova prace a stoji dost penez. Monitorovani patnacti namorniku v jednom gumovem clunu je proste nesmysl, ktery zde nekdo vypustil a druzi se toho drzi jako klistata.

132642

Ja si zase myslim, ze vzhledem k medialni predpriprave (interview s vojaky, reportaze o nich) bylo v podstate ocekavano ze vojaci budou pri incidentu zabiti. V takovem pripade by se zabery na Irance kteri rozstrileli Britske namorniky v clunech dost hodili. Ze tam koukal satelit si ani nemyslim, Spis bych to videl na neco letajiciho, treba Nimrod nebo nektery z bezpilotnich Darkstaru.

Jo a jen pro zajimavost. Dnes se uz nenastavuje spickova optika presne na sledovany objekt. Je tam prilis velke riziko ze by prehledli neco kousek vedle. Moderni spionazni systemy maji gigapixelove rozliseni a snimaji oblast nekolik km2. Pak se vyber zobrazovaneho cile provadi az na zemi pri zpracovani obrazu...

132643

hrůza.
chcete vidět týrání vězňů a la Irán?

132541

Už jsem to přidal do rubriky Ve zkratce. Doufám, že to nevadí...

132542

Jen ať to každý vidí.

132545

-britski spioni sa nachadzali tisice km od svojej domoviny a o ziadnom mandate OSN neviem.
uvedte nam prosim ten mandat, ktory britskym okupantom umoznuje hliadkovat v perzskom zalive a v iranskych vodach.

-usraelci zaobchadzaju s teroristami omnoho tvrdsie, nez tzv. "nedemokraticky iransky stat, s britskymi spionmi.

-usa prezentovali nedavno priznanie arabskeho "teroristu" z demokratickeho, napravneho zariadenia Guantanamo,
ktory sa po po piatich rokoch mucenia priznal ku vsetkym zlocinom ake existuju,
ako obrovske vitazstvo emerickej demokracie nad zdravym rozumom.
(Kaganovicove a Berijove procesy v CCCP posobia proti tomu neohrabane).
a vy chcete po Irancoch aby oni nieco dokazovali?
snad ste vo svojej horlivosti zabudli, ze Iran je nedemokraticka krajina?

132543

Dojal mne pohled na upřímně šťastné britské námořníky! I já bych se radoval z milého perského zajetí, kdybych věděl, že mi zachránilo život. Zda jej moje vláda hodlala položit na oltář světového míru či walstreetské hegemonie by pro mne asi nebylo rozhodující.
Trochu by mi kalilo radost pomyšlení, že doma na ostrovech budu muset lhát, překrucovat a zatloukat, aby trest za neloyalitu byl co nejmenší. Ale což, o co jde, když nejde o život - říkají Češi.

132587