Diskuze k článku
Policejní stát
Příspěvků 42
je to pruser, jeste ze evropa je o neco normalnejsi, viz. postoj britanie k tomu, jak USA "valci" v afganistanu
Evropa není normálnější. Bohužel. Je pouze otázkou času, kdy něco podobného bude uzákonněno i tam. Amerika byla vždy o krok napřed. I teď, když míří do totality. Evropa a celý svět ji budou - jako vždy - následovat.Ostatně v Británii se právě teď projednává téměř identický zákon. Přečtěte si Britské listy.
Ja osobne si myslim, ze nieco taketo nema sancu v europe prejst.
Podla mna su v europe omnoho viac zakotvene slobody(teraz nemislim post-komunisticke republiky).
V amerike su miestny obcania (zase podla mna(nikdy som tam nebol)) viac pod medialnou masazou provladnych medii, ale aj viac pasivny k tejto problematike
26.11.2001 10:16
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 193.?.?.?
Měli bychom se začít zabývat otázkou: "Jak zabránit přijetí obdobného zákona u nás?"
Ja se obavam ze obcanskou valkou (spise krvavou revoluci proti statni moci)
PS:
No a mozna se jednou bude ucit ve skolach, ze Bush (ci nekdo jiny) udelal
utok na WTC a obvinil s toho /bin/ladin_a (tak matne si vzpominam na vyhozeni do vzduchu jiste vysilacky a hned byl duvod k valce ;-(
Su 4 moznosti:1.) Stane sa zazrak, a americka vlada & kongres zakony v blizkej dobe zrusia.2.) Stane sa zazrak a americki obcania v buducich volbach daju vacsinu hlasov nejakej tretej strane (napr. Libertarianom, ktori sa na regionalnej urovni celkom slusne presadzuju).3.) Medzi ludmi postupne narastie zufalstvo a vsetko sa vyriesi krvavou revoluciou.4.) Najpravdepodobnejsia moznost: Ludia si zvyknu a tych par intelektualov, ktori upozornuju na stav veci coskoro vymrie. Smutne, co?
Ti co si myslí, že v Evropě takové zákony nemají šanci projít se v budoucnosti přesvědčí o opaku. Naše ústava říká, že svobody mohou být omezeny pouze zákonem. To je sice pěkné, ale když třeba parlament schválí zákon, že všichni, kteří nemají rádi Američany půjdou bez soudu do vězení, nebude proti tomu existovat žádná právní obrana, protože právo na spravedlivý proces bylo omezeno zákonem.A když se dívám do nevinných modrých očí našeho nejpopulárnějšího politika ministra vnitra Grosse, který se chlubí v tisku připravovanými zákony, které nás zbaví důležitých práv a svobod, začíná mi zcela vážně běhat mráz po zádech.
no tak sa pani a damy holt musime branit. pretlacit informacie do povedomia obcanov, ktorych mozme ovplyvnit (v nasom pripade asi hlavne sietoobcanov, ze ano). vysvetlovat zas a znova, co sposobi strata prav. a branit sa: kryptovanim, poskytovanim minima informacii o sebe (kto z vas v poslednej dobe uviedol svoje rodne cislo inde nez na policii?) a podobne.
Myslim, ze to nebude tak horke stim zakonem. Protoze pokud ano, tak si v pristich volbach Republikani, ani neskrtnou.Nejakou dobu jsem tam zil a musim rici, ze jejich zakony, jsou dovedeny temer k dokonalosti, coz se u nas jeste nejakych 20 let nestane.
Po utoku na WTC jsem odjel na dovolenou .. ani jsem nesledoval zpravy, necetl noviny. Po te, co jsem se vratil mi okamzite padla do ruky kniha George Orwella - 1984. Tem, kteri si tu knihu jeste neprecetli, tem to doporucuji. At vime, do ceho jdeme )Mimochodem nebyl to nahodou 'delnicky' prezident Klement Gottwald, ktery pravil: "Vy nas na zaklade Vasi demokracie zvolite. A my Vas na zaklade nasi demokracie znicime." Neni zadneho duvodu ve 'stagnovanem vyvoji' lidskeho druhu, aby se stalo neco jineho, nez se jiz odehralo v minulosti.
26.11.2001 18:24
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 62.?.?.?
Je to dost smutny, vezmeme-li v uvahu ze clanek vysel v tisku a reakce byla nulova, tak se opet utvrzuju ve svem nazoru na americany. Nelze obvinovat pouze vladu ta je samozrejme volena lidmi a pokud si je zvolili a ted americani (ne)nadavaj tak je znacna cast historicke viny na nich.
Jeste ze umim cist a psat. No nejsem american
Jestli se nepletu, tak i kdyz Americanum pozdeji dojde do jake prdele se dostali, tak muzou ve volbach klidne volit nejakou treti stranu (jak zde uz predemnou nekoho napadlo), ale instituce jako FBI a pod. si v zajmu zachovani svych sledovacich moznosti klidne muzou prijit k volebnim urnam, bez vedomi kohokoliv vzit(vymenit) vsechny listky a kdyby se o tom nekdo nahodou dozvedel a chtel mluvit, tak mu to klidne zase v souladu se zakonem muzou zakazat. At zije svobodna Amerika.
Je zajimave jak pan Stwora a nekolik jemu podobnych neamericanu maji strach o americka prava a demokracii, i kdyz se jich to vlastne netyka. Pamatuji jak kdysi komunisticky demagog Jiri Dienstbier a jemu podobni take kritisovali USA a obavali se o prava pracujiciho lidu v Americe. Ostatne pan Stwora se netaji tim, ze mu dali komuniste v CSSR dobrou education. K tomu mu blahopreji.V Americe je opravdova demokracie a proto muzete volne projevit sve nazory kdekoliv a beztrestne. Pochopitelne, nazory jsou ruzne a ac 90% americkych obcanu stoji za presidentem, Zvedavec si vybira pouze z negativnich nazoru, ktere jsou ve velke mensine (podobne to delal i Dienstbier). 11.zari byla Amerika primo napadena mezinarodne organizovanym terorizmem a zpusobem v dejinach dosud neslycanym prislo o zivot tisice nevinnych lidi z osmdesati narodu. Je povinnosti vlady USA a americkych zakonodarcu svou zemi branit a s pomoci druhych mezinarodni terorizmus znicit. Zijeme v dobach mimoradnych, ktere si vyzaduji mimoradne akce. Pokud jde o americkou demokracii, ta zustava neporusena. My Americane se citime naprosto svobodnia nova opatreni jsou zamerena jen a jedine na objeveni teroristu a jejich prisluhovacu. To je v plnem souladu s americkym lidem!
Vzhladom na to ako sa Amerike vsetci z nejakych neznamych dovodov pchame do zadku a na to kolko statov na nej zavisi si myslim,ze by nam malo zalezat na tom, co sa tam deje.A okrem toho,USA sa predsa tiez nikoho nepytaju a hned sa angazuju do vsetkych konfliktov(ked niet do akeho, proste si ho vyrobia).
Co sa tyka terorizmu,da sa proti nemu bojovat aj inak ako vrazdenim chudobnych ludi-to je moj skromny nazor.
..tak tys musel bejt zhulenej mladej!!Jo,jo americke huleni to je parada
nova opatreni jsou zamerena jen a jedine na objeveni teroristu a jejich prisluhovacu
nova opatreni jsou zamerena jen a jedine na objeveni teroristu a
jejich prisluhovacu
HA HA HA
Jojo, blazni se v ustavu take citi stastni . A o svobode zas tak moc nepremysli, stejne jako americani. To zacnou, az pociti dusledky toho, ze o ni prisly, a to uz muze byt pozde.
27.11.2001 9:55
Re: Sejdeme se všichni v Jáchymově (Che - 26.11.01
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 195.?.?.?
Verim, ze u nas jeste funguje Ustavni soud. Ten prece rozhoduje (na zaklade neci stiznosti), je-li zakon v rozporu s Ustavou. Ustavu lze upravovat jen ustavnimi zakony prijatymi podle Ustavy. Takze pochybuju, ze by takovy zakon dlouho platil.Nejsem pravnik, opravte me prosim, mylim-li se.
Evropa nebo Amerika, je to vlastne jedno, naprosta vetsina informacnich medii je tendencnich a rikaji selektovane zpravy, mozna i proto, protoze se poradne nemaji kde dozvedet jiny nazor, krome internetu. Takze bych rekl, ze dalsi snahou onich ochrancu lidskych prav v jakemkoli statu proti terorismu budou restrikce na internetu jakozto temer jedinemu zdroji opravdu vyvazenych informaci. A potom uz nebude spatneho nazoru, proste bude verejne hlasana demokracie a nepatrny protinazor, ktery se nebude mit jak sirit. no a potom jsou dvere otevreny dokoran na zakony podobne tomu v americe. Mozna az moc destruktivni vize, ale nerekl bych, ze je prilis nerealna.
Evropa nebo Amerika, je to vlastne jedno, naprosta vetsina informacnich medii je tendencnich a rikaji selektovane zpravy, mozna i proto, protoze se poradne nemaji kde dozvedet jiny nazor, krome internetu. Takze bych rekl, ze dalsi snahou onich ochrancu lidskych prav v jakemkoli statu proti terorismu budou restrikce na internetu jakozto temer jedinemu zdroji opravdu vyvazenych informaci. A potom uz nebude spatneho nazoru, proste bude verejne hlasana demokracie a nepatrny protinazor, ktery se nebude mit jak sirit. no a potom jsou dvere otevreny dokoran na zakony podobne tomu v americe. Mozna az moc destruktivni vize, ale nerekl bych, ze je prilis nerealna.
Listina základních práv a svobod: ODDÍL DRUHÝ Politická práva Čl.17 (1) Svoboda projevu a právo na informace jsou zaručeny. (2) Každý má právo vyjadřovat své názory slovem, písmem,tiskem, obrazem nebo jiným způsobem, jakož i svobodně vyhledávat,přijímat a rozšiřovat ideje a informace bez ohledu na hranicestátu. (3) Cenzura je nepřípustná. (4) Svobodu projevu a právo vyhledávat a šířit informace lzeomezit zákonem, jde-li o opatření v demokratické společnostinezbytná pro ochranu práv a svobod druhých, bezpečnost státu,veřejnou bezpečnost, ochranu veřejného zdraví a mravnosti.Toto máme v listině ohledně svobody projevu.Pokud si parlament odhlasuje zákon, že ho nikdo nesmí kritizovat a udělá to pro "bezpečnost státu" kvůli teroristickým útokům, není žádná možnost jak se bránit. Pravda někdo může podat ústavní stížnost, že je porušována svoboda projevu, ale co když Ústavní soud rozhodne, že je takové opatření nutné?Naše ústava není svobodná, na rozdíl od americké, kde jsou některé práva a svobody zaručeny absolutně.A ani to nezabránilo milému Kongresu, aby schválil zákon, který ústavu zjevně porušuje.A ani to nebrání tajné policii, aby se podle takového zákona chovala.A to se děje v Americe.Snad si někdo nemyslí, že Evropa má silnější zábrany proti porušování lidských práv?Budoucnost vidím velmi černě, obávám se, že budeme na nacistickou a komunistickou diktaturu ještě vzpomínat jako na dobu svobody, ve srovnání s tím co se chystá.
Jestli ze plno lidi nema doposud takovy pristup na internet jako treba jaa a cerpa zdroje informaci jen mainstreamovyvh medii tak se ani nedozvi co se opravdu ve svete deje.
Jestli ze budeme predpoklad ze intenet nam poskytuje svobodu, tak je celkem logicke ze se americani a britove pokusi omezovat internet, media se kontrolujou velice jednoduse a nini si uzakonili moc kontrolovat i internet. Stavajici poboba internetu je pro nedemokraticke staty prilis otevrena a svobodna. Omezovani internetu patri k zakladnim chovanim nedemokratickych zemi, to je zaklad odriznout lidi od objektivnich informaci a medialne je masirovat k obrazu svemu. Podivejte se na Cinu (zavirani internetovych kavaren), Sever. Korea, Iran atd. a nini i americani je jednodusi pro ne kontrolovat internet a vymejvat lidem mozky CNN.
Ja sem zvedavej kdy se najde zpusob jak cist lidem myslenky, zavirani tisice lidi na zaklade jejich myslenek. Helso ameriky by ,mohlo znit asi nejak takhle: Nemas nazor kompatibilni s nasi vladou tak konec s internetem a sedet hodiny u TV (napr. CNN) a pak pochopis co je svoboda."Je spravne zabijet nevinny lidi hlavne ze maj americani levnou ropu a hamburgery".
Ja sem optimista a doufam ze se tento vyvoj zmeni ale pujde to pouze tim ze se lidem budou dodavat objektivni informace a ne ze televizni spolecnosti ktere daj protor obema stranam vybombardujou (prej omylem HA HA ).
A ten nazor ze 11 zari zemrelo tisice nevinech lidi a pak maj amici pravo na odvetu je taky postavenej na hlavu. To ze zemrelo tisice nevinech lidi je strasna vec (a kdo se toho dopustil je sprostej vrah) a maj pravo na spravedlnost, ale to jim nedava pravo zabijet dalsi nevinny lidi. Z toho plyne pouze to ze terroristi z NY jsou vrazi ale americani potom co zabili prvniho (a ze jich ted uz je taky dost) nevinnyho cloveka se stali uplne stejnymi vrahy. A pokud by jsme chteli mluvit o spravedlnosti tak kde probehl soud a co presumce neviny. Bez spravedliveho soudu nemuze byt nikdo oznacen za vinneho.
Ty churavy mozku, snad nam nechces namluvit, ze vetsina americkeho naroda jsou blazni! .... a ze nepremysli o svobode! Na tvou radu jiste necekaji, to by dopadli. Amerika je silna ponevadz je tam opravdova svoboda a demokracie. Jestli tomu neveris, muzes se tam podivat. Zatim se mi zda, ze o ni vis velmi malo!
Je zaujimave ako vy, obhajcovia "skutecne svobodne a demokraticke ameriky" reagujete na podobne clanky ako tieto, totiz a len vyhlaseniami ze su to zvasty nezakladajuce sa na pravde pripadne odsudite autora za jeho minulost, NIC VIAC ! Vazeni, _argumenty_ a _myslienky_ podporene faktami su podstatne ! clanok argumentuje citaciami zo zakona, ktore skutocne a _doslovne_ davaju policii nevidane pravomoci. Ano, je celkom mozne, ze su to len utrzky ktore su v inej sekcii nejak obmedzene - je vsak prave na vas aby ste pomocou nich vyargumentovali, ze autor clanku vylozene keca. Inak len potvrdzujete nazor ze amerika je len slepe stado volov vedene gorilou, ktore je schopne len viest heroicke reci o svojej vynikajucej domovine.
Proc vy neamericane mate takovy strach o americke zakonodarstvi? Vzdyt se vas to netyka. Proc z nas Americanu se snazite delat blbce? Kdyz USA jsou tak spatne, proc miliony lidi touzi emigrovat do teto zeme? Nemohu si to jinak vysvetlit nez ze jste zaslepeni nepratele Amerikyci demagogove.
To si snad delas srandu - ze to, co se deje v americe se nas netyka. Jestli's to myslel jako vtip tak dobry, ale jinak je to uplna hovadina.
No tak to je opravdu plnohodnotnej nazor.
Takze proc nas to zajima kdyz tam nezijem. No mozna proto ze se nas to tyka vsech treba jen neprimo ale tyka a to dost vyrazne.
Proc tam chce tolik lidi emirovat, nevim asi hlavni duvod je ekonomicka prosperita ktera aniz by o tom "obycejni americani" vedeli (spis si to vedi ale nechtej si to priznat) je vykoupena krvi a lidkymi zivoty jinde na svete. (Myslis ze embargo na Irak ma v dnesni dobe jinej duvod nez je levnejsi ropa atd.) A nejen zivoty lidi ale cely planety, americani je zajimavi ze americani nechtej snizovat emise sklenikovejch plynu a pritom produkujou 1/3 celkovych emisi techto plynu.
Ja proste rikam ze americani sou vrazi lidi a nicitele tyhle planety, (a to vse aby se sami mely dobre to je fakt hnusny).
28.11.2001 19:42
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 149.?.?.?
None are hopelessly enslaved as those who falsely believe they are free. Goethe
28.11.2001 19:47
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 149.?.?.?
Should be:None are as hopelessly enslaved as those who falsely believe they are free. Goethe
Kdyz vidim vsechny aktivity, ktere dostaly po 11. zari zelenou, tak se mi chce zvracet. Chci zit v demokratickem state a mit vlastni nazor, jsem pripraveny, ze svoboda me bude neco stat. Ale cena za vlastni nazor je pro me mensi, nez cena za neduveru a policejni stat. A kdo neni schopny udelat ani to ze vypne svou oblibenou (oblbenou) TV, tak asi tu demokracii nepotrebuje. Jinak doporucuji jiz zminenou knizku 1984, nebo treba sci-fi od Huxleyho, Svet pocitacu od Van Vogta, atp. je toho hodne. Jen je smutne, ze to prestava byt sci-fi
Michael D.O´BrienPo celém světe jsou fašistický asocialistický materialismus téměř mrtvé,ale ukazuje se,že ateistický materialismus v podobě kapitalismu je každým coulem stejně destruktivní....Toto(minulé)století je stoletím materialistické ideologie násilí,která ve své stopě zanechává civilizaci zbavenou smyslu pro hodnotu života.!!!Tolik autor.Ve své podstatě žádný velký rozdíl mezi ideologiemi soc.,faš.a kap.není.Pouze prostředky jsou různé.Ať chceme nebo nechceme,musíme si přiznat,že ovládání člověka v total.společnostech je efektivnější,méně nákladné a celkem spolehlivé.Se zánikem soc.tábora a bipolárního světa je jasné,že vzniknou tlaky na omezování člověka v jedné jediné ideologii.Žádná ideologie nemůže existovat sama o sobě,aniž by měla svého nepřítele nebo neměla možnost se vůči něčemu vymezovat.Nynější unipolární stav je neudržitelný a musí se pochopitelně něco stát.Bohužel vyhlídky k nějaké positivní události pro člověčenstvo jsou mizivé.Svědčí o tom stav kultury,spisovatelé atd.Když jsem před 10-12 lety četl knihy J.R.R.Tolkiena,bral jsem je jako milé zpestření.Dnes s hrůzou zjišťuji,že milé a už vůbec ne zpestření scifi se začíná naplňovat v nepěknou budoucnost!Lidé by si měli dávat otázky asi tohoto znění:Co je svoboda,co je stát a k čemu má občanovi sloužit?Svoboda se degradovala na možnost cestovat,podnikat a jednou za čas volit.Stát se nezměnil za celou svou několikasetletou historii,pominuli formu království atd.Vcelku to funguje stějně.Znáte jistě písničku"středověk trvá...".Nyní je stát s.r.o. politických stran,nedělejme si iluze,že je to jinak.Myslím že výše uvedené atributy svobody by měly být tak samozřejmé,jako že zatím každý den vychází slunce.Jen politikové se stále dovolávají,že je to něco vyjímečného.Pochopitelně,aspoň prozatím.Protože zítra už to tak být zase nemusí,protože se človíčkové nechají ukolébat a jsou vděčni aspoň za to málo co je,zvášť,když už se zase hrozí,že to tak nemusí být.Přitom odpověď na otázku co je svoboda je velmi jednoduchá.Svoboda je stav okolí,které člověku nabízí možnost volby nebo alternativy žití.Od této věty se dá vydedukovat odpověď na otázku týkající se státu.Necítím se svobodný a nežiji v okolí,které by nabízelo alternativu žití.Na uvedné prohlášení se jistě zvedne vlna protestů.Jistě budu považován za totálního egoistu,který se nechce podvolit atd.,což by se dalo rozvíjet dale a jde o otázky filozofické a tedy obsáhlé.Ruku na srdce si dejme a řekněme si,můžeme za všechno jeden každý z nás,není výjimek,ještě můžeme aspoň psát. S pozdravem Všem Milan Šumpík
3.12.2001 12:52
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 195.?.?.?
Ked bude na slovensku a v cesku taka sloboda, aka vladne dnes v USA, budem stastny.Vyzera to tak, ze nam brvno v oku sluzi ako zvascovacie sklo, aby sme videli triesku v oku ameriky.
Ked bude na slovensku a v cesku taka sloboda, aka vladne dnes v USA,
budem stastny.Vyzera to tak, ze nam brvno v oku sluzi ako zvascovacie
sklo, aby sme videli triesku v oku ameriky.
Moc koukas na bednu mladej
Mozes uviest podrobnejsie, v ktorej alternative zitia ti brani tvoje okolie? Co chapes v tomto pripade ako "okolie"? Existuje momentalne okolie, ktore by ti "nabizelo alternativu ziti", ktoru mas na mysli? Please, do tell us more!
Odpověď Ivanovi ze dne 3.12.01.Bohužel,musím konstatovat,že neexistuje!!!
Tak se nam to hezky vybarvuje, kdyz 13. spadlo to letadlo tak jsem uz tenkrat zacal premitat o tom jestli to neni nakonec akce CIA, FBI nebo jine "proamericke" sluzby. Otazkou bylo proc?Ted uz to vime, napadeni afganistanu, odstraneni protivniku a moznosti odskouseni novych zbrani, vse za bourliveho potlesku vlastniho naroda a OSN. No nestoji to za to. Podepsani tohoto zakona je pouze dalsi kapkou do uz tak plneho poharu. Americane jsou uz tak konzumni narod ktery se nemuze vymanit z podruci velkych tovaren na verejne mineni.
to karel: bohužel, karle, amerika chce, abych se staral o to, co se v ni deje. ostatne sama strka cumak, kam se ji zachce: nekam "prinese mir a svobodu" /kdyz jde o ropu ci strategicky dulezite misto/. ameriku jsem vzdycky obdivoval, pro svobodu jednotlivce a mysleni udelala za par set let vic, nez na co jsme se v evrope zmohli za let tisice. nechala totiz myslet vsechny, nejenom ouzky vrstvy intelektualu a estetu... a nevim, jestli prave tohle se ji nevymstilo v poslednich padesati letech, kdy zase /a verim, ze predevsim diky masmediim/ masy myslet prestaly. kamaryde, vase skvela americka svoboda jde uz minimalne dvacet let do sracek. smutne na tom je, ze to chcete. nu a exportovat to vsem... tesim se, co vsechno jednou nekdo "z hygienickych duvodu" oholi mne.
Vy jste uplne vsichni strasne moc chytry.Ach jo.Vic takovejch a konocne se budu citit bezpecne.
Jo, lide, neni uz to ta Amerika jak byvala. Ja jsem zde jen kratce (od 1979), ale vzpominam si, jak se s tebou policajt bavil na ulici, co a jak a podobne. Dnes ti rekne stujte, nehybejte se, mlcte nebo pokracujte! Jako v CSSR kdysi!!!
Vsechno bylo tenkrat jednodussi, udelat SSN, konto, ridicak atd., dnes zapomen!!
Jo, vsechno si delame sami a vzpominam si na film Planeta Opic a mam zato, ze tak dopadneme!
Ze mel clanek nulovou odezvu v USA se nedivim, Amici to maji v prdeli, jedna skupina proto, ze to stejne neovlivni a druha tomu nerozumi. Vse se ridi samo, jestli tam bude Bush nebo Kush, to je jedno. Hlavne, ze mame sveho presidenta a vlast radi, to se pocita. Praci, dum, auto s nalepkou God Bless America a sestku piva mame, a to nam staci. Jo, a hlavne, ze prispivas IRS, to se pocita nejvic!!!
Stefan
Tuto stránku navštívilo 6 505