Několik poznámek k referendu

uprimne dekuji autorovi. zeptejte se v malych zemi unie, kam kraci soucasna nemecka zanestnanost atd,

14745

Keď som si prečítal pár poznámok, chvíľu som si myslel, že vás Čechov je 100 000 000.

Preto vám, euroskeptikom, odporúčam pozrieť sa v prvom rade na to, aký je vplyv iných štátov na vašom území (napríklad koľko českých bánk patrí Čechom, či vaše telekomunikácie nepatria napríklad Nemecku, atď).

Domnievam sa, že pre vás bude omnoho jednoduchšie meniť veci v organizačnej štruktúre molocha EU, ak budete časťou tohto molocha, ako keď nebudete. A vzhľadom na to, že vás tento moloch zožral už pred x rokmi, bude rozumnejšie mu do toho trochu kecať.

14746

> A vzhľadom na to, že vás tento moloch zožral už pred x rokmi,
> bude rozumnejšie mu do toho trochu kecať.

Evropska unie je snehova koule valici se mimo jakoukoli kontrolu z kopce a pouze nabalujici na sebe dalsi a dalsi snih. A takove snehove kouli nema cenu do cehokoli kecat, protoze je to snehova koule. Cim vic snehu na sebe nabali, tim vetsi pak bude ta rana, az narazi, a toho se zajiste brzy dockame.

Jedine, co nas muze jeste zachranit, je uhnout teto kouli z cesty.

14749

Kam? Kam chcete uhnúť?
Ako občan samozrejme môžete ist bývať do krajiny, ktorá sa vám páči, ak vás tam príjmu, ale to sa chcete odsťahovať všetci?

14751

Kam? Kam neni az zas tak dulezite, dulezitejsi je v tuto chvili JAK. Jedina sance spociva v referendu a, verte nebo ne, u nas je situace podstatne jina, nez v Madarsku, Polsku ci na Slovensku. Procento lidi, kteri nechteji, aby nase zem byla soucasti hromadneho socialniho experimentu je podstatne vetsi. Vidim pomerne realnou sanci, ze referendum muze dopadnout proti vseobecnemu ocekavani (mozna je to jenom projev me posledni nadeje, ale muj osobni "pruzkum" tomu nasvedcuje). Mozna vasi poznamku nechapu, ale nevim, kam a proc by se mel kdokoli stehovat. Nase pozice mimo unii by naopak pro nas byla ekonomicky prizniva, takze kam ten spech se stehovanim? Navic... tu snehovou kouli nelze zvetsovat donekonecna. Prijde okamzik, kdy neunese svou vlastni vahu a zhrouti se. Vyckejte nejakych 10 let a to same se stane s "Unii".

Dodatek: Unie jde ekonomicky dolu take proto, ze homogenizace spolecnosti a trhu presahla rozumne meze. Hnaci silou cekoholi je rozdil potencialu. V pripade trhu se jedna o konkurenci subjektu, ktere spolu soutezi o zakazniky. V situaci s mnoha malymi prodejci neni situace optimalni, protoze, prestoze je velka variabilita, nejsou obchodnici schopni plne naplnit ocekavani a tuzby zakazniku a naplno stimulovat jejich potreby. V pripade extremni homogenizace a monopolizace (k cemuz dochazi prave v Unii) zase klesa variabilita jednotlivych podniku a tudiz i "aktivni zajem zakazniku". Lide uz nemaji chut "hledat" a "monitorovat" trh. Proste jdou do nejblizsiho a nejlevnejsiho megastoru a koupi co potrebuji a nic je uz neprekvapi a nevzbudi tolik jejich zajem, protoze je to vsude stejne. Optimani pripad je mezi temito dvema extremy. EU dosahuje extremu v tom druhem pripade.

14760

Jedina sance spociva v referendu a, verte nebo ne, u nas je situace podstatne jina, nez v Madarsku, Polsku ci na Slovensku.
------------------------------------------------------------------
Nie je. Sprivatizovali ste a všetko ste predali do zahraničia. Rovnako ako tu. Ak výsledok referenda bude, že nechcete ísť do EU, to všetko znovu znárodníte?
Vysvetlite mi prosím, ako si predstavujete svoju nezávislosť.
Referendum totiž hovorí len o istej politickej deklarácii, kapitálový vplyv na vašom území má EU dominantný a cieľavedomými zásahmi môže ovplyvňovať vašu ekonomiku podľa ľubovôle.

Prijde okamzik, kdy neunese svou vlastni vahu a zhrouti se. Vyckejte nejakych 10 let a to same se stane s "Unii".
------------------------------------------------------------------
EU sa ešte ani nerozbehla. Vôbec nie je vo fáze úpadku. Museli by ste čakať nie 10 ale 500 rokov.

Nase pozice mimo unii by naopak pro nas byla ekonomicky prizniva, takze kam ten spech se stehovanim?
-------------------------------------------------------------------
Vy stále mylne predpokladáte, že to čo je na vašom území vám i patrí.

Čo sa týka vášho dodatku: V čom konkrétne klesá variabilita? Ja si stále ešte viem vybrať. Čo vám chýba? Buďme trochu konkrétni.

14765

"Nie je. Sprivatizovali ste a všetko ste predali do zahraničia. Rovnako ako tu. Ak výsledok referenda bude, že nechcete ísť do EU, to všetko znovu znárodníte?"
-------------------------------
??? Dost zvlastne uvazovanie. Alebo sa tomu hovori demagogia?

"Vysvetlite mi prosím, ako si predstavujete svoju nezávislosť.
Referendum totiž hovorí len o istej politickej deklarácii, kapitálový vplyv na vašom území má EU dominantný a cieľavedomými zásahmi môže ovplyvňovať vašu ekonomiku podľa ľubovôle."
----------------------
Ved o to prave ide. O politicku nezavislost. Ide o moznost vyhnut sa vsetkym tym nezmyselnym normam, obmedzeniam a kvotam, ktorych je EU coraz plnsia. Ved to uz zacina byt horsie ako komunizmus! Jasne, mozete povedat, ze Nemecko je ovela dalej ako Cesko/Slovensko a to akoze hovori v prospech EU. Lenze EU zije z minulosti. Teraz uz nema dostatok rozvojovych impulzov. Len same legislativne a danove brzdy.

Otazka teda nie je, ci existuje alternativa, pretoze ta je celkom jasna. Otazkou je vola politikov, ktorych to taha na uradnicke miestecka v EU. A tie miestecka su najsilnejsim argumentom pre vstup do EU.
Nezavislost teda znamena moznost urobit cokolvek, aby bolo pre investorov vyhodnejsie prist ku nam ako do EU (nizsie dane, vacsia ekonomicka sloboda - v tomto ohlade je na tom EU dost zle.)

14770

Ved o to prave ide. O politicku nezavislost. Ide o moznost vyhnut sa vsetkym tym nezmyselnym normam, obmedzeniam a kvotam, ktorych je EU coraz plnsia. Ved to uz zacina byt horsie ako komunizmus! Jasne, mozete povedat, ze Nemecko je ovela dalej ako Cesko/Slovensko a to akoze hovori v prospech EU. Lenze EU zije z minulosti. Teraz uz nema dostatok rozvojovych impulzov. Len same legislativne a danove brzdy.
--------------------------------------------------------------------
Vtip je v tom, že tie nezmyselné normy platia aj teraz. A je vyššia šanca ich zmeniť ako EU, než ako nečlen EU.

Otazka teda nie je, ci existuje alternativa, pretoze ta je celkom jasna.
--------------------------------------------------------------------
Sorry, ale mne tá alternatíva vôbec jasná nie je.
Tvrdiť, že na Slovensku sú nižšie dane, ako v okolitých štátoch je lož.
Tvrdiť, že je možné dane výraznejšie znížiť je hlúposť.

14787

Normy: Ano platia, ale je ich menej a moze ich byt este menej.

Dane z prijmu pravnickych osob su uz nizsie ako v okolitych statoch. To nie je loz. Ostatne dane su zatial vysoke, ale ich mozne znizenie nie je hlupost, ale len otazka dobrej vole.
Samozrejme, druha moznost je vstupit do EU a dufat, ze sa tam vsetko akosy samo vyriesi.

Pan Murt, nejako som z Vasej strany nepostrehol jediny argument. Len narazky typu "loz", "hlupost".

14814

Dane: Pripočítajte si k daniam z príjmu aj odvody (dane za to že žijete a robíte). Napríklad z platu každého pracovníka sa odvedie 50% mzdy na odvody. A netvrďte mi, že to nie je daň...

Dobra vôla: Skúsme odhadnúť, koľko % obyvateľstva je na Slovensku produktívnych. Ja typujem tak 20%. Preto máme také vysoké dane a nie je možné ich veľmi znížiť. (Má to niečo spoločné s tým, že budujeme sociálne trhové hospodárstvo, taký nejaký bullshit je napísaný v preambule ústavy...)


V EU sa nevyrieši samo nič. Ale zvýšená konkurencia spojená s voľným pohybom pracovných síl (najmä) a voľným pohybom kapitálu (trochu) prinúti nás znovu niečo robiť. A toto je najdôležitejšie.

14825

Ja o voze...
Hovoril som daniach pre pravnicke osoby, takze neviem preco sem pletiete odvody. Tie su pre firmy skor mzdovymi nakladmi. A mzdove naklady su na Slovensku ovela nizsie ako v EU. Tym ale netvrdim, ze odvody nie su dane. Su, ale ako dane ich citia len fyzicke osoby. Suhlasim, ze su prilis vysoke, ale na firmy samotne nemaju zasadny vplyv.
Nemecko, Francuzsko tlacia EU k zakazu danovej konkurencie. Je otazkou casu, kedy to presadia. To bude definitivny hrob hospodarskeho rastu.

Dobra vola je o ochote veci menit. Aj preambulu ustavy.

Volny pohyb pracovnych sil (odhliadnuc od toho, ze bude platit az po niekolkych rokoch po vstupe) zvysi konkurenciu hlavne v zapadnych krajinach a nie na Slovensku. Preco asi?

Ak si myslite, ze EU Slovakov k niecomu prinuti, tak neviem preco by sa nemali prinutit aj sami. Stale je to otazka dobrej voly. V EU, ci mimo nej. Pozrite sa na Portugalsko kam sa v ramci EU dostalo. Stale je len zaostalou polnohospodarskou krajinou. Bol som si to tam osobne pozriet a mozem zodpovedne prehlasit, ze vacsina krajiny je zaostalejsia ako najzapadnutejsie oravske lazy.

14852

Kriste, vy si dokážete dať odvody do nákladov a zohľadniť v hospodárskom výsledku? Ako? Predkontujte mi to. Mzdové náklady sú u nás nižšie? Keď sem príde investor, tak ho nezaujíma, že "....ále veď to nie je daň, to sú len odvody..." proste to treba zaplatiť. JE TO DAN, pretože to nie je poplatok za niečo. Proste to platíte za to, že vôbec žijete, čiže je to daň. Aj keď sa to volá inak. A práve, že ich cítia najme právnické osoby, nie fyzické.
Ak pre vás 50% zvýšenie nákladov na zamestnanca nie je dôležité, tak už vážne neviem, čo by asi malo byť.

Volny pohyb pracovnych sil (odhliadnuc od toho, ze bude platit az po niekolkych rokoch po vstupe) zvysi konkurenciu hlavne v zapadnych krajinach a nie na Slovensku. Preco asi?
------------------------------------------------------------------
Koľko ľudí asi odtiaľto odíde za prácou? 100 000? Koľko je asi nemcov? 70 000 000? Sa bavme k veci, O.K.?
Nie je našou snahou exportovať lacnú pracovnú silu. My potrebujeme uplatniť kvalifikovaných ľudí, ktorých práca prináša vysokú pridanú hodnotu. Alebo máme v každom krajskom meste vysokú školu len pre srandu?

Ak si myslite, ze EU Slovakov k niecomu prinuti, tak neviem preco by sa nemali prinutit aj sami.
------------------------------------------------------------------
To skutočne neviem, ale zatiaľ sa mi nevidí, že by sa tu niekto išiel pretrhnúť.

Pozrite sa na Portugalsko kam sa v ramci EU dostalo.
--------------------------------------------------------------------
Ja som sa z Portugalska vrátil 23. 5. 2003 a nebol som tam len na výkend a hovorím, že kebyže sa trochu snažia, tak by to bolo iné. Oni skrátka doplácajú na svoju mentalitu, keď si stálem yslia, že sú koloniálna veľmoc. A novoimportovaní ľudia z bývalých kolónií, ktorých je tam všade nadostač, ich v tom utvrdzujú.
Vám sa zdá, že je tam chudoba (áno je, sú to flákači a nevážia si, čo dostávajú), ale porovnajte si čísla:

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/po.html#Econ

priemerná kúpna sila (čistá mzda) za rok 2002 bola 18 000 USD. Zarobíte za rok 18 000 USD? Ja nie.

14857

Ackoliv chodim k volbam poctive a pravidelne k temto nepujdu. Pripada mi to absurdni hlasovat ted. Nechapu proc hlasovat o veci kterou uz stejne nemuzeme odvratit. Je to stejne jako kdyby stat postavil nekde dalnici a nez tam pustil prvni auto usporadal hlasovani u lidi kteri bydli okolo dalnice o tom jestli tam bude dalnice ci nikoli.Je asi jasne ze referendum musi dopadnout kladne jinak si ani nedovedu predstavit dusledky pro cesky stat, nejspis by po neganivnim vysledku prisel bankrot statu. . Myslim ze hlasovat NE za techto okolnosti rozumny clovek snad ani nemuze. Pred peti roky snad ale ted jiz ne. Tak mne napada neni v tom nejaky umysl?

14750

Nezlobte se na mě, ale já se dívám např na Irsko. A pokud vím, tak žádná země, která vstoupila do EU nezchudla. nejsou tam Švýcarsko - světová banka, Norsko - ohr.zásoby ropy/dle posl. průzkumu 64 % lidí je pro vstup, protože i tak je to výhodnější/, Island-ostrůvek v moří, který je v NATO a nemá armadu/kapitola sama pro sebe/a potom možná, jak by jste asi chtěl ČR. Malý, vytunelovaný,zadlužený ostrůvek ve sjednocené evropě, který nemá moc co nabídnout.Byl jsem v evropě a setkal se z lidma a když jsem řekl že jsem z ČR, tak nastalo trapné veselí. Jo to je ta země jak umí oficiálně vykrást podnik/tuneling/.Nezlobte se na mě pane autore, ja jsem jednoznačně pro vstup, kudy chodím tudy přesvědčuji a musím, Vám říci, že už jsem přesvědčil mnoho lidí pro ANO.Přesto uznávám odlišné názory, protože demokracie je diskuze. Přiji nashledanou po víkendu, kdy už prakticky budeme v EU.

14876

Ptejte se v Portugalsku, kde je jejich zemedelstvi? Kde je jejich prumysl? Kam se to vse podelo? Vzdyt jsou v te krasne a bozske Unii. Odpoved je jednoducha. Po vstupu do Unie je doslova prevalcovala drava spanelska ekonomika. Nezamestnanost je tam dnes obrovska (pro statisticky pruzkum se to resi temer "povinnou" zamestnanosti na 1-2 mesice/rok). Vstup do unie byl pro Portugalce jednoznacne minus.
Co se tyka Irska. Myslite si, ze jeho rozmachu dopomohla EU? Ani nahodou. V Irsku vsadili ve spravnou chvili na spravneho kone - investice do vzdelani a do informatiky (na rozdil od EU, kde jedine, co se opravdu rozviji je byrokracie a kydani hnoje). A jaky je podil EU? NULA!
Nase zeme na tom bude po vstupu stejne jako Portugalsko. Od idealniho rozvoje k jakemu doslo v Irsku nas pak Evropska svoji byrokratickou tlustou rukou zajiste zachrani.

A jeste jeden konecny argument, proc se te euromasinerii, alespon prozatim, vyhnout: drtiva vetsina ekonomu je za soucasneho stavu veci - z ekonomickeho hlediska - PROTI vtupu CR do EU. To doufam mluvi samo za sebe a dalsich komentaru netreba.

14956

>Ptejte se v Portugalsku, kde je jejich zemedelstvi? Kde je jejich
>prumysl? Kam se to vse podelo? Vzdyt jsou v te krasne a bozske
>Unii. Odpoved je jednoducha. Po vstupu do Unie je doslova
>prevalcovala drava spanelska ekonomika.

jak je mozne, ze v "dravem" Spanelsku je nezamestnanost 13 procent a ve zbidacelem Portugalsku jen 4.2 %.
A ze by ty spousty Portugalcu, ktere jsem tady v Kanade znal a kteri se po vstupu Portugalska do unie vratili zpatky byly wrong?

14966

Ale ak sa pozriete lepšie, zbadáte, že Španielska ekonomika utiahne 13% nezamestnanosť ľahšie, ako Portugalská necelých 5%.

14986

>Ale ak sa pozriete lepšie, zbadáte, že Španielska ekonomika
>utiahne 13% nezamestnanosť ľahšie, ako Portugalská necelých 5%.

tady nejde o to co kdo utahne, tady jde o podstatne zlepseni situace v Portugalsku po vstupu do Unie. Ja osobne zastancem unie nejsem a neverim, ze monstrum zalozene na tak silene rozrostle byrokracii muze nekdy dobre fungovat. Stat, ktery potrebuje ctyrstrankovou smernici na popis jak ma vypadat kachni vejce neni stat, ale joke.

14990

Ta dulezita vec je, ze situace v Portugalsku se zlepsila pouze papirove a na oko. Portugalske hospodarstvi ani zmedelstvi jiz neexistuje. Z Portugalska zbyli jiz jen lide, kteri ziji stale na tom samem miste. K cemu je vam zvenci krasne vypadajici zeme, kdyz nemate sanci sehnat praci a na svobodne podnikani jiz nemate zadnou sanci sehnat, a posleze je i udrzet, prostredky (ani s nejlepsimi schopnostmi a znalostmi). Jedinym vychodiskem je nechat se zamestnat nejakym koncernem, ktery vas ekonomicky zruinoval, skoupil vase pole, vasi malou tovarnu a posleze celou zemi. Vase prilezitosti pro samostatnou a nezavislou existenci jsou minulosti.

Je otazka, zda lide chteji radeji superspotrebni, hierarchicky usporadanou spolecnost typu mraveniste, kde kazdy je jen zamestnancem nedbajicim o to, co jeho podnik vlastne dela, nebo se spise snazit udrzet zdrave fungujici sektor mensich a strednich podnikatelu a vyrobcu, kteri jsou zapaleni pro svou praci a lepe tak ruci za kvalitu a hodnotu sve prace.

15004

Bol som tam a videl som, že je tam drobné podnikanie omnoho rozšírenejšie ako na Slovensku.
Ďalej, podľa toho, čo som videl, verím že im vstup do únie len pomohol a určite sa majú lepšie, ako za fašizmu.
A s tou nezamestnanosťou je to tak, že čím silnejší je štát hospodársky, tým môže byť viac ľudí dobrovoľne nezamestnaných.

15006

>A s tou nezamestnanosťou je to tak, že čím silnejší je štát hospodársky, tým môže byť viac ľudí dobrovoľne nezamestnaných.

A s narustem zamestnanosti v Portugalsku si jejich slabsi ekonomika moc nevi rady.

A jeste neco navic:
http://www.euroskeptik.cz/clanek.php?id=118

15019

Aj ja som sa bol pozriet do Portugalska a vyzeralo to tam riadne zaostalo. Jedine Lisabon bol akotak moderny, zvysok krajiny je stale v stredoveku.
Ale od fasizmu je to lepsie, to je pravda. EU predsa musi byt aspon od niecoho lepsia...

15026

Zaviest peniaze EU na Slovensku je debilina Dzurindu a tych spoluhlupakov vo vlade a parlamente.Ked su zarobky povacsine okolo 200 euro a starobne dochodky 150 euro,cim budu ludia platit byty a zaco budu jest,alebo sa planuje na Slovensku 4 miliony bezdomovcov,ani mostov nemame tolko,aby spavali pod nimi.Teraz sa nejedna o vyhradu svedomia,jedna sa o to,kto rozkradne viac do aprila,a ake miliardove provizie yiskaju tito stranici,a z ktorej strany.Je to boj o velke peniaze,a kto viac nakradne.Tak mili obcania,nedajte sa pomylit.

30494