Diskuze k článku
Odpověď na některé zajímavé příspěvky za článkem "Vymírejme vědecky"
Příspěvků 52
8.10.2003 6:31
Odpověď na některé zajímavé příspěvky za článkem "Vymírejme vědecky"
Zodpovednost je uzit si,robit karieru, nahrabat majetok a pod.a potom "mat deti"? Nie je to zbabelost a primitivizmus? Naco pouzivat extremy cigani,Afrika a pod? To vsetko nie je o antikoncepcii, potratoch, eutanazii,AIDS, preludnenosti planety a pod nezmysly. [b]Preto ze uz drviva vacsina ludi nie je schopna vychovat deti a nie mat deti.[b] Mat dieta moze hocikto, ale vychovat uz malokto. Vychova deti sa neda naucit,ta sa musi zit prikladom rodicov, ktori ukazuju detom ako sa zaraba na chlieb, byvanie. Dieta musi vidiet u rodicov co je to setrit si peniaze, co je to vzajomna pomoc a ucta rodicov v domacnosti, co je to pokora ked si nemoze "vsetko" dovolit. Prosim vas "zodpovednych", na co sa to hrate ??? Vychovavat mozu len osobnosti, inak vam deti prerastu cez hlavu do 6 rokov zivota. Osobnost myslim, cloveka schopneho vlastneho usudku a nie medialne zmanipulovanu masu primitivov ("demokraticka spolocnost" v hesle "zi a uzi si". Odtial prameni strach mat deti. Vychova dietata zacina 20 rokov pred jeho narodenim!!! Rozumieme?! Dnes uz maloktori rodicia su schopny vychovat deti!!! Plne suhlasim s tymi co tvrdia ze vymierame ako narod (stat) preto ze si to zasluzime. Je to dan nasich rodicov a nas samotnych za naivnu dovercivost. Komu? Ak to niekoho zaujima, rad mu na to odpoviem. Aj ked to na veci nic nemeni. Fakt je stale ten, ze dieta je absolutne dokonaly obraz svojich rodicov a toho sa mnohi podvedome a nevedomky boja. Vy "zodpovedni buduci rodicia", ak na to mate, pozrite sa do zrkadla. Skutocne Vam ide o dobro pre dieta a nie pre seba. Hociktory blb vychova dve max. 2,1 dietata, ked bude mat good job, auto, dom a nejaky ten melon na konte. Snad k tomu este okrem manzelky (rovnako sexualne orientovaneho primitiva) aspon dve opatrovatelky. Volba v zatvorke plati pre viac demokraticke staty ,kde aj tepli a lesby si zakladaju "rodiny".
Aka to smola, ze "sa nehovori" o rodinach kde ludia nieco dokazali a vychovali 5 a viac deti. "sa nehovori" totiz je cielene urcitou kastou moc chytrych a mocnych, ktory nakoniec aj tak raz na to skaredo doplatia, aj ked o nich nikto nevie. Ale to je tiez uz o inom.
A co realita? Naozaj sa citis ako jediny mudry a slusne vychovany medzi bandou primitivov? Mal by si s tym nieco robit, na to je myslim diagnoza.
9.10.2003 6:17
RE: Nuz, poucovanie ti ide.
Peter tamirka (zavináč) orangemail (tečka) sk 213.?.?.?
Reakce na 20439
Dakujem za odpoved. Potvrdzuje len fakty z minulosti, ked kazdy kto ma iny nazor dostal diagnozu. Ze by nova totalita?
Ospravedlnujem sa, ale vobec som nechcel poucat. Len pisem z vlastnych skusenosti.
Příroda nepotřebuje advokáta, pane Stworo. Ujišťuji vás, že i při současné vlně nízké porodnosti ví, co dělá. Ona to ví vždycky, to jen my to většinou nechápeme a snažíme se poručit větru dešti.
Nevidím v současné krizi rodiny nic děsivého. Možná jen starý klasický rodinný model zaniká, aby za pár desetiletí byl nahrazen novým, možná lepším. A změna znamená vždy určité obtíže a krizi. Váš hlas jakoby vanul z Číny minulého století-obyčejná kontrola porodnosti, chabě maskovaná újmou na daních. Opravdu nemám pocit, že byste tím mohl věci nějak prospět.
Slepá ulička hormonální antikoncepce zanikne myslím během let přirozenou cestou spolu se strašidelným systémem západního lékařství. Vidím kolem sebe ženy, které zahazují pilulky, které chtějí děti, hledají pro sebe neodlidštěné porodnice, přebírají skutečnou zodpovědnost za sebe i své budoucí děti. Proto nemám o budoucnost takový strach.
9.10.2003 17:32
Nedokázal bych to napsat lépe
Luďa lpav (zavináč) cz (tečka) feico (tečka) com 212.?.?.?
Reakce na 20440
Myslím, že jste vystihl pravou podstatu věci. Svět se mění, a pan Vladimír cítí, že mu "ujíždí" a snaží se ho za každou cenu zachovat takový, jaký si jej pamatuje. No, pravděpodobně se jedná o první projevy stáří ....
>Myslím, že jste vystihl pravou podstatu věci. Svět se mění, a pan
>Vladimír cítí, že mu "ujíždí" a snaží se ho za každou cenu
>zachovat takový, jaký si jej pamatuje. No, pravděpodobně se jedná
>o první projevy stáří ....
Ano,mate pravdu,svet se vyviji,nekam smeruje(spravnym smerem?)
Funkce rodiny,zda se mi,byla ,je a snad by i mela byt v budoucnu v zaklade stejna.Pokud tomu tak neni a vy mate cas a argumenty,napiste prosim,poucte jednu,ktere asi take "ujizdi vlak."Diky predem.
9.10.2003 18:54
RE: Nedokázal bych to napsat lépe
Luďa lpav (zavináč) cz (tečka) feico (tečka) com 212.?.?.?
Reakce na 20527
Podle mého je princip neustálé změny a vývoje vlastní všemu živému. Na rozdíl od neživých systémů, kde postupem času dochází ke zvyšování entropie, je základní charakteristikou systému, obsahujícího život naopak její snižování.
Neustále měnící se realitě se daleko lépe přizpůsobují mladí jedinci, kteří své chování nezakládají tolik na zkušenostech, jako ti starší. A protože už taky nejsem mladý, tak vím, jak postupem času člověk ztrácí přizpůsobivost. To se pak často projevuje v jeho chování, kde je patrná snaha o zachování "stávajícího stavu". Protože pro staršího a zkušenějšího je výhodné využívat svých zkušeností, protože má tím "převahu" nad mladým a nezkušeným. Když se však vlivem změny prostředí změní i "pravidla systému", pak jsou mu získané zkušenosti z valné části kničemu a oba stojí opět vedle sebe na stejné startovní čáře. A tam má ten mladší výhodu, protože je většinou přizpůsobivější.
Takhle to v přírodě chodí už drahnou dobu a všechno funguje. Proto si stejně jako autor příspěvku, na který jsem reagoval myslím, že přírodě není třeba pomáhat, protože se postará sama.
S tim,co jste napsal,pane Ludo,se da v kostce souhlasit.
Nenasla jsem vsak odpoved na otazku-Jaka je tedy funkce rodiny?Jak se,podle vas,jeji role v ramci vyvoje meni?Ja si stale myslim(muze to byt moji vekovitosti),ze v prubehu historickych a spolecenskych zmen,zustava jeji zaklad a smysl stejny(zivotni zkusenosti starcu,ani prizpusobivost mladi by s tim nemely mit az tak moc co do cineni).
9.10.2003 19:53
RE: Nedokázal bych to napsat lépe
Luďa lpav (zavináč) cz (tečka) feico (tečka) com 212.?.?.?
Reakce na 20532
Podle mého se v průběhu věků forma rodiny a tím i její funkce měnila. Je tedy logické, že se bude měnit i dál.
Trvat na zachování neustále stejné formy rodiny se může s odstupem času jevit velmi komicky. Tak co by jste například řekla tomu, kdyby se skončilo u patriarchátu a mnohoženství? To by se vám dnes asi moc nelíbilo. Vidíte, a stejně komicky se může v budoucnosti jevit naše současná forma rodiny.
Podle mého se v průběhu věků forma rodiny a tím i její funkce měnila. Je tedy logické, že se bude měnit i dál.
Forma ano,ale funkce?O te byla rec.Nevraceli jsme se a ani k patriarchatu,ani matriarchatu(ten by se mi mozna libil.Mnohozenstvi existuje stale.
Kde vidite rozdil a odlisnost v roli rodiny vcera,dnes a zitra?
10.10.2003 9:23
RE: Nedokázal bych to napsat lépe
Luďa lpav (zavináč) cz (tečka) feico (tečka) com 212.?.?.?
Reakce na 20547
Právě přetrvávající mnohoženství je důkazem toho, že forma a funkce rodiny se mění podle vývoje lidské společnosti. A to, že někde vývoj zaostal, je zřejmé. Odlišná je nejenom forma, ale i funkce rodiny (nebo si snad myslíte, že šejkův harém zastával stejnou funkci jako např. rodina z první republiky?).
Podle mého je objektivní skutečnost, že "šíře" úkolů rodiny postupně s vývojem lidské společnosti klesá. Některé dřívější funkce rodiny dnes zastává stát. Jaký bude další vývoj, to nedovedu odhadnout. Klesající význam rodiny je však evidentní.
Otázka, kterou si kladete (t.j. jde-li vývoj správným nebo špatným směrem) je podle mého názoru nezodpověditelná. Označení směru vývoje jako "dobrý" nebo "špatný" je nesmyslné a odráží pouze snahu jedince zachovat status quo.
Právě přetrvávající mnohoženství je důkazem toho, že forma a funkce rodiny se mění podle vývoje lidské společnosti. A to, že někde vývoj zaostal, je zřejmé. Odlišná je nejenom forma, ale i funkce rodiny (nebo si snad myslíte, že šejkův harém zastával stejnou funkci jako např. rodina z první republiky?).
Znovu opakuji,pane Ludo,ze mi jde o funkci rodiny a nikoliv o formu.
Ano,myslim si,ze sejkuv harem a rodina z prvni republiky v zaklade plnily stejnou funkci.Nekdo se musel u obou skupin postarat o ekonomickou stranku(predpokladam,ze sejk to mel jednodussi)a zplodit potomstvo(zase vyhral sejk,mel vic zen-vic deticek).
Podle mého je objektivní skutečnost, že "šíře" úkolů rodiny postupně s vývojem lidské společnosti klesá. Některé dřívější funkce rodiny dnes zastává stát. Jaký bude další vývoj, to nedovedu odhadnout. Klesající význam rodiny je však evidentní
V cem konkretne?
Nevim,jak vy,ale ja bych dost nerada,aby stat suploval jakoukoliv funkci v me rodine.Nekdy je pomoc statu nezbytna,casto jdou s pomoci ruku v ruce zasahy do soukromi.A to ja,prosim,nerada.
Označení směru vývoje jako "dobrý" nebo "špatný" je nesmyslné a odráží pouze snahu jedince zachovat status quo.
Jestli povazujete za status quo tradicni,fungujici rodinu,rada bych vedela,jak si predstavujete budoucnost.Rodina prece neni nic,co by branilo vyvoji,poskokum dopredu(rekla bych,ze naopak).
i kdyz jste se me neptala. Myslim si, ze ze sve puvodni funkce rodina ztratila uz hodne. V pred davnymi lety nejake city nehraly pro rodinu az tak zasadni roli, rodina byla predevsim ekonomickou jednotkou, nutnou k preziti jejich clenu. Proto take existoval tuhy patriarchat, ve kterem mel pater familias vladu nad zivotem a smrti svych "poddanych" - ano, klidne tak clenum rodiny muzeme rikat. V drsnych casech proste musel existovat jeden, ktery velel a ktereho ostatni bezpodminecne museli poslouchat. Bez rodiny byl clovek prakticky mrtev - tezko se mohl uzivit, tezko mohl prezit zimu, tezko mohl byt stary nebo tehotny nebo raneny.
Dnes, myslim si, se ekonomicka funkce rodiny ve vyspelych statech vytratila. Nikdo hlady neumre, kdyz se od nej rodina odvrati. Jeji hlavni funkci se stava vychova deti a poskytovani emocionalniho zazemi svym clenum. Vsimnete si, ze je mnohem flexibilnejsi - mame svobodne matky, mame rozvedene rodiny, kde maji deti jednoho rodice biologickeho a druheho, se kterym se vidi o vikendech, mame vikendova manzelstvi, mozna budeme mit regostrovana partnerstvi homosexualnich osob. Vztahy uvnitr rodiny jsou nesrovnatelne s temi, co panovaly jeste pred 100 lety. Deti nemusi poslouchat na slovo, nejsou serezany jako zito, kdyz si dovoli odporovat, maji mnohem vic podnetu, informaci, pece - to z nich vytvari na jedun stranu mnohem svobodnejsi bytosti, nez byly deti kdysi, na druhou stranu s vetsim citovym zazemim a snad tedy i schopnosti empatie vuci jinym... atd. atd.
Nekde jsem slysela, ze lide vyrostli v tradicnich rodinach by nidky nemohli psychicky zvladnout dnesni svet. Je prilis komplikovany, prilis menici se, prilis nejednoznacny. Vyzaduje flexibilitu, ktere osoba zvykla na to, ze vudce smecky ma VZDYCKY pravdu, neni schopna dosahnout. Mozna na tom neco je.
10.10.2003 9:47
RE: Dovolim si vyjadrit svuj nazor,
Luďa lpav (zavináč) cz (tečka) feico (tečka) com 212.?.?.?
Reakce na 20560
Nechtěl jsem zacházet do podrobností a jsem rád, že to Olga udělala za mě. Prože jako muž bych mohl být podezírán z toho, že se snažím funkci rodiny zlehčit. Plně s Olgou souhlasím. To co napsala musí být snad každému, kdo "nestrká hlavu do písku" zřejmé.
>Nechtěl jsem zacházet do podrobností a jsem rád, že to Olga
>udělala za mě. Prože jako muž bych mohl být podezírán z toho, že
>se snažím funkci rodiny zlehčit. Plně s Olgou souhlasím. To co
>napsala musí být snad každému, kdo "nestrká hlavu do písku"
>zřejmé.
Nemusite mit obavy,muzskej hlavy nesrazim(a tu moji do pisku nestrkam).Nemyslim,ze funkci rodiny zlehcujete,zda se mi,ze ji povazujete za zastaraly "model" a neni jasne,cim ji chcete nahradit.
17.10.2003 9:34
RE: Dovolim si vyjadrit svuj nazor,
Luďa lpav (zavináč) cz (tečka) feico (tečka) com 194.?.?.?
Reakce na 20592
No ale já ji nechci měnit či nahrazovat! O to se příroda postará sama.
Dik za vas nazor,vzala jste to od podlahy.
Dnes, myslim si, se ekonomicka funkce rodiny ve vyspelych statech vytratila. Nikdo hlady neumre, kdyz se od nej rodina odvrati.
Tady bych si dovolila lehce nesouhlasit.Ekonomicka funkce rodiny se mozna zmensila,ale rozhodne se nevytratila.Je pravda,ze kdo je mimo rodinu,hlady neumre,ale do fungujici rodiny nekdo financni prostredky prinest musi(nekdo to necha na statu,ale to uz je jina kapitola).
Vsimnete si, ze je mnohem flexibilnejsi - mame svobodne matky, mame rozvedene rodiny, kde maji deti jednoho rodice biologickeho a druheho, se kterym se vidi o vikendech, mame vikendova manzelstvi, mozna budeme mit regostrovana partnerstvi homosexualnich osob. Vztahy uvnitr rodiny jsou nesrovnatelne s temi, co panovaly jeste pred 100 lety.
Ano,flexibilnejsi,ale casto mnohem komplikovanejsi.V monoparantalni rodine chybi pri vychove casto muzsky vliv a priklad(povetsinou se jedna,jak jste uvedla,o svobodne matky).V homosexualnim vztahu(v Kanade se prave diskutuje o legalizaci snatku)mizi jedna z funkci rodiny-reprodukce.A zkuste si popovidat s detmi,ktere maji "dve maminky,dva tatinky ,ctyri babicky a dedecky"-nekdy je to dost smutne a zmatene.
Nekde jsem slysela, ze lide vyrostli v tradicnich rodinach by nidky nemohli psychicky zvladnout dnesni svet. Je prilis komplikovany, prilis menici se, prilis nejednoznacny. Vyzaduje flexibilitu
Vyrostla jsem v tradicni rodine-tj.tri deti,tatinek v zamestnani,maminka az do nasich studii v domacnosti(nebojte,nebyl to patriarchat) a v soucasnosti prezivam docela dobre.Ja vim,mela jste na mysli vzdalenejsi minulost.
8.10.2003 9:01
Odpověď na některé zajímavé příspěvky za článkem "Vymírejme vědecky"
Vladimíre, nejste tak trochu inspirován románem co napsal Ira Levin "Stepford wives" ?
10.10.2003 5:35
RE: Odpověď na některé zajímavé příspěvky za článkem "Vymírejme vědecky"
Reakce na 20443
Tvrdilo se, že porodnost klesá s životní úrovní obyvatelstva. Není tomu tak zcela doslova, země s doslovným úbytkem obyvatelstva nebo s nejnižší porodností nejsou zcela totožné s těmi na statisticky zcela nejvyšší ekonomické úrovni; jsou hned pod nimi. Ovšem statistiku lze všelijak převracet a je pravděpodobné, že právě země těšící se té „statisticky vysoké životní úrovni“ mají vysokou imigraci a tu vyrovnanost narození a úmrtí zachraňují právě imigranti nebo národnostní menšiny. Jinými slovy, když se člověku vede dobře tak se moc nemnoží . Důkazem toho je, že v populaci stejného národa lidé s větším vzděláním, sociálním postavením mají nejméně dětí. Jistě to není zase zcela tak jednoduché a genetika nebo rasová příslušnost bude hrát svoji roli. Svět je však přelidněný, ve skutečnosti pokud se zabýváme třeba recyklováním tak stejnou logikou by jsme měli mít dětí co nejméně. Jedná se o civilizační, ale přesto snad zcela přírodní jev. Dokonce k zachování lidstva je nutné omezit porodnost, sobecky sice mohu slzet proč to má být právě můj národ, který zanikne, ale proti přírodě opravdu lze těžko bojovat.
...
Ono se to hezky řekne : děti uživíte už teď, musíte se uskrovnit. Jenže mateřská stačí tak na pokrytí potřeb děcka, na maminku toho moc nezbyde. Zkuste se zeptat mladých maminek se dvěma malými dětmi, jak "snadno" se jim podaří sehnat práci. Žena s malým dítětem je pro zaměstnavatele nevýhodná a z jednoho platu se rodina uživí dost špatně. Tákže spousta mladých lidí tu má nelehkou volbu : buď žít do třiceti bez dětí, rozumně si vydělat a pak založit rodinu, nebo všechno obětovat dětem a žít možná i celý život na životním minimu.
Docela se nedivím tomu, že si velmi často vyberou první možnost.
Kdyz jsem napsala "kdo na to nema", nemela jsem na mysli finance. Fraze "nemit na neco" se v soucasne cestine pouziva ve vyznamu "nestacit, nezvladat, nemit schopnosti" - neuvedomila jsem si, ze jako emigrant ji mozna neznate.
Jsem hluboce presvedcena, ze mohovitost rodicu diteti stastne detstvi nezajisti. To muze jedine laska, zajem a pece. Vychova byt jedineho ditete, ktera ma tyto atributy, pritom je - jak uz jsem napsala - poradny "zahul". Vychova nekolika deti (mate pravdu, nemusi jich byt 6, k udrzeni populace staci 2,17) je zahul nekolikanasobny. Potrebujete spoustu casu, spoustu energie, spoustu znalosti. Penize nepotrebujete uplne nejnutneji, ale bez nich musite vydat energie jeste mnohem vic.
Clovek, ktery je inteligentni, emocionalne v poradku a ma aspon trochu fantazii, si tyto skutecnosti uvedomuje. Chce svemu diteti poskytnout to nejlepsi. Nez aby mel 3, ktere bude sidit, poridi si radeji 2, kterym da, co bude moci. Nebo jedno. Nemyslim si, ze je to sobectvi, myslim si, ze je to jeho presny opak. Sobcem bych spis nazvala cloveka, ktery si nadela deti, aniz je schopen jim potrebnou lasku, pozornost, nehu a peci venovat.
(Nedavno vedci zverejnili zpravu, ze IQ deti se v civilizovanych uemich neustale zvysuje, a to udajne hlavne diky mnohem intenzivnejsi a podnetnejsi vychove, kterou jim rodice venuji. To skutecne nesvedci o sobectvi. Sobecti rodice se s detmi nepiplaji. Co kdyz je to spravny trend - jako v zemedelstvi se preslo z exntenzivniho pristupu na intenzivni. Deti je mene, ale jsou kvalitnejsi
Pokud jde o ty fotky maminek v mediich, nemohu nez zopakovat: buďte prvni vlastovkou. Kupte si Bettynku nebo Zdravou rodinu, tam je fotek krasnych mladych maminek s detmi spousta, oskenujte je a dejte na stranku namisto tech evidentne nikdy nerodivsich slecen. Sice na ne nikdo nebude koukat, ale kdyz Vam tak vadi, ze media prezentuji zenu malo jako matku, neco pro to udelejte. Je pokrytecke vycitat neco ostatnim a sam to delat uplne stejne.
V ostatnim si dovolim odkazat na svuj druhy prispevek k puvodnimu clanku, ktery jsem do tamejsi diskuse pred chvili vlozila.
Pani Olga vrele s vami suhlasim
9.10.2003 16:48
RE: Vy jste me nepochopil, pane Stworo.
Dan danielzyka (zavináč) seznam (tečka) cz 67.?.?.?
Reakce na 20449
Ja taky souhlasim.
>Máte pravdu paní Olgo! Mám čtyři děti...kdysi (za zlých a špatných komunistů, co jedli malé děti) jsem si postavil dům, vlastně byla v obci postavena celá uĺice rodinných domků...a narodilo se pochopitelně i celé hejno dětí... (a pozor, nikdo z nás nebyl žádný papaláš,moji sousedé:řidič, elektrikář, natěrač, zedník...) Dneska za hodných demokratů-tunelářů máme problém ty domky udržet... žádné ,z dnes už dospělých dětí z naší ulice si nový domek nepostaví... no, některé budou bydlet tady, s rodiči, ale je jich celkem opravdu hejno... tři z mých dětí nemají kde bydlet, ze stavebního spoření si domek nepostaví, levné byty nejsou, na drahé nemají...dočkám se vnoučat? Nikdy jsem nebyl ani minutu komunistou, ale aby čert vzal tyhle demokraty-tuneláře.. to co dělají je genocida národa... No jakési zlepšení v nějakých oblastech je... Třeba kdysi jsme nemohli do ciziny na dovolenku protože nás soudruzi nepustili, ale dneska, dneska je to lepší: do ciziny nemůžeme protože na to nemáme..... ale vážně, politika těch demokratů je doslova protipopulační...víte kolik co stojí? nemyslím všelijaké parády a luxusy, ale obyčejné věci, které prostě mít musíte, aby vám ty děti neumřely... dobrá polovina lidí které znám dělají za skoro minimální mzdu...to je okolo 6.000 Kč, tak asi dvoj až trojnásobek toho, co jsme dostávali za komunistů... ale porovnejte to z růstem cen věcí, které prostě musíte mít, abyste ty děti udrželi při životě:
uhlí: za komunistů 36 Kč/q dnes 380 Kč/q; mléko: 2 Kč - 10 Kč;
chleba: 2,60Kč/kg-okolo 10Kč/kg; brambory: 0,80Kč/kg dnes 8Kč/kg, dojíždění do města za prací (15,5km)28Kč/měsíčně, nyní 1.050 Kč/měsíčně... atd. atd.... navíc je tady okolo 16% lidí bez práce, a přestože nejlepší kvalifikací je věk do 35 let, je spousta mladých nezaměstnaných... řeči o morálce a antikoncepci a o uvědomění jsou ohromné... ale proti vládní tunelářské demokratuře a jejímu promyšlenému a do důsledku uplatňovanému genocidnímu programu nic nezmůžou.. jako vždycky: o peníze jde až v první řadě... nebo se jim jedná o plán vyhubení národa? aby vzniknul "LEBENSRAUM"? pro občany "starých evropských zemí"... pro přivandrovace z Východu? Z Afriky?... víte to někdo? Konec konců, každý (i já ovšem) by měl začít u sebe... můžu nějak pomoci České Republice? Poradíte mi někdo jak?
8.10.2003 11:44
Odpověď na některé zajímavé příspěvky za článkem "Vymírejme vědecky"
Kdo ten trend určuje ? Asi firmy, které se snaží prodat co nejvíc zboží, které člověk vlastně ani nepotřebuje. Proto potřebují co největší kupní sílu. Maximalizace kupní síly = minimalizace počtu dětí v rodinách (krátkodobě).
Proto apeluji: výrobci plenek, výrobci hraček a kojenecké výživy, dětského oblečení, propagujte rodiny s více dětmi, je to přece ve vašem zájmu !
Ostatní firmy, apeluji na vás, myslete do budoucnosti ! Jaké budou vaše tržby za dvacet let, až populace klesne o 50% ? Propagujte rodiny s více dětmi, protože na tom dlouhodobě vyděláte.
8.10.2003 11:52
Odpověď na některé zajímavé příspěvky za článkem "Vymírejme vědecky"
Ještě k tomu, proč mít děti raději dříve než později - množství pohyblivých spermií u mužů kolem 30 let v moderní společnosti rapidně ubývá, takže se může stát, že až bude mít muž pocit, že už vybudoval dostatečné zázemí pro založení rodiny, už třeba žádnou rodinu nikdy nezaloží. Příčina ? Hormony obsažené v ženské antikoncepci se dostávají močí do potravního řetězce, takže ženské pohlavní hormony nakonec baštíme i my muži.
Mimoto, s kým si dítě užije víc legrace ? S mladými rodiči, nebo s nastávajícími důchodci ?
"Mimoto, s kým si dítě užije víc legrace ? S mladými rodiči, nebo s nastávajícími důchodci ?"
S duchodci, jsou trpelivi, maji vic casu nez mladi a vetsi hmotne zajisteni. )
8.10.2003 13:00
Odpověď na některé zajímavé příspěvky za článkem "Vymírejme vědecky"
Nehodlám tady polemizovat o tom, jestli je správné děti mít nebo ne a kdy, ale proč je tak důležité, aby přežili zrovna Evropané? V zemích třetího světa je lidstva dost ... aspoň se budou mít kam nastěhovat, až vymřem
8.10.2003 14:02
RE: Odpověď na některé zajímavé příspěvky za článk
Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 24.?.?.?
Reakce na 20455
>Nehodlám tady polemizovat o tom, jestli je správné děti mít nebo
>ne a kdy, ale proč je tak důležité, aby přežili zrovna Evropané?
Protože jsem Evropan.
8.10.2003 16:49
RE: Odpověď na některé zajímavé příspěvky za článk
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 217.?.?.?
Reakce na 20458
Az doted jsem pri sledovani diskuse mel pocit, ze jde o "zachovani" bile populace z biologickeho hlediska - tj o zachovani genofondu. Ted si uz nejsem jisty, zda se, ze p. Stwora ma na mysli spise zachovani evropske, resp. ceske kulturni kontinuity... Kulturu ale delaji predevsim vzdelani, kulturni lide, a o jejich osud se nijak zvlast nebojim. Tahle sorta lidi se prikazy ci danovou manipulaci shora jiste prilis ovlivnit neda, skutecne kulturni clovek deti vnima jako samozrejmou soucast a naplneni zivota, a navic i po tech 13 letech je velka cast kulturnich rodin stale jeste zvykla vyzit s noblesou i z relativne mala penez. Je otazkou, zda by evropsky kulturni odkaz zachranila nahla populacni exploze prumernych evropanku vyznavajicich americkou a evropskou pop-kulturu, nepouzitelnych nejen z hlediska vlastniho tvurciho potencialu, ale neprilis pouzitelnych i coby nositelu ci konzumentu toho lepsiho z "evropske" kultury. ale treba se mylim. g.
8.10.2003 23:13
RE: Odpoveˇdˇ na neˇkteré zajímavé prˇíspeˇvky za
Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?
Reakce na 20455
Kdyby me nekdo rekl, ze tuto planetu postupne ovladnou vetsinou prijemni a tolerantni budhiste z Asie, vubec by me to nevadilo......
Pan Stwora nám zřejmě chce ukázat jak lze snadno kombinovat kupodivu velmi dobré postřehy a návrhy s komunistyckými jó extravagancemi. Dítě je drahá záležitost a nikdo s funkčním mozkem ho nechce tahat do nejistoty.Co k tomu dodat, ti co nezažili fin. dlouhodobější tíseň, stejně nebudou vědět o čem je řeč.Kdo chce žít jako chudák? Ani nemluvme o sociálce. Pan Stwora nám radí mít dítě rozumě z pudu-bez komentáře.Není třeba se obávat , že nám někdo zakáže dokonalou antikoncepci, protože ona odjakživa tu už je a je naprostou nutností a je tou nejlepší a dokonce je zdarma (bezpečný sex). Antikoncepce jinak už tak není za pakatel jako houska, takže to bylo jaksi vedle. To strmé zdaňování schopných ,ale bezdětných je až k pláči a k smíchu zároveň. Takovou vyfikundaci od státu by šlo řešit radikálním uskromněním se , nebo dobrovolnou kastrací .Ostatně ještě neznám nikoho kdo by mě ujišťoval jak je svým rodičům ohromně vděčný za to , že byl jimi splozen , spíše naopak. Jako mladý a schopný se přimlouvám za snížení celosvětové populace alespoň o 50-70% ale rovnoměrně . Je mi líto, že to tak probíhá zrovna v tak nepatrným národě, asi jdeme příkladem. Kolik lidí tady vlastně chcete ještě mít , je jich snad opravdu málo a ta kvalita vás ani trochu nere? Trochu se směju těm bohatým egoistům , ať si plodí potomky sami a ať pro jejich dobro dál křečkujou , ale do takového extrému to samozřejmě vůbec nejde.Ovšem kapitalisti potřebují mnoho otců , kteří jsou ochotni v práci pro pár šlupek vyplivnout třeba i duši - paka. Články pana Stwory na toto téma mi příjdou jako ukázka jak by mohl vypadat názor diktátora komunistického ražení , který tvrdě razí svou střední cestu.A pak třeba vzhůru na osídlení Marzu apak stále dál a dál ...
Pan Novak je zaujimave ze nas napadla podobna myslienka. Precitajte si moju reakciu v povodnom clanku.
Můj kamarád má 4 děti ve věku 1-10 let. Jsou tedy ve věku, kdy dítě stojí nejvíc (u těch malých plenky, u starších potřeby do školy, děti rychle vyrůstají z oblečení atd.). Jeho manželka je na mateřské dovolené, on vydělává zhruba polovinu průměrné mzdy v ČR. Od rodičů nijak zvlášť podporovaní nejsou. Nežijí v luxusu, nemají dokonce ani auto (pro většinu lidí v dnešní době nepředstavitelná věc) a nevyhazují peníze za zbytečnosti. Těm dětem se ale dostává dost péče a mají všechno, co opravdu potřebují. Asi je to pro ně důležitější fakt než to, jestli mají boty za 2500 Kč nebo za 900 Kč. Myslím, že v tom celý problém možná bude. Je to volba mezi tím, jestli si chce člověk ušetřit na drahé oblečení, auto nebo dovolenou, každý večer večeřet v restauraci apod., nebo jestli bude žít skromnějším způsobem a ten luxus si dopřeje třeba v době, kdy už děti na krku mít nebude. Jistě jsou v této nelehké době i lidé, kteří opravdu na dítě finančně nemají - nebude jich málo a nechci ten fakt nijak snižovat ani podceňovat. Ale kdyby měli děti všichni, kdo si to dovolit můžou, tak by možná český národ nevymíral tímto tempem. Schválně jsou zvolil trochu extrémní příklady - nemyslím, že by průměrný Čech např. chtěl denně večeřet v restauraci (respektive ža by si na to i bez dětí vydělával), ale jde mi o podtržení těch protikladů.
Ještě trochu odbočím. Dnes jsem viděl dokumentární film Němý výkřik a ačkoliv jsem byl zastánce potratů, tak už nejsem. Těch 30 000 lidí, kteří jsou takto ročně v ČR zavražděni ještě předtím, než se narodí, naší populaci také citelně chybí. Je to přece třetina všech dětí, které se v ČR ročně narodí.
Ana, ano, rozmnozujme se at je nas CO NEJVICE!! A JESTE VICE, az nas bude NEJVICE NA CELEM SVETE. Pak budeme mit vyhrano!
9.10.2003 8:04
Odpověď na některé zajímavé příspěvky za článkem "Vymírejme vědecky"
Pane Sedlis-Diehard..jen bych rad polozil otazku k tomu dokumentu,ktery jste videl v televizi"Nemy vykrik"..jak rikate,onech 30 tisic "nenarozenych" deti citelne chybi..hmm.Napada me,jestli by treba onech tricet tisic,z jakehokoliv duvodu,nechtenych deti,neprebyvalo.Muzeme namitnout,ze pri spravnem fungovani umistovani deti do adoptivni pece by se jich radi ujali lide,kteri treba deti mit nemohou.Myslite vsak,ze by stale bylo dost takovych?Za tri roky uz je to tedy devadesat tisic...za 10 let..300 tisic,ja vim,z tohohle pohledu je to hrozne cislo,ale myslite si opravdu,ze by tyto deti zili v rodinach obklopenych laskou?Ja vim,ackoliv pocet vykonanych potratu a miniinterupci v CR rok od roku klesa,je to stale porad vysoke cislo.A presto,kdyz se zamyslime,myslim,ze se shodnem na tom,ze pokles provedenych interupci bude z velkou pravdepodobnosti dusledkem pouzivani predevsim hormonalni antikoncepce,z casti vychovou v rodinach a ve skolach.Otazkou tedy je..jestli je lepsi branit pripadnemu,nechtenemu tehotenstvi antikoncepci a tudiz se z velkou jistotou nedostat do situace,kdy zena podstupuje potrat,nebo zda budeme spilat nad dokonalosti antikoncepce s vidinou toho,ze je nutne rodit deti jako na bezicim pasu,nebot se nam jich v narode nedostava a nebude mit na duchodce kdo vydelavat?Vy se domnivate,ze je z velke casti dulezitejsi privest na svet cloveka...mnoho,tisice a desetisice clovicku,jen proto,ze je to potreba?Ja nevim,porad mam na mysli situaci uz s ted zrejmou prelidnenosti planety,i kdyz se to muze nekomu jevit jako vymluva stejne tak,jako nekdo napsal,ze ona "zodpovednost" zakryva a kamufluje vicemene pohodlnost..Ja si porad myslim,ze deti by se mely rodit z lasky,tedy jen tehdy,kdyz je chci a chci je vychovavat..ne,kdyz je to potreba.A to,ze deti jsou smyslem naseho byti na zemi,smyslem zivota,to se hezky rika,hezky posloucha,ale zalezi na uhlu pohledu,z ktereho se na to divame.Jinak to vidi vedec travici cely zivot badanim v laboratori..jinak bezny clovek..kazdy ma svou pravdu..
Happy Thankgiving vsem krajanum kteri bydli v Kanade, at se vam dobre dari, rodina drzi pospolu, at mate plny stul jidel- krutu, brusinky, dynovy kolac se slehackou, proste to, co jste si sami svyma pracovityma rukama s Bozim pozehnanim v teto prekrasne zemi vytvorili. Opustili jsme rodnou zem a nasli jsme domov ktery nas prijal velice matersky. Diky Boze za to! To preji vsem "emigrantum" jak nas nazyva pani Kubova a cim jsme zustali pro komouse a vsem "exulantum" aby byl citit ten rozdil mezi clovekem ktery je "in" a ktery je "out." Pro mne jsou vsichni krajani.
Velmi pekne napisane, som tomu rad ze si este niektori vieme cenit nasu novu vlast ktor nas prijala za svojich.
"Ještě trochu odbočím. Dnes jsem viděl dokumentární film Němý výkřik a ačkoliv jsem byl zastánce potratů, tak už nejsem."
Ja som zase vzdy bol proti potratom. Teda lepsie povedane, nebol som zato aby to za niekoho robil doktor. Ak to dieta nechces, vezmi si k tomu taticka (ak je k dispozicii) a mate jeden den po porode na to, aby ste ho beztrestne zavrazdili.
A neschovavat sa pritom za slova ako su potrat alebo interupcia.
PS.
Ked som vsak dnes precital prispevok od Mikina, ktory aj k tejto teme dokaze napisat provokacny a pritom, nevinne a tolerantne sa tvariaci prispevok, menim nazor. Ak to niekedy veda zisti dopredu, ze sa narodi taky posuk ako je on, tak som za potrat alebo interupciu.
10.10.2003 0:40
RE: Odpoveˇdˇ na neˇkteré zajímavé prˇíspeˇvky za
Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?
Reakce na 20540
>Ked som vsak dnes precital prispevok od Mikina, ktory aj k >tejto
>teme dokaze napisat provokacny a pritom, nevinne a >tolerantne sa
>tvariaci prispevok, menim nazor. Ak to niekedy veda zisti
>dopredu, ze sa narodi taky posuk ako je on, tak som za >potrat
----------------
Mas pravdu Siaewe. Ten muj prispevek skutecne muze pusobit provokacne.
Ale jen pro rasisty........
10.10.2003 15:01
Odpověď na některé zajímavé příspěvky za článkem "Vymírejme vědecky"
Bože, proč si nechce 99% lidí uvědomit, že je to špatné. Přečtěte si prosím něco od Palackého, Dobrovského, Jiráska, Havlíčka, abyste pochopili, jak moc se změnil "lidský" přístup. Jaké se z nás staly monstra bez soucitu a lásky...
Ti vnímavější z Vás si možná dokáží odpověď na otázku, co hýbe světem, co nás ovládá.. Ano, jsou to peníze. Zastarale bychom řekli "mamon".
Kdyby zůstala v lidech alespoň ta víra, ale i ta se vytratila. Copak se dá věřit člověku, který nemá žádnou víru? Který nemá žádný vyšší ideál a cíl? Nedá. A proto se dnes nedá věřit téměř nikomu. Kolika lidem z Vašeho okolí byste svěřili svou peněženku, a věděli byste, že ji pro Vás pohlídá? Ne proto, že byste ho potrestali, kdyby ji ztratil, nebo, že by se Vás bál, ale prostě pro svou čest. Kolik takových lidí znáte? Ani sebe neznáte.
Řekněte mi, jak může člověk, jemuž čest a dobré etické zásady nic neříkají vytvořit funkční rodinu a děti se správnou výchovou? Znáte dobrou zásadu? Já ano - vydělat hodně peněz, jakýmkoliv způsobem. Na ničem jiném nesejde...
Myslíte si, že takové chování zůstane bez odpovědi, bez trestu?
Mýlíte se. Původní křesťanství a jiná náboženství dobře vědí, že platí tzv. zákon soudu, sklízení plodů z následků Vašich činů.
Myslíte si, že lidé jsou nemocní bez příčiny? Že lidé umírají na infarkt bez příčiny? Že mají rakovinu bez příčiny? Že zemřou pod koly automobilu bez příčiny? Že tloustnou bez příčiny? Že jsou "škaredí" nebo "hezcí" bez příčiny?
Myslíte špatně.
A to, že se rodí jen málo dětí... je jen vedlejším průvodním jevem Úpadku člověka - bytosti s neomezenými možnostmi.
To mate asi velice spatne zkusenosti, ja znam desitky lidi, kterym bych svoji penezenku sveril bez obav. Dokonce se mi stalo, ze jsem na nejake oslave zapomnel v hospode tasku s mobilem a doklady a druhy den dopoledne mi ji ukrajinska uklizecka s usmevem vratila - vsechno tam bylo a nenechala si vnutit ani cokoladu jako projev diku.
A zrovna tak i ja, kdyby mi nekdo sveril svoji vec do uschovy, bych se o ni staral lip nez o vlastni.
Nebudte zas takovy pesimista, lidi nejsou andele, ale zdaleka ne kazdy je az takova svine.
nicmene si dovolim tento prospevek. Je od slecny Kubove hezke, kdyz uvadi, ze se zvysuje prumerna inteligence deti. Take jsem to slysel. Na druhou stranu nutno tez uvest, ze jsem se prakticky nesetkal s vystupem nejakeho testu, ktery by to dokladal. Naopak jsem se setkal s testem pro zaky osmych rocniku zakladnich s nasledujici ulohou:
Prodejce prodava televizor zakaznikovi za cenu, ktera je o 20% vyssi, nez ta, za kterou televizor nakoupil u vyrobce. Za kolik ji obchodnik nakoupil, jestlize za ni zakaznik zaplatil 30000? Na tuto otazku nedokazalo spravne odpovedet vice nez 75% deti zkoumaneho vzorku (co horsiho - spravne ji nespocitala polovina ucitelu)
Ostatne nemame jen matematiku. Pokud jsem si stacil vsimnout, hodiny dejepisu se postupne ukrajuji, coz je dost mezinarodni jev. Obecne vychova ke schopnosti kriticky myslet a chapat historicke duvody dostava v posledni dobe nesmirne na frak.
Pokud se bavime o rodine a o mladych, muj pripad je celkem jednoduchy: nemam vlastni byt a asi jeste dlouho nebudu mit. To je prekazka sice vlastne jedina, o to vsak zavaznejsi. Zit s vlastni rodinou a rodici v panelakovem 3+1 je fakt trochu riziko. Ostatne myslim, ze hlavni duvod v ubytku deti CR je prevazne bytova situace, o ktere, bohuzel, pane Stworo nemuzete mit dost informaci. Ale jinak ve vetsine veci souhlasim.
10.10.2003 19:45
Odpověď na některé zajímavé příspěvky za článkem "Vymírejme vědecky"
A co kdyz je vymirani spravna cesta? Clovek neni kytka, poslusna rozkazu prirody. Clovek ma vlastni rozum a muze se rozhodnout. Muze se rozhodnout i vymrit. A reknete mi uprimne: co je na lidske civilizaci tak skveleho, aby to stalo za zachovani? Proc mam privest na svet deti, aby se z nich stali vygumovani otroci kapitalu, potazmo kanonfutr? Ty svine nahore chteji nase deti jenom k tomu, aby na ne mel kdo delat a aby si nemuseli sami spinit ruce ve valkach. Tak proc radsi hezky potichu, elegantne a klidne nevyhynout a nesebrat jim tak jejich jedinou zbran, lidskou silu? Bez ovladatelnych mas se muze cele slavne zidozednarske spiknuti jit srdecne vycpat i se svym Vekem Vodnare a cislem bestie 666 vytetovanym v carovem kodu. Z mych genu zadni otroci nebudou.
11.10.2003 4:00
Odpověď na některé zajímavé příspěvky za článkem "Vymírejme vědecky"
Jirina Kokesova jirinakokes (zavináč) netscape (tečka) net 128.?.?.?
Mikin:
Kdyby me nekdo rekl, ze tuto planetu postupne ovladnou vetsinou prijemni a tolerantni budhiste z Asie, vubec by me to nevadilo......
Bolo:
Ked som vsak dnes precital prispevok od Mikina, ktory aj k tejto teme dokaze napisat provokacny a pritom, nevinne a tolerantne sa tvariaci prispevok, menim nazor. Ak to niekedy veda zisti dopredu, ze sa narodi taky posuk ako je on, tak som za potrat alebo interupciu.
Mikin:
Mas pravdu Siaewe. Ten muj prispevek skutecne muze pusobit provokacne.
Ale jen pro rasisty........
Tak mam takovy dojem, ze ten Mikinuv prispevek ma pres vsechnu tu "provokaci" neco do sebe. Mikin zrejme touzi po "prijemnych a tolerantnich lidech" a ja se mu nedivim.
Videl nekdo z Vas film "Time Machine" (neco jako Casovy stroj)? Hlavni hrdina se tam prenese do budoucnosti, kde jsou vsechny rasy natolik promichane, ze vysledkem jsou lide jakehosi neurciteho nahnedleho zabarveni s obliceji pripominajicim australske domorodce. Ja osobne si myslim, ze k necemu takovemu behem nekolika pristich stoleti dojde a nejaky ten rasismus bude pouze historicky pojem. Jestli vsak budou lide prijemni a tolerantni, to je ovsem otazka.
11.10.2003 19:26
RE: Odpoveˇdˇ na neˇkteré zajímavé prˇíspeˇvky za
Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?
Reakce na 20606
> Ja osobne si myslim, ze k necemu takovemu
>behem nekolika pristich stoleti dojde a nejaky ten >rasismus bude
>pouze historicky pojem. Jestli vsak budou lide prijemni a
>tolerantni, to je ovsem otazka.
--------------------
Souhlasim Jirino. Myslim, ze rasy vznikly v dobach, kdy cesta na jiny kontinent trvala pul roku.
Dnes je to vetsinou jen pul dne a tak se lidi budou michat, az ......
Ja se povazuji za optimistu, tak jsem si ty asijske Buddhisty vybral z toho duvodu, ze se me jeste zadny z nich nesnazil presvedcit o tom, ze jen jeho nabozenstvi je to spravne.
Nebo ze jedina cesta k naprave veci je odpaleni bomby v autobuse nebo v kavarne.......
11.10.2003 17:22
Odpověď na některé zajímavé příspěvky za článkem "Vymírejme vědecky"
Oldo Janik olda (zavináč) bluewin (tečka) ch 195.?.?.?
Bude to urcite zaujimave, ked mladi muzi dostanu do vlastnych ruk moznost "bezbolestnej" antikoncepcie. Pre tuto "Spassgeselschafft" to bude voda na mlyn. Potom uz naozaj nebudu nahodne tehotenstva a deti bude menej a menej. Uz teraz sa tridsiatnici necitia zreli mat deti.
coby beloch s Vami sdilim obavy o budoucnost sve rasy, ackoli si nejsem jist, zda jde o obavy nebo o jisty osud. Vymluvy na odpovednost pri plozeni deti mi stejne tak prijdou dosti trapne, ty dve deti se utahnout daji at delate co delate, to at se na me nikdo nezlobi. A stejne tak se daji dobre vychovat, to s financemi nesouvisi, mozna dokonce plati neprima umera. Byly tu jiz horsi socialni pripady nez vy co toto ctete(jiste, vy totiz mate minimalne Internet a pristup k pocitacum) a presto meli dobre vychovane deti. Chcete-li extremni priklady, divejte se do predminuleho stoleti. Chcete-li obycejne priklady, projdete osudy vsech svych znamych, spoluzaku... urcite najdete.
Nicmene. Pokud povazujete mraveniste a med za prirodni produkty, jsou jimi stejne tak i mobilni telefon ci antikoncepce. Existuje-li neco, co dnesni mlade nuti jednat tak, abychom vymreli, muze to byt stejne tak proti prirode, jak tvrdite vy, ale muze to byt i zajimavy obranny mechanismus. Koneckoncu clovek skodna je. Bily clovek se svym pokrokem obzvlast. Veskere prirodni pokusy o regulaci ve forme prirozenych nepratel, ci nemoci selhavaji. Co tedy zbyva? Jediny rovnoceny souper cloveku je clovek. Valka mezi vyspelymi staty by byla tragicka pro celou planetu. Reseni? Bili vymrou, nekteri barevni se bez jejich dohledu navzajem vymlati s lokalnim dopadem a ten zbytek se tu nejak zase nacas snese. A na pocatku byla antikoncepce. Jde jen o uhel pohledu.
"Mikin zrejme touzi po "prijemnych a tolerantnich lidech" a ja se mu nedivim."
Ak by Mickin Maus mal okolo seba len prijemnych a tolerantnych ludi, tak ver tomu, ze by umrel v tom svojom traktore na emocionalny deficit do jedneho roka. pre ludi ako on su nadavky innych benzinom jeho citovo pusteho zivota.
13.10.2003 2:21
Odpověď na některé zajímavé příspěvky za článkem "Vymírejme vědecky"
The meek shall inherit the earth!
Tak to bolo povedane pred dvoma tisicami rokov.
13.10.2003 19:56
RE: Odpověď na některé zajímavé příspěvky za článkem "Vymírejme vědecky"
Reakce na 20669
> The meek shall inherit the earth!
> Tak to bolo povedane pred dvoma tisicami rokov.
Tak tak. Pokorni zdedi Zemi.
A my ostatni se vydame ke hvezdam.
Já mám se svou ženou (stále tou první a jedinou ) čtyři děti. Nikdy jsme toho nelitovali, bereme to jako naplnění našeho snu. Ale je pravda, že tu nemůžu popisovat svůj názor na politickou situaci a stav naší společnosti, protože by to neprošlo cenzurou . Náš život je sice ochuzen o možnost cestování, honosného bydlení a jezdění drahým autem, ale o to více obohacen o nezepomenutelné zážitky s našimi dětmi, které jsou naším smyslem života.
Tuto stránku navštívilo 6 605