Bitcoiny přestávají být použitelné

Ja si pamatuju, kdyz to zacalo tak jedna z prestiznich bank Gldman sachs ta na Bitcoiny tiskla nekryte derivaty na rust, cena Bitcoinu zavratne rostla, a pak z cista jasna se Bitcoiny zacali lidem ztracet._____Takze asi nejake fake Z.O.G hashing.

340693

Hej, obávam sa, že problém-výzva-príležitosť sú skôr dobre- i menej známe
tzv. globálne súkromné (ne)bezpečnostné organizácie a
nie silové zložky BÝVALÝCH štátov.

Chamon von Seidenschleife

340704

To je důvod, proč mě bitcoiny nikdy nezajímaly. K čemu je anonymní svobodná kryptoměna, když její hodnota se určuje spekulacemi v židovském kasínu zvaném burza. Tak jako hodnota ostatních světových měn.

Pořád nechápu, kolik lidí tuto zjevnou skutečnost nepochopilo a napálilo se.
Podobně jako se zlatem. Zlato je jako rezerva fajn, ale je to k ničemu, když měsíce po koupi spadne jeho hodnota na polovinu.

Ve skutečnosti totiž burza nefunguje jako stabilizace, ale jako destabilizace ekonomik.

340710

Pokud je něco opravdu svobodné, tak hodnota prostě bude určena nabídkou a poptávkou, tj. i spekulacemi. Ani nevím, jak si to představujete jinak. Pokud někdo "bdí" nad stabilitou (jako ČNB nad Kč) tak pak zase ztrácíte tu svobodu.

340763

Ono je to tazke lebo dnes neviete aku budu mat Bitcoiny zajtra hodnotu otazka je ci sa este vyplatia .

340694

V článku je opomenuto, že existují po celém světě automaty na nákup bitcoinů. Jen České republice jich je devět. Část těchto automatů jsou obousměrné. Tedy nákup i prodej bitcoinu. Zde je anonymita celkem ok.
https://coinmap.org zde najdete 7230 míst kde lze platit bitcoiny.

340696

otazka znie: aku mas rychlost pripojenia a ci bola vyuzita naplno.
lebo 52GB dnes naozaj nieje vela, ked som ja raz za jeden den uploadol nejakych 400GB.

inak co sa tyka Bitcointov, nevydim v tom zmysel, pride mi to ako keby som si kupoval veci zo zahranicia a potreboval by som si stale zamienat koruny za valuty. co je dnes zbytocne lebo vsetci predajcovia co predavaju cez hranice tak uctuju v nejakej svetovej mene a banka mi to prepocita automaticky.
A kupovat kavu v miestnej kaviarni za cudziu menu, mi pride trosku uchylne.

340698

Nevyznám sa v tomto, ale problém môže byť v tom, že tých 52 GB nie je "odniekiaľ sťahovaných" ako jeden alebo niekoľko veľkých blokov, ale priamo generovaných v počítači, kde sa "rekonštruuje" história tranzakcií s danými bitcoinami a vyberajú tie relevantné - a skutočný trafik na sieti teda môže byť oveľa vyšší ako 52GB.
Alebo je to pomalé proste preto, že sa to nesťahuje z jedného miesta, ale postupne po kúskoch z obrovského množstva zdrojov, pričom každý jeden kúsok dát - každá tranzakcia - musí byť vykonaná ako samostatná operácia s riadnym overením oprávnenosti a riadnym ukončením - takže je tam opäť gigantická réžia v trafiku i v strojovom čase a "prestojoch" pri čakaní na odozvu siete a "druhej strany"

340708

Důvod, proč se těch 52 GB stahuje tak dlouho, není v tom stahování, ale v ověřování těch dat. Je to zřejmě z toho, že rychlost přípojky není vytížena na maximum, ovšem procesor ano.

U každého staženého bloku se ověřuje, že transakce v něm obsažené mají platné digitální podpisy a že utrácejí jen ty bitcoiny, co předtím někdo majiteli poslal. A to vzhledem k silné kryptografii trvá dlouho.

Urychlit se to dá tak, že si blockchain zkopírujete z nějakého důvěryhodného zdroje bez toho ověřování. Například od svého kamaráda, jiného svého počítače, nebo odněktud přes torrent a zkontrolujete kontrolní součty (hashe) publikované mnoha důvěryhodnými lidmi po celém světě ...

340764

bitcoiny nepouzivam, ale podle popisu to rozhodne nevypada ze by slo jen o stahovani. To by nemohl byt procesor vytizen na 100%. Myslim si, ze jde spis o nejakou "vychytralou" superkompresi, ktera ma zrejme byt pokusem o "reseni" onoho puvodniho problemu s neustale bobtnajicim datovym souborem.
Jaky ze to je vlastne format, ten 52GB soubor? V kazdem pripade predstava, ze na zabaleni archivu ktery ma ve vysledku 52GB jsou potreba tri tydny, mi neprijde nijak nemozna...

340718

Pan Editor zdlouhavě vypočítává fyzické úskalí.
Přesto je kruciálním úskalím LOGICKÁ bezpečnost. Dokud nebudou zabezpečené směnárny, nemá smysl BITCOIN krmit.
Byl jsem jeho velkým fandou a promotoval BITCOIN i panu Editoru. Ale když šlo pak strategická rozhodnutí v řádech statisíců Kč, nakonec jsem z BITCOIN včas cukl. A dobře jsem udělal. Právě tehdy byla vytunelována záhy jedna směnárna.
Od té doby už BITCOIN nepoužívám. A vrátil jsem se k šekům, převodům, a Paypalu.
Evropanům uniká, že Amerika je 100 let v bankovní komunikaci za opicema. Proto je BITCOIN predatorsky určen Americe. A umožňuje urychlit vypořádání pomalých šeků.
V Evropě mám hladkou platbu SEPA ze dne na den. Napříč státy a příjem ZADARMO.
Inkaso šeku z Ameriky mi trvá skoro měsíc a min. 1% z objemu. V rámci Ameriky několik dnů.
Převody jsou v Americe úmyslně udržovány v době kamenné.
Proto se zprvu BITCOIN chytil. Ale riziko směnáren převyšuje jeho užitek a flexibilitu.
A asi by to tak mělo být a zůstat!

340705

Nechápu tu obavu ze směnáren. Ty, co zkrachovaly, nezkrachovaly ze dne na den, ale signály, že to tam není zcela v pořádku, byly zjevné už mnoho týdnů předtím.

Navíc ve směnárně můžete mít své prostředky i jen pár minut. Pošlete peníze tam, nakoupíte bitcoiny a hned si je pošlete k sobě. Když měníte valuty ve směnárně na Jindřišsské ulici, tak vám taky může býtjedno, zda ta směnárna zkrachuje, nebo ne.

340765

Historie bitcoinu se nemusi stahovat, muzete pouzivat client electrum, a dalsi u kterych nemusite stahovat nic, plus muzete si udelat tzb brain backup na electrum, kdy si zapamatuje trinact slov a penezenku si muzete na jakemkoliv pocitaci kdykoliv obnovit.

340711

Bitkoiny jsem zkoušel jen ze zvědavosti a bylo to velice špatné!!

Situace s udržováním onoho souboru transakcí je naprosto kritická a děkuji panu Stworovi, že udeřil hřebíček na hlavičku.

Podle mě je to naimplementované chybně a když vám třeba vypadne jistič, tak to najde v souboru transakcí chybu a začne to celý stahovat znova. To už se mi stalo 2x. Ten software je tak ve stavu ranné bety, každá databáze se dokáže z výpadku počítače zotavit. A to už více než deset let. Přitom by se log transakcí při chybě stahovat znova nemusel celý, ale jen ty transakce, které jsou poškozené.

Ano, ten log transakcí bude pro Bitcoiny konečná, ten může růst nade všechny meze a nakonec buď povede na centrální uzly s mnohaterabajtovými uložišti - to někdo bude muset platit a nebo bude cena za udržování logu tak vysoká, že se na to každý uživatel raději vykašle.

340713

Teď jsem to zkusil znova a aplikace regulerně křupla na protection fault.

> 00000000()
bitcoin-qt.exe!006d6c3a()
[Frames below may be incorrect and/or missing, no symbols loaded for bitcoin-qt.exe]
ntdll.dll!7c91005d()
bitcoin-qt.exe!006d6ce0()
bitcoin-qt.exe!006d7114()
msvcrt.dll!77c1c2de()
msvcrt.dll!77c1c3ce()
bitcoin-qt.exe!012b37e4()
msvcrt.dll!77c1c42e()
bitcoin-qt.exe!01657571()
bitcoin-qt.exe!012b377e()
bitcoin-qt.exe!016575a7()
bitcoin-qt.exe!010a619c()
bitcoin-qt.exe!01599db8()
bitcoin-qt.exe!01598fc9()
ntdll.dll!7c910a36()
bitcoin-qt.exe!005ea8ca()
ntdll.dll!7c910a36()
ntdll.dll!7c910981()
ntdll.dll!7c91005d()
bitcoin-qt.exe!005ea8dd()
bitcoin-qt.exe!012b377e()
bitcoin-qt.exe!012b377e()
....................................

340715

> Ano, ten log transakcí bude pro Bitcoiny konečná, ten může růst nade všechny meze

Nemůže. Aktuálně nemůže blockchain růst rychleji než jeden blok (1MB) za 10 minut. Což nejsou v době TB disků a rychlostech připojení v desítkách mbit/s žádná velká data. O zvětšení bloků se hodně hovoří, ale vždy se bere v úvahu právě ta provozovatelnost.

> Podle mě je to naimplementované chybně a když vám třeba vypadne jistič,

Za prvé toto není tak velký problém, jak si myslíte. Jistič běžně nevypadává a v serverovnách už vůbec ne, a těžko se to stane většimu počtu nodů nejednou. Navíc mluvíte pouze o jedné, referenční implementaci. I implementací plného node už je dnes více, např. projekt libbbitcoin (C++), a jsou i nějaké v Javě ... ten protokol je celkem jednoduchý ...

340768

Ano píšu o jedné referenční implementaci a to bitcoin-qt. Těch referenčních implementací může být i více, ale jinou použitelnou jsem nenašel. Jen to na mě udělalo dojem, že je to nedotažené, což se samozřejmě může kdykoliv změnit a chyby se vychytají.

Těch několik pádů aplikace na mě neudělalo dobrý dojem. To je vše.

340845

Pak ještě existují tencí klienti, například Electrum, které drží klíče na lokálním počítači (takže je nesvěřujete pochybné směnárně nebo službě), ale z té velké historie si stahují jenom malé kousky, které jsou zrovna potřeba.

340720

No, ale Electrum používá přesně to, o čem v článku píšu. Dedikované servery s historií transakcí. Já to nazývám v článku nodes (uzly). Jakmile takové servery existují, stávají se zranitelné nejen ze směru represivních a jiných složek států, kde jsou umístěny, ale také hackerů a případně i samotných provozovatelů. Na kolik můžete důvěřovat neznámým provozovatelům, že nemanipulovali bloky v block-chains? A že mají servery zabezpečeny tak, aby to ani žádný hacker nemohl udělat?

340723

Natolko, nakolko si mozes z electrum-u exportovat a importovat svoje kluce, takze ked bude prevadzkovatel kompromitovany pojdes k dalsiemu

340757

Zajistí se tím, že Electrum se několika serverů ptá na to samé. Kromě toho, mně nenapadá, proč by a jak ten server něčím manipuloval. Může zatajit, že vám přišla platba - na to přijdete tak, že se klient zeptá jiného serveru a tan vám ji prozradí. Opačný, nebezpečnější, případ (nikdo vám nic neposlal, ale server vám řekne, že ano) není možný. I tenký klient toto dokáže ověřit, přes podepsaný podstrom transakcí (hledejte "SPV".

A založit server je těžké jen pro vás (jste laik a taky jste to zvládl, jen jste si déle počkal). Jinak existují na světě miliony lidí, kteří jsou schopni provozovat server a tisíce to opravdu dělají. To lze těžko všechno podchytit tajnou službou,

340766

Bitcoin vůbec nemusí být tak anonymní, jak si myslíte. Pokud nějaká burza vyžaduje Vaši autentifikaci, tak zná od každého uživatele minimálně jeden autorizovaný účet. A když se pak někdo podívá na orientovaný graf odkud kam bitcoiny tekly a může mnoho účtů pojmenovat, tak získá orientovaný graf. Pokud si burzy budou jména vyměňovat, dojde k pojmenování mnohem více účtů.

I pokud si sám pro sebe uděláte desítky účtů a budete se chovat podobným způsobem, tak v orientovaném grafu najdete podobné chování několika uzlů a ty spojí s Vaší osobou. Je to vždy odhad, ale může být až nepříjemně pravděpodobný.

340727

Ano, to je pravda. Ale přesto platí, že míra anonymity je u bitcoinů vysoká a pokud někdo nepoužívá služby bitcoinových burz, je problematické ho identifikovat.

340728

Neinstaluj si cely blockchain, stiahni si electrum penazenku.

340736

Nemusíte vše stahovat, celou historii transakcí, můžete zvolit jiného klienta jak už se psalo např. electrum kdy těch XXX GB stahovat nemusíte, stáhnete jen pár MB a hotovo, vše funguje.

A co se týče i těch GB tak do budoucna s tím problém nebude. Existuje navrhované řešení které nevím v jaké fázi implementace je, ale existuje a pokud vím je funkční a funguje jednoduše na tom že staré záznamy se budou v určtých intervalech mazat a tím snižovat datovou velikost celého balíku, stovky GB tak tedy nebudete muset stahovat nikdy a možná ani desítky GB ne. Funguje to tak, že "někdo" A poslal bitcoin B a ten potom C atd. A->b->c->d->e->f->g atd. V budoucnu se potom někdy jednoduše jednorázově provede ověření , že A->b->c->d->e->f->g platí a potom se to jednoduše krouhne a začne se "znovu" u G, to bude nový startovací bod díky ověření bude jasné že celá historie je pravdivá/platná a celá historie od A až po F (A->b->c->d->e->f) se jednoduše krouhne/smaže a začne se počítat od "g". Tím se odstraní GB až desítky GB a tak se to buděla dělat několikrát vždy když bude potřeba.

článek je neinformovaný... pokud takto vypadají i ostatní články, potěš koště...
Bitcoiny zatím určitě NEpřestávají být použitelné (proboha!).

A vykradené, "vytunelované" ( ), jsou problémem jen toho kdo tam nechal peníze. Když si jdete směnit větší částku CZK třeba na EURa do nějaké fyzické směnárny a směnárnu přepadnou, opravdu to neznamená že měna CZK nebo EUR se hroutí... .

340751

zatím nic lepšího než tento pokus nemáme. Databázi pokud ji máte na jiném PC nebo médiu je možné zkopírovat do adresáře a nastavit cestu. Bitcoin Core peněženka si to přeindexuje a stáhne jenom poslední záznamy. Jinak použít Electrum.

340760

> Samotný nákup bitcoinů na některé z několika zbývajících bitcoinových burz není jednoduchý a dnes už téměř jistě ani anonymní.

Pokud vám toto vadí (proč vlastně?), tak máte i jiné možnosti.
Automaty (jen v Praze jich je 6), nechat si bitcoiny platit, nebo koupit na ulici od někoho, koho najdete na localbitcoins.com.

> Poslední dobou se směnný kurz jakž-takž ustálil a pohybuje se na zhruba 250 dolarech. Ale vysoká fluktuace kurzu nepřispívá k dobré pověsti.

Jak jste sám napsal, kurz už se celkem ustálil. I některé měny významných zemi už kolísají více než bitcoin (Rusko, Argentina).

> Pověst rovněž kazí skutečnost, že několik velkých bitcoinových burz bylo vykradeno

Stejně tak zkrachovalo i mnoho klasických bank. To není problém bitcoinu jako takového.
Ovšem v bance ti lidé měli peníze trvale, na burze je máte (pokud nejste spekulant) jen nezbytně krátkou dobu pro směnu.

> Tři týdny nepřetržité „instalace“ s vytížeností procesoru skoro na 100 % - to je cena za to, že si účet budete spravovat sami.

Existují i jednodušší klienti (doporučuju Electrum, pro mobil Mycelium), kteří toto nedělají, přitom bezpečnost je stále dostatečná (privátní klíče máte stále u sebe).
Jediné riziko je v tom, že by vám server zatajil (nikoliv zablokoval) nějaké platby. Ale to je eliminováno tím, že těch serverů jsou stovky a také tím, že není důvod, proč by to ten server dělal.

> každý majitel účtu musí na svém disku uschovávat historii všech bitcoinových transakcí na celém světě

Opakuji. Nemusí to dělat každý majitel účtu. Stačí někteří, ti, kteří o to budou stát. Ani jich pro funkci sítě nemusí být moc.

> To znamená rostou i nároky na stahování a udržování historie všech transakcí.

To je pravda. Ale tyto nároky budou stále splnitelné na výkonném počítači. Je to vymyšlano tak, aby nároky nerostly rychleji, než roste výkon a kapacita počítačů.

> Uvažuje se sice o zřízení jakýchsi klíčových nodů (uzlů), tedy vybraných serverů, které by udržovaly historii transakcí a uživatelský software jednotlivých Frantů z ulice by si vždy u nich jen „sosnul“ potřebná data

To už dávno funguje. Plný Bitcoin-core běží na těch "klíčových uzlech", Electrum, Mycelium apod. u uživatelů. Proč jste instaloval Bitcoin-Core, když tomu nerozumíte a jste pak překvapen, že to dlouho trvá, netuším. Kdybyste tomu rozuměl, mohl jste to urychlit, stáhnout si ověřený blockchain přes torrent.

> Jakmile budou známy klíčové uzly s daty transakcí, jejich počet a umístění, pro represivní složky států by nebyl problém je v případě potřeby „využít“ či prostě odstavit úplně.

Těch klíčových uzlů stále jsou a budou tisíce a po celém světě, protože spustit si ho může každý kdo chce. Dokud bude dnešní internet (každý se může propojit s každým), tak to bude fungovat.

340762

V podstatě vám musím dát za pravdu. Argumentujete věcně a jasně.

340780

No jo, ale clanek plny nesmyslu zustal. Nechcete se te měně nejak omluvit?

340808

Článek není plný nesmyslů, omluvit se nechci. Stojím za tím, co jsem napsal. Vy jste některé věci upřesnil a doplnil, ale to neznamená, že by nebyla pravda, že stahování historie trvá několik týdnů. I když existuje cesta, jak to do jisté míry obejít. Řešení typu Electrum je kompromisní. Souhlasím s tím, že takto se to zřejmě bude dělat stále častěji, nicméně problém s udržováním celé historie přetrvává a s časem bude růst exponenciálně.

340810

Kdysi, kdosi, celkem moudre a prozretelne prohlasil tuto vetu:
"Zlato jsou penize a nic jineho."

Uz to lidstvo zkouselo od zrni, pres kaminky pres vsechno mozne az po papirky.

Dejiny mohou potvrdit, ze krome stribra a zlata tady nikdy nebylo zadne jine, seriozni platidlo, ktere by stribro nebo zlato alespon na puli cesty dohnalo. Slzy slunce, jak poeticky predkove nazyvali zlato, nic neprekona, protoze bez zlata dnes neudelame ani kalkulacku nebo ovladac na vrata od garaze.

340805