EU zvažuje použití mikročipů v bankovkách

My, Murt, z vole tzv. Taborskeho ponocny, pozdravujeme malo, respektive nedostatocne Vladimira Stworu, tzv. moderatora.

Oznamujeme vasej Odhodlanosti nasledovnu pripomienku: Vlada kazdeho statu ma uz dnes pomerne dobre moznosti dozvediet sa vsetko, co potrebuje, aby bola schopna zdeptat, ci stazit zitie svojmu obcanovi. Mikrocipy v bankovkach to mozu ulachcit, ale skor to mozu len stazit. Tych bankoviek bude vyrobenych pomerne vela a to sledovanie cez peniaze bude pomerne zdlhave. Maximalne by sa to dalo pouzit za velmi stastnej (respektive nestastnej) suhry nahod ako doplnujuci nepriamy dokaz.

Mimochodom dodavame, ze stale sa zaoberame Americkym schodkom (pomerne neuspesne).

16480

Totiž jde o to, že mikročipy v bankovkách samy o sobě nejsou příliš nebezpečné, protože jak budou vědět, kdo platil?

Nebezpečné to začne být, až se to zkombinuje s identifikaci plátce, např. formou biometrických údajů (oční rohovka, otisk prstů, rozlišení tváře, apod.).

Bude ještě trvat, než se vše zavede, ale trend je něco takového mít. Technologie už existuje.

16481

Iste, ale tie vsetky informacie je mozne ziskat uz teraz a bolo to mozne ziskat aj v minulosti.

Ta otazka je, ci je na to zaujem?

Viete, je vseobecne zname, ze hlasova a datova komunikacia mobilnych telefonov sa archivuje (na Slovensku je to minimalne 6 mesiacov). To vo mne vobec bazen nevyvolava.
Avsak, ak nejaky typek posle niekam SMS s poplasnou spravou a vdaka tomuto ho odchytia, tak je to dobre.
Este by som dodal, ze tu u nas sa pomaly vlecie kauza odpocuvania popredsedu parlamentu. To, co na tom povazujem za zaujimave, ze pachatelia drzo odpocuvale este aj vysetrovatelov z vojenskej prokuratury.

Moj nazor na toto: je to o ludoch, nie o technologiach.

Na druhej strane, si vsak dovolim trochu doplnit vasu pranoju o otazku toho, ci cipy budu vediet, kto platil.
Ono by sa to dalo zabezpecit, aby sa to vedelo.
Napriklad bankomat vie celkom presne, komu co vydava. Snimac cipov by sa dal dorobit aj do kazdeho fiskalneho modulu (to chytre na registracnej pokladinici). A tiez by to jedneho dna mohli snimat otlacky prstov. (Cip nemusi byt apriory malicky, moze byt pomerne rozsiahly, ale tenky, tak povediac vtkany do papiera).

Zhrniem to takto: Pre organy statneho teroru neprakticke, pre bezne vysetrovanie neucelne.

16487

Modelova situace. Budu mit chut si nekam zajit na sklenicku s prateli. Uz jak budu u vchodu, vsichni majetnejsi budou hnedle vedet co to zase prislo za chudaka do jejich blizkosti. Slecny hledajici "skutecneho muze" budou smerovat sve pohledy podle toho co jim ukaze indikator (smirovacka penez - neco jako tricorder ve STAR TREKu) na jejich mobilu. Stane se, ze se po delsi dobe pratele sejdou rozkouskovane. Takze budu s nejakym kamaradem denne sice v jinem lokale nez vcera, ale bude to putika. System mne pak vyhodnoti jako za mozneho opilce (podle aktivity penizkozroutu) a preventivne navrhne moji osobu na protialkoholni leceni (nezalezi na tom, ze jsem nikde nebyl i nekolik tydnu). Do domu si budeme muset namontovat rusici zarizeni, ktere zamezi alespon kolemjdoucim zjistit financni stav moji rodiny... Uz se tesim az misto tapetovani budeme ALOBALOVAT steny, aby nahodou nekdo z povzdali nesledoval zda se nepotim vic nez je uvedeno ve smernicich (tedy spise ve sbernicich DAT).

VNov

16484

... mozna, ze pak bude lepsi mit a pouzivat tu kreditni kartu. Zda se mi to spise jako preventivni reseni, aby se penize jak je dnes zname uz vice nepouzivali. Aby tu byly jen kreditni karty, aby kazdy za kazdou provedenou transakci platil pausal bance. Je to vymysleno moc chytre. Banky se diky tomuto reseni nepolozi a budou zit dal. Navic budou pro stat schromazdovat informace o obcanech.

VNov

16485

Osobne si myslim, ze to zatim neni tak zneuzitelne (tato technologie samostatna). Zveuzitelna by byla az v pouziti s napr. kamerovym zarizeni identifikujici tvare ci chuzi + poloha mobilu.

16486

>Osobne si myslim, ze to zatim neni tak zneuzitelne (tato
>technologie samostatna). Zveuzitelna by byla az v pouziti s napr.
>kamerovym zarizeni identifikujici tvare ci chuzi + poloha mobilu.

Přesně tak. Sama o sobě je ta technologie poměrně bezpečná. Problematická začne být až v kombinaci s dalšími metodami. Odhaduji, že tak deset let bude trvat, než budou všechny komponenty (snímače biometrických údajů, kamery, software, které se nebude mýlit v poznávání tváří, aj.) instalovány. Trend k tomu směřuje.

16489

Klidek, ty penize budou preci oznaceny a priori. Jsou jen mozne 2 vybery: 1) bankomat >> zprava na centralu: X.Y. si vybral z penez s kodem *. Pokud ty penize nebudou behat dostatecne dlouho jen mezi lidmi z ruky do ruky, jste vystopovatelni. 2) osobne v bance >> ten samy princip co drive. Obchody a podobna zarizeni budou fungovat on-line, tj. pri prevzeti penez hlaska nekam. Sranda teprve bude, az se zavede z "bezpecnostnich duvodu", ze penize neprosle "peneznim ustavem" po 10. zmeneni majitele jsou neplatne...

16495

jen at tam jsou "cipky i s antenkami", zase nejaky deb posleze vynalezne, jak nas pres ty antenky "odpalit" - vitej nova formo terorizmu!!! anebo treba jen pomsty!!!
stefan

16508

Jednoduchy princip nahodneho meneni penez s kolemjdoucimi. Pane, nevymenime penize? Kolik mate? OK. Z ruky do ruky. Dokonce s elektronickou kontrolu pravosti. A vasimi penezi nahle plati nekdo jiny. Nebo ani menit nemusim a v pripade obvineni jen na zaklade informace, ze jsem ty penize vybral z automatu reknu, ze jsem si je vymenil s nekym.

16520

Tu skor nejde o to, ci sa to vyuzije pri sude, ale ci to zneuzije niekto, kto si na sudne procesy moc nepotrpi.

Murt je v tomto skepticky.

16546

Je mi z vas divno, prvni predpoklad je, ty penize mit. Druhy predpoklad je, ze za deset let bude bezpenezni spolecnost aspon na americkem kontinente. Kanadane zacnou pouzivat USD vse bude prevadeno pouze virtualne, budou pouzivane hlavne kreditni karty.
Nechapu proc se zde dohadujete o problemu. Kdo dnes na americkem kontinente plati hotovosti? Kazda kreditni karta je okamzite zkontrolovana, vastnik ruci podpisem, ze je to on/ona... nechapu vase obavy. Musi to byt schizofrenie pisatelu, jinak si to neumim vysvetlit. The sky is falling.....

16564

Zase jste trochu nedomysleli některé důsledky. Vtip je v tom, že identifikace bankovek přispívá sledování, ale samo o sobě je to zatím nedostatečné.

Představte si, že jste všeobecně známý politik, že jste politik, který časem na základě zkušeností získal trochu jiný náhled na situaci v politice (stává se, např. Vám zemře dítě, milovaná manželka, silný zážitek atd.. a zjistíte, že jste se dosud honili za přeludem a život je trochu o něčem jiném), nebo jste jinak známá osoba, osoba jejíž názor je slyšet a může ovlivnit smýšlení davů. Předpokládejme, že bankovka nebude v čipu obsahovat nic jiného než své vlastní sériové číslo. Žádný další údaj, jenom mnohabitový kód.

Jenomže to bohatě stačí. Nic víc není potřeba, protože sériové číslo lze zaznamenat a lze zjistit, kde bylo s bankovkou placeno a jaké drobné s jakými sériovými čísly jste dostal zpět - krom mincí, zatím. Aby měla kontrola pravosti smysl, musí být kotrolující terminál napojen na centrálně spravovanou databázi. Kdyby nebyl, údaje by nebyly aktuální a kontrola by neměla smysl. Přičemž kontrola pravosti bankovek je odjakživa v zájmu všech obchodníků, takže (nejenom) obchodníci pracující s hotovostí na napojení k centrální databázi sami s radostí přistoupí. Resp. ne z počátku. Z počátku bude obchodníkům stačit přítomnost funkčního čipu, ale později budou chtít i tu centrální kontrolu, ostatně, kdo by se nechtěl vyhnout např. přijetí policií evidovaných bankovek, které jistě budou zablokovány, protože pocházejí z loupeže.

A v tom je klíč ke sledování koloběhu peněz. Právě ta nevyhnutelná centrální databáze.

A teď se vraťmě k politicky nesprávně smýšlející osobě, které by ještě mohl někdo naslouchat. A představme si, co se s autoritou osoby stane, pokud na veřejnost prosákne informace o zaznamenaných platbách v nejhorších putikách, nevěstincích, daňovém podvodu, nebo nákupu šperků, které manželka nedostala a podobně ... Nehledě na to, že s každou informací lze manipulovat. Zvláště s digitálními daty lze provádět cokoliv bez ohledu na zabezpečení - skulinka se téměř vždy najde. A nakonec s daty nemusí nikdo manipulovat. Stačí, aby databáze byla dostatečně důvěryhodná a veřejnoti nepřístupná, stačí, aby se důvěryhodně dostala na veřejnost třeba i nepravdivá informace o datech v databázi ...

Není to všechno, ale je to další páčka jak manimulovat se světem. Jak přinutit svět k poslušnosti ...

Že to pomůže k likvidaci zločinnosti? Opravdu to zamezí daňovým únikům, nelegálním obchodům a jiným zločinům? Vždyť tyto obchody lze dělat papírově zcela legálně, včetně bankovních převodů takže se na ně tímto způsobem kontroly stejně nepřijde.


Jediné co bych já osobně připustil (jako, že do toho vlastně stejně nemám co mluvit) je čip, který by byl ve všech bankovkách stejný (byť velmi složitý, viz. authentikace v bankách přes internet). Pak opravdu může sloužit jen k ověření pravosti bankovky ne k potlačení svobod občanů. Jenže jak můžu nepochybovat o vedlejší funkci čipu, když do něj nevidím?

16599