Diskuze k článku
Prezident Klaus se vyjádřil k útoku na Irák
Příspěvků 40
25.3.2003 8:14
Prezident Klaus se vyjádřil k útoku na Irák
Spiteful Evilman evilmans (zavináč) seznam (tečka) cz 212.?.?.?
Jsem rád že máme prezidenta, který tímto způsobem umí formulovat svoje názory a říká je nahlas. Opravdu demokracie nelze implantovat vojensky. Svobodný svět a svobodný svět pana Bushe jsou diametrálně odlišné prostory.
Jsem rád že prezident Klaus nepodporuje USA v tomto, i když vím, jaké hodnoty vyznává.
Václav Klaus znovu dokazuje, že má opravdu rozměr státníka. Narozdíl od přisluhovačského postoje jeho předchůdce.
Spiteful Evilman
25.3.2003 9:16
Prezident Klaus se vyjádřil k útoku na Irák
Rozhovor VK pro Hospodářské noviny (21. března 2003, http://www.klaus.cz/klaus2/asp/clanek.asp?id=6nrZSAv5ZeSc) mi připadá srozumitelnější a informativnější než vlastní Klausův článek pro MFDNES.
V HN Klaus opakovaně uvádí svoje argumenty - mimochodem docela dobře vymyšlené - proč nepodpořit Bushovu administrativu. Odvolává se na rozdílný pohled dvou amerických pravicových "think tanks" - pro-Bushoidního AEI a proti-Bushoidního Cato Institute. Klausovou výhodou je to, že se deklaruje jako pravicový politik (ačkoliv skutky tomu nikdy moc neodpovídaly) - sociální demokraté se na rozpory v pravicových přístupech tak jednoduše odkazovat nemohou.
Klausovou specialitou nicméně zůstává boj s virtuální realitou, kterou si nejprve sám vytvoří:
"Jakkoli mám svůj názor na tento spor, tak tvrdě odmítám myšlenky některých našich komentátorů či politiků, že Amerika tuto akci podniká kvůli ropě nebo něčemu takovému. To považuji za naprosto směšné a nesmyslné."
Klaus se staví proti myšlenkám "některých našich komentátorů či politiků" - ačkoliv podobné myšlenky poprvé stěží vyslovil kdokoliv v ČR.
V zápalu svého velkého boje s takovým zdánlivým názorovým či ideologickým soupeřem je pak pro Klause typická absence jakýchkoliv racionálních argumentů k vlastnímu tématu. V daném případě je tedy podle něho nejspíš logické, že USA nebudou mít žádný zvláštní zájem o region, kde Saudská Arábie a Irák mají největší a druhé největší zásoby ropy na světě...
25.3.2003 17:26
Prezident Klaus se vyjádrˇil k útoku na Irák
Neumím detailneˇ posoudit aktuální nebezpecˇí vyply´vající z mozˇného cˇi pravdeˇpodobného iráckého vlastnictví zbraní hromadného nicˇení." Tolik pan Klaus.......
-----------------------------------------------------------------------
A v tom to prave vsechno vezi. To neumi posoudit nikdo z nas. Proto muzeme budto verit te pomerne male skupine lidi, kteri maji pristup k informacim vyzvednych sluzeb demokratickych zemi, nebo muzeme verit Saddamovi
Souhlasim take s myslenkou, ze se demokracie neda exportovat. Myslim si ale, ze bez odstraneni Saddama a jeho gangu je nadeje na demokracii v Iraku naprosto nulova. Tak jako treba v Severni Koreji, kde se lide konecne dockali smrti "milovaneho vudce" - a nastoupil jeho synacek......
K argumentu pana presidenta o nesmyslnosti spekulaci o "valce kvuli rope" neni temer co dodat. USA jako kazdy jiny ropu nikde "nekrade", ale nakupuje za svetove ceny.
Víte, ona neexistuje jen černá, nebo bílá. Mnoho lidí se snaží podsunout, že existuje jen buď a nebo, ale ve skutečnosti existují stovky možností.
Patří nějak k bontónu lidí, kteří chtějí, aby s nimi druhýn souhlasil, že často říkají, není jiná možnost. Častěji to tedy dělají muži.
Jako zdroj můžeme použít všechno, Saddáma, Bushe, CNN, TV, výzvědné služby, selský rozum, historii, internet, dotazy na lidi, kteří znají americkou i arabskou mentalitu, BBC, atd.. Žádný ze zdrojů není objektivní, každý má svou motivaci a díl subjektivity.
Líbí se mi, že Váš názor obsahuje opravdu snahy dobrat se výsledku a nezastírat. Alespoň to tak cítím.
Souhlasím s Vámi, že relevantně to asi nikdo neposoudíme. Stejně tak, jak to naznačil i pan Klaus.
Já si ale na rozdíl od Vás myslím, že ropa není to hlavní, nebo alespoň jediné. Všimněte si, že preference prezidentů vždycky spoupnou, jde-li se válčit. I Bush zaznamenal vzestup podpory mezi voliči. Mnohé války začnou i skončí s nástupem, resp. ukončením vlády prezidenta. Myslím, že sám najdete příklady, koneckonců nástup Gorbačova v Rusku a omezení působnosti sovětských vojsk v našem státě časově souhlasí.
Lidé chtějí být a cítit se jako hrdinové. To lze nejlépe tak, že musíte najít někoho, koho prohlásíte za opak. Někdo je strůjcem zla, a vy se vůči němu cítíte lépe. Prezident, který jde do války dává svému národu pocit hrdinného národa.
Bush potřebuje rozhýbat ekonomiku, vyprázdnit zbrojní sklady. Kdosi financoval a podporoval jeho volební kampaň, a také chce z toho něco mít. A co pojmy jako vliv a moc.
25.3.2003 20:44
RE: Prezident Klaus se vyjádrˇil k útoku na Irák
Dan danielzyka (zavináč) seznam (tečka) cz 207.?.?.?
Reakce na 10446
A proc nedemokratizovat Cinu? Pomohlo by se znacnemu mnozstvi lidi.
Dan
26.3.2003 0:15
RE: Prezident Klaus se vyjádrˇil k útoku na Irák
stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 209.?.?.?
Reakce na 10446
>Souhlasim take s myslenkou, ze se demokracie neda exportovat.
>Myslim si ale, ze bez odstraneni Saddama a jeho gangu je nadeje
>na demokracii v Iraku naprosto nulova.
mikin, ve ktere arabske zemi je uz demokracie?????
stefan
26.3.2003 7:28
RE: Prezident Klaus se vyjádrˇil k útoku na Irák
Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?
Reakce na 10487
Zatim v zadne, Stefane. Jedini Arabove na strednim vychode kteri ziji v demokracii jsou Palestinsci zijici v - Izraeli.....
26.3.2003 17:19
RE: Prezident Klaus se vyjádrˇil k útoku na Irák
Graham Murt dr_murt (zavináč) gmx (tečka) at 193.?.?.?
Reakce na 10536
To je blbost. V Izreale nie je obcianska spolocnost. Izrael nema dokonca ani svoju ustavu. Niektore skupiny su v nom privilegovane. Kriterium je nabozenstvo, co je v rozpore s humanizmom. Sucasne Izraelske zriadenie by sa dalo povazovat za demokraticke v staroveku ale nie dnes.
26.3.2003 19:33
RE: Prezident Klaus se vyjádrˇil k útoku na Irák
stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 65.?.?.?
Reakce na 10580
>To je blbost. V Izreale nie je obcianska spolocnost. Izrael nema
>dokonca ani svoju ustavu. Niektore skupiny su v nom
>privilegovane. Kriterium je nabozenstvo, co je v rozpore s
>humanizmom. Sucasne Izraelske zriadenie by sa dalo povazovat za
>demokraticke v staroveku ale nie dnes.
graham, please, vysvetli to mikinovi!!!!!
stefan
26.3.2003 19:32
RE: Prezident Klaus se vyjádrˇil k útoku na Irák
stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 65.?.?.?
Reakce na 10536
>Zatim v zadne, Stefane. Jedini Arabove na strednim vychode kteri
>ziji v demokracii jsou Palestinsci zijici v - Izraeli.....
mikine, jestli tedy tam je demokracie, tak to skutecne nemame o cem hovorit!!!!
stefan
27.3.2003 3:32
RE: Prezident Klaus se vyjádrˇil k útoku na Irák
Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?
Reakce na 10586
Stefane, precti si ten posledni clanek z arabskych novin vydavanych v Izraeli a muj komentar k nemu. To je borce demokracie, se vsema slabostma a vyhodama. Ty v ni taky zijes, tak si toho, kurva vaz !!!
>K argumentu pana presidenta o nesmyslnosti spekulaci o "valce kvuli rope" neni temer co dodat. USA jako kazdy jiny ropu nikde "nekrade", ale nakupuje za svetove ceny.
Mikine mate pravdu, oni ji nekradou, pouze ziskavaji kontrolu nad jeji tezbou, tudiz mohou ovlivnit i cenu. Pravdepodobne ji budou tezit americke firmy a ty to take nedelaji zadarmo... zkuste premyslet o cele veci hloubeji
Primary objective Presidenta Bushe a USA nebyl za ucelem predstavit demokracii unstable mentality arabum v Iraku.
Nastolit demokracii v Iraku si budou muset Iracani sami,pokud se na neco takoveho zmohou.
Bush a USA zautocili na Irak ponevadz podporoval teroristy. Nezapominejte ze USA a vlastne cely svet uz nikdy nebude jak bylo pred 9/11. Radovi obcane vsech zemi zapomeli uz davno na 3000 WTC obeti. Bush na stesti ne.
25.3.2003 20:43
RE: Prezident Klaus se vyjádřil k útoku na Irák
Dan danielzyka (zavináč) seznam (tečka) cz 207.?.?.?
Reakce na 10457
"Nezapominejte ze USA a vlastne cely svet uz nikdy nebude jak bylo pred 9/11."
To je snad jasny, tak jako nikdy nebude jaky byl pred rokem treba 1800, 1900, pred prvni ci druhou svetovou valkou, jako byl v sedesatych letech ani jako byl pred mesicem ci vcera nebo pred hodinou.
Dan
26.3.2003 12:51
RE: Prezident Klaus se vyjádřil k útoku na Irák
Jirka ji_bo (zavináč) yahoo (tečka) com 66.?.?.?
Reakce na 10466
Koneckonců už i dávné Herakleitovo "Panta rei" (vše plyne) vyjadřuje to, na co upozorňujete.
Jenže neustálé omílání té zmíněné triviální fráze posloužilo něčemu jinému - připravilo Američany na to, že přichází jiný režim a že jakýkoliv odpor proti němu je marný. Přece kdo by se odvažoval odporovat opatřením proti terorismu? Bez ohledu na to, že mnohá opatření byla naplánovaná dlouho dopředu...
25.3.2003 21:05
RE: Prezident Klaus se vyjádřil k útoku na Irák
Jirka ji_bo (zavináč) yahoo (tečka) com 66.?.?.?
Reakce na 10457
> Bush a USA zautocili na Irak ponevadz podporoval teroristy
Nějaký důkaz, zmatený "Patriote"?
>> Bush a USA zautocili na Irak ponevadz podporoval teroristy
>
>Nějaký důkaz, zmatený "Patriote"?
>
nejaky dukaz, ze ne ? zmateny Jirko
>>> Bush a USA zautocili na Irak ponevadz podporoval teroristy
>>Nějaký důkaz, zmatený "Patriote"?
>nejaky dukaz, ze ne ? zmateny Jirko
mno, měl jsem za to, že USA mají v právním řádu zakotven jakýsi předpoklad neviny, jaktože je to najednou naopak?
a mimochodem, jak byste o mě (jako jediné osobě, ať je to jednodušší, nežli pro celý stát...) chtěl potenciálně dokázat, že nepodporuju teroristy? kupou věrohodných svědků a záznamů o každé minutě těch cca 8500 dní mého života od doby, co jsem byl počat?
25.3.2003 23:25
RE: Prezident Klaus se vyjádřil k útoku na Irák
Peleka Milan peleska (zavináč) email (tečka) cz 195.?.?.?
Reakce na 10457
Tvoje tvrzení je tak katastroficky hloupé,že na něj musím reagovat.
Tvrdíš,že Bush a USA zaútočili na Irák ,protože podporoval teroristy.
Nikdy jsem nic takového od nich neslyšel.Příčina útoku bylo
údajné vlastnictví ZHN a jejich údajné ukrývání před inspektory.
Takže Tvé tvrzení je výmysl!!!
Ještě by mě moc zajímalo,kdo je podle Tebe terorista!!!!
25.3.2003 23:59
RE: Prezident Klaus se vyjádřil k útoku na Irák
Jirka ji_bo (zavináč) yahoo (tečka) com 66.?.?.?
Reakce na 10479
> Tvrdíš,že Bush a USA zaútočili na Irák ,protože podporoval teroristy.
> Nikdy jsem nic takového od nich neslyšel.
Ne? Vždyť to bez sebemenších důkazů opakuje pořád dokola, jakmile se naskytne vhodná kazatelna. Ale proč ne, když to jeho speechwriters mají v oblibě a kdož to jeho fellow Americans tak rádi poslouchají, že?
"And that is the source of our urgent concern about Saddam Hussein's links to international terrorist groups. Over the years, Iraq has provided safe haven to terrorists such as Abu Nidal, whose terror organization carried out more than 90 terrorist attacks in 20 countries that killed or injured nearly 900 people, including 12 Americans. Iraq has also provided safe haven to Abu Abbas, who was responsible for seizing the Achille Lauro and killing an American passenger. And we know that Iraq is continuing to finance terror and gives assistance to groups that use terrorism to undermine Middle East peace."
(Oct 7, 2002; President Bush Outlines Iraqi Threat, http://www.whitehouse.gov/news/releases/2002/10/20021007-8.html)
"The regime has a history of reckless aggression in the Middle East. It has a deep hatred of America and our friends. And it has aided, trained and harbored terrorists, including operatives of al Qaeda."
(Mar 17, 2003; President Says Saddam Hussein Must Leave Iraq Within 48 Hours, http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/03/20030317-7.html)
a co ty odmeny pozustalym rodinam po sebevrazednych atentatnicich
Vazeny pane Peleska,
jeden pan co se jmenuje Bush a je ve funkci presidenta USA
to rika v kazdem projevu asi tak desetkrat, ze Irak a Saddam
podporuji a podporovali terorismus. Trebas, ze plati pozustalym Paletincum 25.000 $ co zahynuli jako "zive bomby". Nebo poskytuje pomoc El Kajde, jak financne tak na svem teritoriu.
Takze to tvrzeni neni vymysl.
A terorista je ten, kdo se snazi dosahnout svojeho politickeho
cile vrazdenim nevinnych civilistu.
Takovej chytrej clovek jako jste vy a vy to nevite ????
>A terorista je ten, kdo se snazi dosahnout svojeho politickeho
cile vrazdenim nevinnych civilistu.
Souhlasim, na prvnim miste me dnes napada Bush...
26.3.2003 0:19
RE: Prezident Klaus se vyjádřil k útoku na Irák
stefan usdoc (zavináč) post (tečka) cz 209.?.?.?
Reakce na 10457
jakou demokracii, zadny stat na arabskem "kontinente" doposud tak daleko NEDOSPEL>!!! amici jim ji chteji snad vnutit?????
stefan
S výroky pana prezidenta se naprosto ztotožňuji. Zvláště vypíchnutí onoho údajného točení se kolem ropy. Nejsem pacifista, nejsem pro válku, ale nemíním ani nazývat Bushe vrahem či teroristou a vynášet Saddáma...Vím, že se asi nehodí alibisticky podotknout...je to složité, ale ono to je složité a vyvstává spousta pochyb a otázek. Hitlera také každý podceňoval a snad se mu i vysmíval a nevěřil....co bylo výsledkem není třeba dodávat.
26.3.2003 7:33
RE: Prezident Klaus se vyjádrˇil k útoku na Irák
Mikin mikin (zavináč) yknet (tečka) yk (tečka) ca 199.?.?.?
Reakce na 10477
Zase jeden rozumny hlas.......
26.3.2003 0:22
Prezident Klaus se vyjádřil k útoku na Irák
nevim, co ten komous a zidko blekotal,nicmene neni to zadna "pomoc"
iraku nastolit demokracii, to je vymysl Jirika a jen deb takove hovadine muze uverit a jen totalni deb se o tom zminuje!!!
stefan
26.3.2003 0:39
Prezident Klaus se vyjádřil k útoku na Irák
vencu jsem si ted precetl a vidim, ze tam mele neco o "demokracii".
pokud jste jiz zapomneli, ultimatum saddamovi bylo dano na vydani ZHN, ci nejakych proti "svetovych" zbrani. nebylo nalezeno niceho podstatneho, za cim by us mely jit. ke konci ultimata jirik prohlasil, ze usa tam pujdou stejne, i kdyby se ni nenaslo. puvodni cil "vstoupit" za ucelem odebrani saddamovi nebezpecnych zbrani se razem zmenil na OPERATION FREEDOM OF IRAQUI PEOPLE a nastoleni demokracie v islamske krajine, vzdyt to je proti zdravemu rozumu, aby v islamu byla demokracie!!!!!
dekuji za pochopeni, (snad nekym!)stefan
26.3.2003 9:29
RE: Prezident Klaus se vyjádřil k útoku na Irák
Spiteful Evilman evilmans (zavináč) seznam (tečka) cz 212.?.?.?
Reakce na 10493
Pochopen Stefane, plně. Je to tak, důvod se najde vždy. Kdfyby v Iráku demokracie již byla, tak se tam vlítně stejně, protože není západního typu. A tak dále....
Nezaútočíme náhodou na USA, neboť nás všechny otravují zplodinami a nechtějí tyto emise nijak omezovat?
>Pochopen Stefane, plně. Je to tak, důvod se najde vždy. Kdfyby v
>Iráku demokracie již byla, tak se tam vlítně stejně, protože není
>západního typu. A tak dále....
>
>Nezaútočíme náhodou na USA, neboť nás všechny otravují zplodinami
>a nechtějí tyto emise nijak omezovat?
Radeji si schovej energii na zautoceni proti zplodinam a emisim ve svem domove a na Ameriku se vyser,ti si s tim dovedou poradit i bez tebe. A muzes vlastne zacit hned vem si lopatku a smetacek ........ s pozdravem Je
Panove , vazne jak je to s tou naftou. Ten kdo ovlada produkci tezby nafty ,ten muze ovlivnovat ceny na svetovych trzich. Je to asi takhle. Budouci Americky protektor Iraku dostane telefonat od presidenta (USA)aby zvysil produkci nafty a snizil ceny na svetovem trhu. On zatelefonuje budoucimu presidentovi Iraku aby porucil ministru naftoveho prumyslu. Mezitim lide v USA kteri nekoho znaji si zacnou kupovat Options na crude . Tim ze bude mit trh moznost kupovat naftu za lacinejsi penize z Iraku nebude takovy zajem o olej drazsi a ty staty budou muset jit s cenou dolu. Tak to tedy je.
Ono to tedy je a neni o oleji.
Co me bych ale potreboval vysvetlit je to ,pozorujice diskusi.
Nikdo se nesnazi prijit s necim originalnim.Tedy myslim vysvetlenim .
Kazdy zastava prijaty nazor ,ale nekoho jineho .Slysel nekdo o "dekonstruktivismu?" Ja si myslim ze tato metoda je velmi uzitecna v tomto case.
Představa, že Američané bojují v Iráku kvůli ropě, je směšná a naivní. Spojené státy na irácké ropě závislé nejsou, a jestli obchod s ropou něco potřebuje, pak ze všeho nejvíce stabilitu a klid v oblastech ropných nalezišť
Haha...ale no tak, pane Klause...asi ste si prihli troska viac vinka pred prejavom, ako by sa bolo patrilo...
V globale sa da povedat, ze tento novy prezident je celkom dobry tlchuba...placal, ci ako sa to povie v Cestine? Alebo este aj diplomat...lol
Petre,
tak ty rozumis lepsi ekonomii nez Klaus ?
Kolik zapomenutych talentu v Cesku a na Slovensku.
Je te skoda, ty by jsi mel byt presidentem a ne ten
tluchuba a ochmelka Klaus.
>Petre,
>tak ty rozumis lepsi ekonomii nez Klaus ?
>Kolik zapomenutych talentu v Cesku a na Slovensku.
>Je te skoda, ty by jsi mel byt presidentem a ne ten
>tluchuba a ochmelka Klaus.
Ekonomike rozumiem troska...lol...zivim sa investovanim. Ale o to by neslo. Ja si nemyslim, ze Klaus nerozumie ekonomike, to som predsa nenapisal. A uz vobec nie, ze ja jej rozumiem lepsie, alebo ze by som mal pocit, ze by som mohol byt prezident. Sa mi len zapacila jeho odpoved-neodpoved...inymi slovami, povedat toho vela, ale nepovedat nic...aspon tak na mna ten jeho prejav o vojne zaposobil. No a prehlasit, ze USA a ropa v Iraku nema nic s vojnou spolocne...prosim Ta!
27.3.2003 1:22
Prezident Klaus se vyjádřil k útoku na Irák
Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 203.?.?.?
Zasadne nesudte politiky, co rikaji, ale hledte toho, co hlavne delaji, potom dostanete tu spravnou predstavu s kym mate tu cest!!!
Ceskoslovensko a nebo Ceska republika se svymi vladami, uz pred umelym utvorenim statu Israel, vzdy podporovala tento stat, jez se zrodil z terroru na domorodem obyvatelstvu. Je zajimave, ze stat jako byvale Ceskoslovensko, jez samo zazilo tolik utisku od mocnych sveta, se pridalo na stranu nasili, aby se zavdecilo vladcum sveta.
Dnes, tak zvani "holocaustovy " prezivsi po narkach o hruzach koncentraku, delaji z Palestiny horsi koncentrak, nez ten co meli Nemci, Britove a Americane, jez internovali sve vlastni obcany. Kolik zla by museli na komunistech delat byvaly "mukloveů z Jachymovskych dolu za to, co oni prozili!!!!
muj nazor, pan klaus bych rekl ma pravdu, kdyz se nevyjadri uplne primo, i kdyby vyjadril primy nesouhlas, am. pres. bushe to stejne nezajima. nas premier cretien podobne. ten nesel do valky i presto, ze canadska ekonomie je primo zavisla na statech.
muj nazor, pan klaus bych rekl ma pravdu, kdyz se nevyjadri uplne primo, i kdyby vyjadril primy nesouhlas, am. pres. bushe to stejne nezajima. nas premier cretien podobne. ten nesel do valky i presto, ze canadska ekonomie je primo zavisla na statech.
ano, vcera v TV rikali, ze 83 % veskerych investic patri prave
USA, no mame se na co tesit v pripade, ze by se chteli Americane
mstit ekonomicky
doporucuji jist Grahamuv chleb, pripadne nekvasene macesy. Saraticka by mohla staremu agentovi taktez prospet.
1.4.2003 6:42
Prezident Klaus se vyjádrˇil k útoku na Irák
Z dopisu pana presidenta Klause americkemu presidentovi, aneb dalsi rana protiamerickym pitomcum:
Jsem rád, zˇe nasˇi zemi povazˇujete za spolehlivého cˇlena NATO, zastánce míru a svobody ve sveˇteˇ. Jsem hrdy´ na to, zˇe nás - jak jste napsal - povazˇujete za veˇrohodného prˇítele Spojeny´ch státu? a jejich vedoucích prˇedstavitelu?.
Budˇte si, prosím, jist, zˇe jde z mé strany o nedílnou soucˇást mého prezidentského programu, protozˇe jsem byl vzˇdy na straneˇ teˇch, kdo stáli proti diktaturám a terorismu.
Prˇeji Vám, pane prezidente a stejneˇ tak Vasˇí vládeˇ a
americkému lidu v teˇchto teˇzˇky´ch cˇasech mnoho sˇteˇstí.
Vas Vaclav Klaus
slabe argumenty, tenhle Klaun se znici sam. Uz se tesim az si ho zavolaji na koberecek.
Docela dobre si vzpominam, jak se v Chile likvidovali komunisti. A je klid.
Tuto stránku navštívilo 5 488