Líza

Jinak, kdybych mel vyjadrit pocity z tohoto a podobnych clanku, zustava ve me zlost. Pokazde to ve me evokuje myslenky, ze nekteri lide by vubec nemeli mit pravo dychat vzduch na teto planete.

Jak muze volne kracet zruda, ktera necim prasti bezduvodne nejake zvire? Z 90% si myslim, ze dobre vedel, ze ta kocka je na ulici.
Co je to za hrdinstvi lidi, kteri se pusti do slabych, zvirat, bezdomovcu a sefovi v praci, ktery je sdira z kuze by vlezli pres prdel az do slepeho streva? Ano, dle psychlogickych statistik, prave
takto se chova hrdina, ktery ve skupinach sobe podobnych slabochu (sam je posranej az za usima), upaluji bezdomovce a tyraji zvirata.

Co takhle prastit palici poslance, ktery terorizuje vetsinu obcanu?
To ne, na ty budou zpivat oslavne pisne, dokud se pro svoji slaboduchost neocitnou na ulici sami.

Nic, radeji to ukoncim,
Autorovi preji uprimnou soustrast, pokud byla vazanost silnejsi, doporucuje se co nejdrive nahrada (kote, stene).

274040

Podpisujem komplet prispevok!

274110

Tak mna zas pri takychto a podobnych clankoch chyta uzas nad tym ako podaktori ludia plytvaju cas a energiu na starostlivost o nejakych psiskov a macky miesto a na nromalne vztahy s ludmi nemaju cas, ci ani nevedia ci nechcu si zalozit. Miesto toho aby sme mali nromalne rodiny a plodili deti, tak mlade pary miesto toho aby vychovavali deti sprchuju psov, strihaju im nechtiky ci zachranuju nejake zacervene tulave macky z ulice.. Vsak to je uplne na hlavu... Macicky su sympaticke zvieratka, palicou by som Lizinku nemlatil ale rovnako tak by mi v zivote ani len nenapadlo ju z ulice tahat k vetereinarovi a potom doma opatrovat. Vsak maciek je vonku milion. Macka nakoti v priemere 10 mladych rocne, je uplne normalne ze maju vysoku umrtnost. To sa akoze mame starat o vsetky macky z ulice aby sme ich tu o 10 rokov mali 100x tolko co dnes? A co potom ked uz nebude po vonku behat ziadna slobodna tulava nezaopatrena macicka ci psicek? Potom vy slobodozvieratski zvrhlici zacnete chodit po mestskych stokach chytat nezaopatrene potkany a brat si ich do svojich domovov a k veterinarom ich nosit odcervit a ockovat a spavat s nimi v jendej posteli ako teraz spavate so svojimi psiskami a mackami?? Ste uplne chori, vadni, na hlavu... Uz len cakam kedy psickari zacnu chodit so psami aj do potravin a v pecive budem nachadzat chlpy a pomedzi regaly budem preskakovat ako cez minove pole co tam bude vsade nasrate ako na Zizkove...

274191

ty si ale riadny debil

274249

Ano ano, reaguji pozde ale téma stále aktuální. Člověk je sráč který se samozvaně pasoval na pána tvorstva. Lidí je nAdbytek zde selekce ns místě .. viz facebook FELIX GREEY O,S autentické foto i příběh bohužel

333571

sama vím, jak strašné je, když umře zvíře s nímž měl člověk blízký vztah a rozhodně není rozdílu v prožívání mezi touto smrtí a smrtí blízkého člověka, ještě jednou vám vyslovuji soustrast

274043

Dnes, jsme blize k valce,nez, kdykoliv predtim.Osviceni povedou valku i kdyby to melo znicit celou planetu,vse,dle “Boziho prani”.
“I`m driven with a mission from God would tell me,’George,go and fight those terrorist in Afganistan.’And I did,and then God would tell me, ‘George go and the tyrranny in Iraq,’and I did.” “Now again.I feel God`s worlds coming to me……..George W Bush,June 2003
----------
Jinak,neni kocka ,jako kocka,proste,priroda si nekdy zaradi.

http://www.snopes.com/photos/animals/chimeracat.asp


----------------
Co, lide tvorivy, tvrde pracujici stvorili,to lide nic nedelajici,nic nez hrabani bohatsvi, nici,pokud se sami nestanou vlastniky,co jini vytvorili- to je program stoleti do stoleti,zvire zabije,aby samo ukojilo hlad,lide i se sytym zaludkem,stale zabijeji,mnozi jen pro sadistickou radost,sami se vsak smrti nasilne boji o to vic zabijeji vse kolem sebe.

274045

Váš poslední odstavec je trpká pravda. Základ rozkladu je zde. V roce 1838 napsal významný italský svobodný zednář jménem Vindice toto:
Nikdy nepřestanme znemravňovat lid, udělejme vše pro to, aby se neřesti mezi lidem množily a šířily. Lidé musí všemi smysly nemravnosti pít a vdechovat až do úplné sytosti.
Zdroj:http://freeglobe.parlamentnilisty.cz/PrintArticle/1496- slobodomura..

Pokud se jedná o Bushe tak udělal chybu. Měl se obrátit přímo na rabíny.
Baba Mezia 59b:Rabín vedl diskusi s Bohem a porazil ho. Bůh připustil, že prohrál.
Zdroj:http://zpravy24.pantax.cz/2005/07/13.07.05.htm

Zdráhám se věřit, že toto je skutečně originální verš. Pokud ano, tak prosím Boha o smilování.

274062

V roce 1838 napsal významný italský svobodný zednář jménem Vindice toto:
Nikdy nepřestanme znemravňovat lid, udělejme vše pro to, aby se neřesti mezi lidem množily a šířily. Lidé musí všemi smysly nemravnosti pít a vdechovat až do úplné sytosti.O, neco ,pozdeji:
Dusseldorfsky dokument ma co rici ke vstupu do noveho tisicileti a k soucasnym udalostem kolem nas.

Dilem nahody a nebo “Bozi prozretelnosti ” se stalo,ze cyklista na kole byl zabit bleskem a mel u sebe velmi zavazne dokumenty pojednavajici o programu,jak vest lidi ku zkaze jejich vlastni vlady, jez zcela demokraticky zvolili.Tento tak zvany Dusseldorfsky dokument byl pozdeji projednan na mnoha politickych jednanich mnoha statu a vsem bylo zrejme, ze se nejedna o zadny jenom obycejny kus papiru. Vyjadreni a odsouzeni takoveho dokumentu se verejnost nedockala,nebot vlady a i politici si dobre uvedomili,ze tento dokument roku 1919 byl katastrofou pro Nemecky narod a mohl by byt i katastrofou i pro ne ,nebot nepritel je mezi kazdou spolecnosti a v kazde vlade, a to velmi dobre na vlivnych mistech zastoupen a projevuje se jen v dulezitych kritickych dobach,kdy jde o vsechno.Bavorska vlada se ,tak dovedela ku sve nelibosti,kdo vlastne ve zkutecnosti vladne v zemi a kam ,az saha jeji pravomoc.
A zde je preklad z anglictiny tohoto dokumentu,jez nam ma mnoho,co rici zejmena v dnesnich dnech a jeho body programu nuti k zamysleni,co nas ceka v pristich letech.
Tak v kvetnu 1919 se spojenci vlivem nahody dostali k dokumentu ,v te dobe porazeneho Nemecka,jez bylo zpusobeno zidy a svobodnymi zednari,a vse dobre maskovane revolucni,komunistickou,spartakistickou propagandou.Par dulezitych bodu:
Zkorumpluj mladou generaci; dej jim zajem o sex, nauc je pocit, ze nad ne nic neni, napln je sebeduverou.
Dostan pod kontrolu verejne mineni - odved jejich mysleni od kontroly vlady a dej jim misto toho zajem o sport, sex, knihy a zabavu vseho druhu.
Rozdel lidi do mnoha sobe navzajem nepratelskych skupin. Stale zavadej diskuse na nepodstatne problemy.
Znic duveru lidi v moznost lidoveho vudce.
Predhazuj jim nemoznost zameru a neuspech jakekoliv cinnosti.
Delej vse mozne, abys byl ten nejhorlivejsi demokrat pod sluncem, ve skutecnosti shromazduj moc do svych rukou, kde se jen da.
Ved kritiku proti zakonne vlade. Znic duveru lidi ve volene demokraticke politiky,vytvarej ovzdusi strachu z inflace a rustu cen a vytvarej paniku mezi lidma.
Ved lidi do malichernych a bezvyznamnych stavek v dulezitych resortech prumyslu. Vytvarej tak ovzdusi neporadku a bud shovivavy k urednikum neplnicich sve povinnosti pro verejnost.
Schanej argumenty, ktere povedou ke zniceni moralky, dobrych vztahu mezi lidmi, nic dobre predsevzeti lidi a duveru.
Zadej registraci vsech zbrani.
Za jakoukoliv zaminkou prosazuj konfiskaci zbrani a touto cestou ucin lidi naprosto bezbrannymi.

274104

Děkuji za důležité doplnění. Tento proces destrukce v naší republice právě probíhá a to i na komunální úrovni. Na vládní úrovni je pak zcela evidentní podpora amorálnosti, viz prohlášení ministra zahraničí Schvarzenberka: "Jsme s vámi" -ke kauze Pussy Riot. Snad se ale přesto něco kladného u nás děje. Viz kauzy Rath a odvolaného policejního prezidenta Lessyho. Moc tomu ale nevěřím.

274114

To, co se děje, je jen cílená likvidace potenciální opozice. Kubice je gauner, který se neostýchá použít vůči oponentům obvinění z pedofilie. Paroubek byl první (osobně ho nesnáším, ale tohle byla prasárna nejhrubšího zrna), vyšetřovatel v kauze Parkanová druhý (ten by se z toho asi také nedostal, kdyby jej z toho nevysekali chlapi z vojenské policie). Parkanová je ovšem jen taková hloupá vějička, která neměla absolutně žádnou pravomoc a nerozhodovala o ničem. tam stál v pozadí náš milovaný Kradlousek, který nakradl za armádní zakázky miliardy a který jí dával befely, co, jak a kdy. Ve skutečnosti hraje Parkanová jen loutku, která budí zdání, že se pracuje stylem "padni komu padni" na obou stranách. Není tomu tak.
Pochopitelně to vše není tak, že by strany jako ODS a TOP09 byly lepší. To ne, ti gauneři jsou tam stejní, ne-li horší, jen jsou momentálně u koryta a mají větší moc. Navíc většina z těch z KSČ a ČSSD stejně drží s těmi kmotry basu. Rath je takové varování pro ty, kteří tu basu držet nechtějí.

274130

Nechcem byť po vojne generál, ale my sa tvárime, že na všetko máme recept. Ukázalo sa, že rozhodnutie nebolo dobré, prirodzenejšie bolo nechať donosiť, a utratiť potom. Zdá sa to možno sadistické, ale príroda je tak nastavená. Ľudia nejedia mäso iba preto, že sú zvieratožrúti, ale že príroda poskytuje určité drobné prebytky určené šelmám. Nastavuje sa tým aj pomer šeliem/nešeliem. Aj s antibiotikami je to tak, treba dať, až keď ozaj treba, no a pre to ozaj máme každý rôznu mieru. Niekto je "dôležitejší", iný citlivejší, tretí potrebuje aj zarobiť...Otázka je aj, či aj mačka vníma nejako svet a nepocítila proces odobratia mláďat ako traumu navyše. Sterilizácia tiež nie je nič moc recept, občas treba nejaké nechať, je to sociálne, a zahrnúť aj prirodzený úbytok, riziká vznikajú vždy. Tiež som mal mačky, a samozrejme mačka nemá "7" životov, ako sa niekedy vytvára taký dojem. Ľudia sú dnes takí pohodlní, že miesto mačiek na myši používajú otravy prípadne veľké pasce na potkany. Väčšina mačiek sa mi postupne v okolí otrávila a teraz nemám ani jednu, a prišli myši. Takto som nútený "opakovať" po hlúpych susedoch, podobne, ako sa opakujú aj iné nanútené hlúposti. Samozrejme, že to neurobím, ale riešenie nemám. Stále považujem mačku za lepšie riešenie, než lep/pasce na myši. Otravy by ale mali byť považované za "chemické zbrane", a podliehať rovnakým predpisom/podmienkam ako predaj jedovatých chemikálií. Skontrolovať podmienky ich hromadného použitia pri deratizácii. Tieto jedy by nemal dostať do ruky každý idiot.

274049

>Ukázalo sa, že rozhodnutie nebolo dobré, prirodzenejšie bolo
>nechať donosiť, a utratiť potom. Zdá sa to možno sadistické,
>ale príroda je tak nastavená.

příroda je nastavená na utracení mláďat hned po porodu? - ale jděte vy brepto ...

v přerušení březosti nebyl problém - pokud máme mluvit o přírodě, tak zrovna kočky jsou nastaveny na to, že potrácí poměrně snadno, je to pro ně přirozené (když potratí, má větší šanci na přežití, a eventuálně bude mít koťata nová, kdyby kvůli komplikacím v březosti zemřela, je to evolučně nevýhodné, mrtvá kočka už nikdy koťata mít nebude)

problém byl, jestli to z článku chápu správně, v nevhodné anestézii ... ovšem "recept" na to opravdu máme, u lidí se dělá (resp. mělo by ...) hafo předoperačních vyšetření, u zvířat se to tak neřeší, neboť by se tím péče zase významně prodražila, tak se udělá základ, a pak se prostě jen doufá, že to není ten jeden případ z tisíce, kde to nestačí a kde nastane problém ... no, zjevně to právě tento případ byl

>Sterilizácia tiež nie je nič moc recept, občas treba nejaké
>nechať, je to sociálne,

eh, mluvit o těchto aspektech sociálního chování kočky, která žije s člověkem v malém lidském bytě, mi přijde úsměvné ...

tak naokraj, kočky se obvykle sterilizují odebráním dělohy a vaječníků - kteréžto produkují nějaké hormony, a tyto mají na chování nějaký vliv ... jestlipak víte, co se tedy v důsledku toho odebrání stane, když se zastaví přísun těchto hormonů? ... ano, správně, obvykle vymizí sexuálně motivované chování (tedy i to, co si můžete vykládat jako touhu po mláďatech)

> a zahrnúť aj prirodzený úbytok, riziká vznikajú vždy.

LOL, bavíme se tu o současné veterinární péči, a budeme počítat "přirozený úbytek"?

ano, jistě, občas nějaká domácí kočka umře i jinak než stářím ... ale ten úbytek je tak malý, že nemá smysl množit kočky mimo kontrolované chovy - jestli chcete nějakého následníka své domácí kočičky, jděte si vybrat do nejbližšího útulku

(důvod "nechám kočce koťata, aby měli sousedi koho mi trávit", mi přijde tak trošku ujetý; na druhou stranu kočku co běžně žere na cizím pozemku nástrahy a chytá se tam do pastí na potkany bych asi za "domácí" nepočítal, takže se tu možná bavíme každý o něčem jiném)

274058

Vy jste mou 3. vetu chápal v kontextu s 2., jak jste uvedl v citátu. Já jsem ale uvádel moji 3. vetu v kontextu se 4. vetou, co je dost odlišná souvislost.

Dále jste mi v podobném duchu podsunul "nechám kočce koťata, aby měli sousedi koho mi trávit", tahle dedukce není na míste.

Já jsem se pokusil podobne tech koček v prípade problému zachránit nekolik, i když možná jenom jednodušším zpusobem, než editor, tech koček a kocouru se u mne vystrídalo docela dost, nejspíš vím o čem mluvím, nepotrebuju nikomu ani sobe nic dokazovat. Vy jste si možná pane jen predstavil nejaký správný scénár, do kterého vám nezapadám, smula. Také nekterá jiná zvírata (ovce) pri mne pošly, také smula. Na všechno nejde volat doktora, zvlášte, když je orientovaný na výdelek, pričemž reálná cena zvírete je často hluboko pod ním. Toto je asi vetší problém.

274068

>Vy jste mou 3. vetu chápal v kontextu s 2., jak jste uvedl v
>citátu. Já jsem ale uvádel moji 3. vetu v kontextu se 4.
>vetou, co je dost odlišná souvislost.

no, to máte tedy pravdu, že spojení 3. a 4. věty je dost jiná souvislost než spojení 2. a 3., ovšem uznejte, že pokud 3. věta zní "Zdá sa to možno sadistické, ale príroda je tak nastavená.", tak to vypadá, jako by "to" a "tak" již bylo definováno dříve; v češtině, a nakolik je mi známo ani ve slovenštině, není zvykem se takovýmto způsobem odkazovat na něco, o čem se ještě nemluvilo a teprve bude mluvit v následující větě

pokud tady rozdíl mezi slohem slovenským a českým opravdu je, pak se hluboce omlouvám za svoji neznalost, v opačném případě myslím vůbec není na místě mluvit o tom, že bych něco podsouval, prostě to tak bylo napsáno, a bylo-li myšleno něco jiného, závada není na mém přijímači

>Dále jste mi v podobném duchu podsunul "nechám kočce koťata,
>aby měli sousedi koho mi trávit", tahle dedukce není na
>míste.

eh, dovolte mi jistou básnickou licenci - ona věta byla psána samozřejmě s nadsázkou, ostatně proto je v uvozovkách

jinak ale jestliže ponechání koťat zdůvodňujete přirozeným úbytkem a riziky, a následně mluvíte o riziku ve formě otravy, pak mi na spojení těchto dvou nic nekorektního nepřijde

- ano, jistým způsobem jsem to proti vám použil, abych vyburcoval pozornost absurdností situace, jelikož to zdůvodnění ponechání koťat nepovažuji za správné

>Já jsem se pokusil podobne tech koček v prípade problému
>zachránit nekolik, i když možná jenom jednodušším
>zpusobem, než editor, tech koček a kocouru se u mne vystrídalo
>docela dost, nejspíš vím o čem mluvím, nepotrebuju nikomu
>ani sobe nic dokazovat. Vy jste si možná pane jen predstavil
>nejaký správný scénár, do kterého vám nezapadám, smula.

v přírodě neexistuje "správný scénář" - každý (jednotlivý člověk i zvíře) je individualita

nicméně bavíme-li se nějak obecně, o nějakém druhu, nebo jeho "průměrném" jedinci, pak už nějaké "správné" principy, resp. věci, které obecně fungují, určit lze

a vyjádření ve smyslu "Sterilizácia tiež nie je nič moc recept" v souladu s obecným fungováním chovu a života koček určitě není; samozřejmě pokud jste mluvil jen o svých konkrétních kočkách, pak může existovat milion validních důvodů, proč ke sterilizaci nepřistoupit - mně to ovšem vyznělo jako obecné tvrzení, takže obrana, že vy konkrétně nemusíte do něčeho zapadat, mi přijde lichá

ale samozřejmě je vhodné zdůraznit, že je třeba posuzovat případ od případu, protože žádný jedinec není přesně ten průměrný, jak už jsem jinými slovy řekl výše

274128

>Také nekterá jiná zvírata (ovce) pri mne pošly, také smula.
>Na všechno nejde volat doktora, zvlášte, když je orientovaný
>na výdelek,

pak si zkuste najít jiného doktora (pokud jich je v oblasti víc ...), nebo s tím vaším navázat bližší vztah - není extra tajemstvím, že mnohdy se účtuje "podle ksichtu"

ale nečekejte zázraky - na ty náklady s praxí si doktor nějak vydělat musí

>pričemž reálná cena zvírete je často hluboko
>pod ním. Toto je asi vetší problém.

problém je spíše v tom, jak se s tím lidi mravně vyrovnávají

zvíře má právě takovou cenu, jakou mu jeho majitel přisoudí - pokud je na maso (mléko, vlnu ...), tak zřejmě bude odvozená od tržní ceny této suroviny, pokud je to společník, tak bude odvozená od výše volných finančních prostředků majitele

pokud se to tedy majiteli nevyplatí, nechť zvíře ošetřit nenechá, ono by se v přírodě ošetření taky nedočkalo, nemá smysl si vyčítat, že jsme neposkytli péči, na kterou nemáme - oslabené zvíře by se dočkalo nanejvýše sežrání nějakým predátorem, což je v našem lidském podání smrtící injekce, a to je to jediné, co by každý majitel pro trpící zvíře opravdu měl udělat, jakákoli lepší péče už je jen na jeho dobrovolnosti a finančních možnostech

(tedy předpokládejme případy, kdy se zvíře do zdravotních potíží nedostalo vinou majitele ... morální dilemata ohledně prevence a řešení vlastních chyb si nechme na jindy)

274129

Na myši existuje tento drátěný "domeček". Až se myš chytí, tak stačí jen zajít ven a vypustit. Je ale otázka, nebude-li za chvilku zpět.

http://www.ku-z-el.cz/domacnost/domacnost-plus/pas...

274064

Vážení, tyto "drátěné domečky" na myši mám doma tři: jeden po prarodičích z 1. republiky, další, koupený v r. 1997 a třetí, koupený v r. 2009.Funguje pouze jeden - hádejte, který? Bingo! Ten prvorepublikový. Na vině je mizerná "ekologická" a "bezpečná" konstrukce. Takže kam nemůže kočka, nejspolehlivěji fungují klasické pastičky. Na "ekologické" umělohmotné čelistní sklápěčky také raději zapomeňte. Jsou, stejně jako ty novodobé odchytové klícky, absolutně na fekálii. Akorát si za těžce vydělané peníze lehce pocucháte nervy.
Pana Stworu tímto zdravím, fandím jemu, jeho i "jeho" kočkám i Zvědavci.

274609

Diky lidem co nekastruji jsou plne popelnice mrtvych kotat a plne utulky. Kotata by mel mit jen chovatel, ktery vi, ze vsechna uda.
Pokud nemate bezpecny vybeh, tak do oken patri site. Nejen kvuli zabraneni toulani, ale aby se kocky padem z vyssich pater nepolamaly nebo nezabily.

Kazdopadne mel byste si z toho vzit ponauceni a priste dat kocku radeji do pece profesionalum z nektereho depozita. Usetril byste si penize i citovou ztratu po nepovedene anestezii. Naoplatku byste jim mohl dat sponzorsky dar a vzit si jinou uz vykastrovanou kocku(nevykastrovane zasadne nevydavaji). Vyber maji obrovsky a nove kocky pribyvaji prakticky denne. Navic narozdil od klasickych utulku se o ne opravdu staraji jak to jde, takze jsou jak psychicky tak fyzicky v dobrem stavu, i kdyz je puvodne sebrali zubozene na ulici.

274066

Vladimíre, máte to nezměřitelné štěstí, že jste navzdory úkladům zůstal člověkem. Človekem s vekým Č. Člověkem, který není dravcem, ale strážcem a pečovatelem, je-li toho třeba. A za to Vám nezměrný dík.

274092

Na jak ubohou pouze technickou úroveň klesla kultura. Březí kočku nechat operovat-sterilizovat? Něco tak zvráceného, to je neuvěřitelné. Chápal bych to kdyby se ta operace odložila. Ale toto? Zvíře jako jen nějaká technika, asi jako počítač, kde je eticky přijatelné naprosto cokoliv? Co když ta kočka umřela právě proto?

274094

Dlouho jsem přemýšlel jestli ten komentář psát, no ale je tam.

274095

taky mě to přišlo hodně divný - tak když je už březí tak nic nedělat, vždyť by to ten měsíc či dva počkalo než by se zotavila z porodu. Nebo jí veterinářka zjistila rizikovou březost??

274103

Mně to nepřišlo divné. Mně to přišlo přímo zvrácené. Zejména s přihlédnutím k tomu, že k takovému zákroku dala jednoznačný popud ŽENA! Chce se mi blít. A Vladimíre, ty jsi se v tomto zachoval jako bezcharakterní alibista.
Proč to ta kočka nedala? Pokud jí stanovovali dávku anestezie podle váhy, je to jasné i idiotům. Další faktor je naprosto odlišné složení krve v době březosti - hormony a tak. Po takto brutálním zákroku hormony strašlivě rychle sletí, do toho anestezie v krvi a průser je na cestě. A ten veterinář asi bude taky pěkné prase, že vůbec k takovémuto zákroku přistoupil. Hledala jsem odkazy na sterilizaci v březosti (i v AJ) a nikde ani zmínka. Vypovídající.
Dagmaře kup kožich z persiánu, udělá jí to určitě radost. Kam se hrabe norek na nenarozená jehňata vyříznutá ze zabité březí ovce a stažená z kůže.

274127

>Proč to ta kočka nedala? Pokud jí stanovovali dávku anestezie
>podle váhy, je to jasné i idiotům.

děkuji za ujištění, že nejsem idiot - mně to totiž není jasné, resp. ani nechápu, co vůbec má podle vás být jasné ...

>Další faktor je naprosto odlišné složení krve v době březosti
>- hormony a tak. Po takto brutálním zákroku hormony strašlivě
>rychle sletí, do toho anestezie v krvi a průser je na cestě.

hm, zajímavé myšlenky

z toho mi plyne, že u dětí rozených císařem je podle vás "průser na cestě" - pak je ovšem zajímavé, že v poslední době jej zdravotníci preferují, indikují to jako bezpečnější variantu než přirozený porod, a mnohde se to těhotným snaží nanutit při jakémkoli náznaku možných komplikací přirozeného porodu ...

>A ten veterinář asi bude taky pěkné prase, že vůbec k takovémuto
>zákroku přistoupil.

tak jste si hodila hrstí bláta po někom, že prý je prase, a teď byste nám mohla ráčit vysvětlit proč, hm?

>Hledala jsem odkazy na sterilizaci v březosti (i v
>AJ) a nikde ani zmínka. Vypovídající.

vypovídající, že neumíte hledat

zkuste tohle: http://www.google.com/search?q=spaying+pregnant+ca...

274131

http://www.kocky-online.cz/clanky/problematika-ane...
- je tam popsáno více způsobů.
Každý z nich nese riziko to, že vlastně nikdo neví, jako množství anestetik v krvi koluje. Anestezie se ještě dlouho po zákroku odbourává s ohledem na stav ledvin a jater zvířete. Ztráta krve, ztráta hmotnosti, do toho dramatický pokles hormonů pohlavních, hormonů souvisejících s březostí. Hovoříme o čtyřkilovém zvířeti a přesnosti dávkování anestetik na mikrogramy. Nikoli o šedesátikilovém tvorovi.

Váš druhý odstavec - Vy jste upad? Císařský řez se dělá ve spinální anestezii. Nikoli v anestezii celkové. Proč asi. Neodebírá se při něm děloha ani nic jiného. Dítě zpravidla váží méně než je průměr (průměr je 3,25). Váhové úbytky jsou percentuelně úplně jinde než u kočky, když už to srovnáváte. Ne každá žena váží při porodu šedesát kilo jako já. Tedy řekla bych, že skoro žádná.

>pak je ovšem zajímavé, že v poslední době jej zdravotníci preferují, indikují to jako bezpečnější variantu než přirozený porod, a mnohde se to těhotným snaží nanutit při jakémkoli náznaku možných komplikací přirozeného porodu ...
Lež jako věž. Jak je císař bezpečný a nakolik je lepší než přirozená cesta vyplývá už z toho, že po císaři putuje žena na JIPku a dítě do inkubátoru, zatímco po fyziologickém porodu na normální oddělení šestinedělí často i s dítětem.
Navíc demagogicky srovnáváte nesrovnatelné už vzhledem k těm váhovým (ne)poměrům.

Z čeho usuzuji, že je veterinář prase? Z toho, že věci, o kterých zde píšu a o kterých je i odkazovaný článek měl vědět a důrazně upozornit na rizika.
Utnout život takovýto způsobem je prasárna. Neexistuje nic jako méněcenný či postradatelný život. Ale na to budete muset ještě o kousek vyrůst.

Díky za odkaz.

274133

>http://www.kocky-online.cz/clanky/problematika-ane...

>- je tam popsáno více způsobů.

a?

nijak mi z toho článku nevyplývá, jak by mělo být jasné, proč to ta kočka nedala, a jak to probůh souvisí se zohledněním její váhy?

>Každý z nich nese riziko to, že vlastně nikdo neví, jako
>množství anestetik v krvi koluje. Anestezie se ještě dlouho
>po zákroku odbourává s ohledem na stav ledvin a jater
>zvířete. Ztráta krve, ztráta hmotnosti, do toho dramatický
>pokles hormonů pohlavních, hormonů souvisejících s
>březostí.

hm, a mohu se zeptat, u kolika operací koček jste již byla, či z nich máte důvěryhodné informace, že o tom mluvíte tak, jako kdyby jste si byla naprosto jista, že anesteziolog průběžně nezohledňuje vývoj stavu kočky?

>Hovoříme o čtyřkilovém zvířeti a přesnosti dávkování anestetik
>na mikrogramy. Nikoli o šedesátikilovém tvorovi.

nechápu, jak by se to jako mělo principiálně lišit, na kalkulačce a v tabulkách je úplně jedno nějaký řád sem - řád tam; navíc vzhledem k mechanismu účinku některých věcí a rozdílům mezi různými zvířaty (i člověk je zvíře ...) nemusí být v tom dávkování úplně přímá úměra

pokud jde o představu, že anesteziolog potřebuje mít patnáctkrát přesnější ruku na to, aby potřebnou dávku odměřil, tak ta je naprosto mimo - samozřejmě, že si vezme méně koncentrovaný přípravek, než aby měřil půl kapky u více koncentrovaného

>Váš druhý odstavec - Vy jste upad? Císařský řez se dělá
>ve spinální anestezii. Nikoli v anestezii celkové.

jak kdy ...

>Neodebírá se při něm děloha ani nic jiného. Dítě
>zpravidla váží méně než je průměr (průměr je 3,25).

nevím jak "zpravidla", ale případů císaře v řádném termínu, tedy s donošeným = "průměrně vážícím" dítětem, znám docela dost

>Váhové úbytky jsou percentuelně úplně jinde než u kočky,
>když už to srovnáváte.

vážně? ona kočičí děloha a vaječníky v poměru k tělu kočky jsou nějak extrémně přerostlé ve srovnání s tímto poměrem u lidí?

>>pak je ovšem zajímavé, že v poslední době jej zdravotníci
>preferují, indikují to jako bezpečnější variantu než
>přirozený porod, a mnohde se to těhotným snaží nanutit při
>jakémkoli náznaku možných komplikací přirozeného porodu
>...

>Lež jako věž.

nikoli, osobní zkušenost

též se o tom píše porůznu po Internetu ... je to natolik rozšířený nešvar, že si toho už všiml i bulvár typu Novinky, například tu: http://www.novinky.cz/zena/zdravi/111986-porodu-ci...

274165

>Jak je císař bezpečný a nakolik je lepší
>než přirozená cesta vyplývá už z toho, že po císaři
>putuje žena na JIPku a dítě do inkubátoru,

mám také říct "lež jako věž"?
- osobně jsem svoji dceru doprovázel na dětské, do žádného inkubátoru ji necpali

ano, jistě, pokud je císař indikován kvůli nějakým vážným komplikacím a prováděn daleko před termínem, tak tomu tak může být - o těch případech ale nemluvím

>Navíc demagogicky srovnáváte nesrovnatelné už vzhledem k
>těm váhovým (ne)poměrům.

jakým nepoměrům? - můžete mi tu doložit nějaká čísla?

>Z čeho usuzuji, že je veterinář prase? Z toho, že věci, o
>kterých zde píšu a o kterých je i odkazovaný článek měl
>vědět a důrazně upozornit na rizika.

a jakou konkrétní věc podle vás nevěděl, a z čeho to dovozujete?

>Utnout život takovýto způsobem je prasárna.

takže nechat kočku donosit a zabít koťata po porodu (který též nemusela přežít btw) by bylo lepší?

>Neexistuje nic jako méněcenný či postradatelný život. Ale na to
>budete muset ještě o kousek vyrůst.

vzhledem k tomu, že nebýt péče pana Stwory, žádný nový život by nevznikl, a ten jeden existující by zanikl o dost dříve, tak nějak nerozumím, jak to s tou "nepostradatelností" myslíte ...

274166

Tu je vidět proč je tak snadné manipulovat stádem.
Taky nám kdysi manželka v zimě přivedla skomírajícího pudla, prý ať se ohřeje. Zůstal 11 let, takže vím o čem mluvím.
Stádo, odkojené PC a dalšími vymoženostmi zapomnělo, kde se všechno bere, a že všechno co se narodí v přírodě, bude sežráno, za života nebo po smrti, třeba i v rakvi těmi červy. Koloběh. Červy budou sežrány ptáky a tak to pokračuje.
Trápit nebo bít zvířata samozřejmě není správné. I ta malá soukromá jatka po 89, údajně splňují všechna EU nařízení, jak jsem je viděl např. v Č.Těšíně jsou hnus. Nicméně, je to prostě tak, zkuste se s tím smířit. Nejlépe se zeptejte krávy, jestli se raději nechá roztrhat smrdutou tlamou lva ještě než dodýchá, který si zuby nečistí určitě. Nebo na malé kousky smečkou vlků, když ještě stojí.
Utrpení k životu evidentně patří, asi jako smrt k narození. V přírodě jen málo zvířat dožije dospělosti. U hlodavců snad jen desetiny procenta, tvoří totiž základnu té potravinové pyramidy.
Jenom největší pokrytci, nebo tupouni budou žvatlat o o zabíjení zvířat, přežvykujíc řízek. Ten totiž vyrostl na stromě vedle jablka. To mimochodem bylo taky spaseno sviní.
V dětství, naše kočka v našem městském bytě vrhla mláďata. Dodnes je mi záhadou kde k nim přišla (matka byla v práci, tak jsem v 7 letech přijímal porod na luxusním gauči, první kotě bylo největší a asi se udusilo než odtud vypadlo, neuměl jsem tenkrát pomoct). Matka, která v životě nezabila ani slepici, tenkrát udělala jedinou správnou věc - nechala kočce 2 koťata a zbytek utopila v kýblu. Kočka se zlobila, ale jen chvíli.
Později jsem pozoroval kočku v pražské garsonce, když na ni přišla nálada. Byla schopna přeskočit na vedlejší balkon, když tam cítila kocoura. Úplně zdivočela, takové ryky u koček jsem neslyšel.
Bylo by lepší odkojit (a vyhnat do mrazů? Nechat přejet autem? Sežrat liškou?).
Z vašeho zvraceného pohledu možná ano, z pohledu jiných bylo třeba je nechat vyrůst a za 10 usd prodat do restaurace.
Ale hlavně mě zajímá, že denně zmizí stovky lidí - někdo skončí v bordelu, někdo nechtě podaruje orgány - a vy budete řvát že viníky nesmíme trestat, maximálně naoko směšnými tresty. Humanismus, přece, ne? Ser na lidi, ať žijí koťata.

274613

>Hledala jsem odkazy na sterilizaci v březosti (i v AJ) a nikde ani zmínka.

Myslím, že vaše hysterie není na místě, Kateřino. Jde o zcela běžný zákrok, který se nedoporučuje pouze v pokročilém stádiu březosti.

Osobně nechápu, proč ta kočka umřela.

274132

>Zejména s přihlédnutím k tomu, že k takovému zákroku dala
>jednoznačný popud ŽENA! Chce se mi blít.
Co potom se zenami, ktere rozhodnou o vlastnim potratu? Oznacit je za nesvepravne zrudy a zakazat potrat? Ja myslim, ze dost prehanite.

>Proč to ta kočka nedala? Pokud jí stanovovali dávku anestezie
>podle váhy, je to jasné i idiotům.
Jakoze tech par gramu/deka zpusobi predavkovani? Vy si myslite, ze anestetika maji tak nizkou toleranci, ze to kocku automaticky zabije? Ja bych rekl, ze individualni reakce je mnohem vetsi problem. A zvlast u kocek, kde vzdy existuje realne riziko, vetsi nez u cloveka. Proto pouzivaji nejsilnejsi anestetika jen u agresivnich divokych kocek. To vam potvrdi kazdy veterinar.

>A ten veterinář
>asi bude taky pěkné prase, že vůbec k takovémuto zákroku
>přistoupil. Hledala jsem odkazy na sterilizaci v březosti (i v
>AJ) a nikde ani zmínka. Vypovídající.

Je pravda, ze google dvema lidem nevrati ty same vysledky, ale mozna to jen neumite. Me to na dotaz "kastrace brezi kocky" naslo nekolik diskuzi i veterinarnich klinik hned na prvni strane.

[1]: Občas se setkáváme a to hlavně u pacientek, které žijí trvale venku, že jsou přivedeny ke kastraci již březí. V tom případě nestačí pouhé odstranění vaječníků, ale musí se odebrat i děloha s obsahem.

[2]: Vykastrovat lze i březí kočku nebo provést kastraci při císařském řezu, je nutné ale odebrat i dělohu a dochází k větší ztrátě krve.

[forum na kocky-online]:Kastrace březích koček není nic neobvyklého, nám se naopak téměř nikdy nepodařilo (včetně 6 měsíčních kočinek) dát vykastrovat kočku, která by nebyla březí - pokud nejdete na konci listopadu či na Vánoce, je skoro nemožné takový termín vychytat.

Rozhodne jsem ale nenabyl dojmu, ze to delaji jen reznici.

274135

Nemel by ten dotaz byt smerovan na zverolekare? On by mel s urcitosti vedet, co je v dane situaci vhodne a s durazem to doporucit majitelum.

274107

A vy byste ty kotata pri sve krestanske lasce radeji utopil nebo dal do utulku(prehodil pres plot)? Ja mam doma ze ctyr kocek tri takove, ktere by nebyt neskutecne obetavosti lidi nejspis chciply hned prvni zimu nekde ve krovi. Ono nechat svoji micu porodit kotata je strasna zabava, ale vesnickym idiotum vubec nedochazi, ze i kdyz ty kotata udaji ve svem okoli, tak defacto pripravi o moznost umisteni opustene kocky, o ktere se musi starat lide z depozit a utulku na plny uvazek. Naopak, prestoze je topi jak o zivot, tak se jich hromada to utulku jeste dostane, pokud maji pro ne vubec misto. A to nemluve o starsich kockach po zemrelych lidech apod., o ktere je mnohem mensi zajem.
Prestante zvanit ty svoje antipotratove cernoprdelnicke nesmysly a zacnete se zajimat o to, jak se lide bezne chovaji ke svym zviratum:

Želvovinovou Afroditu a její dvě sestřičky jsme přijaly od paní, která nenechala vykastrovat své kočky a koťata se jí nedařilo umístit.

Andělka,Šimonek a Matýsek byli málem utopení. Bohužel se narodili ve špatný čas na nesprávném místě, a to na vesnici kousíček za Prahou, kde kastrace je proti přírodě. Jeden prostoduchý člověk nechal koťata 3 týdny žít a pak se rozhodl, že je utopí. Nic nebyly platné naše sliby, že se o koťata, až povyrostou, postaráme. Nebyl ochoten čekat a proto musela být odchována na flašce.

Bílý hluchý kocourek Monásek pochází ze Slaného. Kocourek se k nám dostal s velkým kožním trápením. Myslíme si, že měl co do činění s alergií na blechy. Páníčkové místo aby kocourkovi obstarali lék proti blechám, stříkali kocourka voňavkou pro lidi a kocourkovi způsobili velké potíže. Kocourek byl navíc zavírán i na celý den do malé přepravky, to aby nerušil páníčky. Jedním slovem hrůza, Monásek se dostal do rodiny, kde prostě vadil.

Bílomouratou Kate našel asi 9letý chlapeček u kasáren, kde se každý měsíc koná chovatelská burza (a kde pravidelně nacházíme vyhozená koťata, která se na burze neudala). Nesl ji domů a my jsme zrovna jely kolem.

kocourka Filípka a jeho čtyři sestřičky porodila kočka 6.6.2012 na rohožce před domem, kam chodila prosit o domov. Bohužel ale lidi, kteří v domě bydleli, odmítli se o ni postarat. Když pak porodila, dovezla nám ji i s koťaty slečna, která o ní věděla a chodila ji tam krmit.

Dlouhosrstý zrzavý Ori pochází z Mikulčic. Narodil se zde kočce, kterou dostala paní od svého vnuka, ale o ni ani o koťata se vůbec nestarala. Jen občas jim prý dala nažrat, když měla nějaké zbytky... Naštěstí si koťat všimli naši známí. Po Orim jsme ještě odchytly 5 jeho sourozenců a když jsme zjistily majitelku, tak i jejich matku. Ta byla ve velmi zuboženém stavu, dokonce jí chybí packa - staré neléčené zranění. Koťata byla také nemocná, a velmi hladová. Ori měl zahnisané oči, rýmu, svrab

Upozornuju, ze takovych pripadu jsou stovky a vetsina nekonci happy endem.

274125

Přikláním se k Pietroovi. Líza se rychle zotavila, protože cítila lásku a péči. Cítila naději, kterou jste jí dal v podobě nové šance žít. A pak jste jí "potrestal" za to, čemu nemohla zabránit, co je její přirozeností... Navázal jste vztah a pak jste jí podtrhl. Kam jste dal rozum a cit? Vzal jste jí život zavrženíhodným způsobem, nechtěně.

274097

tohle je spíš pro Vás,
cožpak jste se ještě nepoučil? zradil jste Kleopatru
. kočky nejsou stroje na koťata, jsou to živé bytosti a cítí jako my. kočka si dlouho pamatuje, když přijde o koťata, která jí ještě potřebují. je to pro ní trauma, někdy onemocní, nebo i zešílí, stále je hledá, je neklidná a trpí, dokud jí nepotká něco nového. je to jako s člověkem. líza už o jedna ko´tata přišla,/přišla i o domov/, ale ten zas našla. dal jste jí péči - vztah a ona začla žít. vzápětí jste zradil její důvěru, jako kdysi Kleo. četl jste malého prince? někoho si připoutat... člověče, vžyť to zvíře na tom vztahu visí jako na vlásku života. vy velmi krutě zrazujete. furt to nechápete? jistě chtěl jste pomoct... tak si jí představte- pro pochopení do budoucna- jako člověka. je velmi velmi smutné, že jste jí připravil o život tak krutým způsobem. ta kočka potřebovala vás _vztah_a ne veterináře. toho až v druhém řadě. zahojila by se i bez něj.co myslíte, že bolí víc zlomená lopatka, nebo zrada?
nejdřív zvířeri dáte naději, vytvoříte vztah a pak jej zatratíte.jak by to zvl
ádl člověk? a jak nemocné zvíře, zcela na vás závislé?
je mi líto, že děláte tak velké chyby. jste intelegentní a citlivý člověk, ale nemáte zkušenodsti a dost sebedůvěry, bohužel.a tak dáte na všudypřítomné rady odborníků.hlavně si nenechte radit od žen, co dávají přednost smrti/utracení/ před životem. řiďte se svým citem a neztrácejte hlavu. a když už opravdu nevíte, zeptejte se kočky,co je pro ní dobré, řekne vám to tiše, beze slov - to myslím vážně. odpopuštím vám.

274101

Určitě si mnozí z nás pamatují dr. Vágnera, jeho cesty do Kenyi, přepravu žiraf do ZOO a jak mu je za komančů policajti postříleli samopaly.

Podívejte se, jak to vypadá dnes

http://www.zooholeckov.eu/

http://www.safariarcha.cz/phprs/index.php

274122

Kočky jsou zvláštni stvoření a skutečně mají tu moc překompjůtrovat myšlení,pokud tedy nějaké dotyčný má.Vloni jsem jel na zahradu na trčku a zbytek cesty jsem musel pěšky protože to tam traktor v závějích vzdal.No najednou se tam objevilo odrostlejší kotě a vrnělo tak nahlas že jsem se musel smát.Doprovázelo mne si 50 metrů než sem zacal šlapat sníh.Normálně tu vzdálenost přejdu za 5-10minut,ale protože jsem líný vzal jsem to po poli po uhlopřičce dostal jsem se do metrove navátiny a 50metru jsem šlapal dobrou třičtvtěhodinu splavenej jak kůn´.Ne nebylo tam,ale když jsem šel za půl dne zpátky tak jo a zase mne zase vyprovázelo k autu,no a asi za čtvrt roku,kdyz jsem tam zase jel mi nakráčela do cesty samozřejmě jsem ji poznal a posadila se uprostřed cesty,vylezl jsem podrbal za oušky a odkráčela,myslim že se smála taky.

274123

Postup,který popisujete,který nakonec vedl s smrti kočičky je velmi podivný,pokud jste byl na veterinární klinice,kde takto rozhodli,obrátila bych se na Vetrinární inspekci,neboť se zabrání dalšímu škození,ze stran paní doktorky.Chápu,že jste co se týče péče o kočky amatér,ale ze stran vet.lékaře to není možné.Samozřejmě předpokládám,že je možné,že Váš článek je literární útvar,což podle některých znaků i vypadá,tak v tom případě,vědomě nepiště tak hloupé a přiblblé dojáky,prostě kastrovat březí kočku v půlce březosti,bez předoperačního vyšetření,zejména pokud byl její předchozí zdravotní stav vážný není zrovna dobrý důvod na povídku,ale na trestní oznámení,na stranu odborníků.A jen časnu,naklik umí být lidé odtrženi od přírody a reality.

274134

Článek není literární útvar. Domnívám se, že veterináři opravdu pochybili, je s podivem, že několik dnů před operací doktorka nepoznala, že je kočka vysoce březí. O tom, že kočka je riziková, věděli, ošetřovali ji od začátku. Rozhodnutí operovat i ve vysokém stupni březosti jsem neučinil já. V rámci objektivity musím přiznat, že bych patrně rozhodl stejně, protože v Kanadě se březí kočky běžně sterilizují a nebývá to problém. Navíc jsem plánoval vzít si Lízu sebou, odjíždím počátkem září a porod by mi cestu znemožnil. A kam bych dal koťata?

Chtěl jsem nechat provést pitvu, abych zjistil příčinu smrti. Uvažoval jsem o případné žalobě na veterináře, pokud by se potvrdilo, že umřela vlivem nevhodné péče, ale Dagmar to rezolutně odmítla. Dokonce řekla, že by v případě soudu svědčila proti mně.

274141

Nechapu jak byste tu zalobu chtel formulovat. Zakon na ochranu zvirat porusen nebyl a obvinit doktora z poskozeni cizi veci(coz zvire ze zakona je) by bylo absurdni. Uz jenom z toho duvodu, ze slo o nalezence, takze ta kocka nejspis ani de-jure vase nebyla(k cemuz by stacila vypoved nejakeho souseda, ktery by se k jejimu vlastnictvi najednou prihlasil).

274142

Máte nejspíše pravdu. To mě nenapadlo. V Kanadě by to, myslím, žalovatelné bylo.

274143

střelím jen tak od boku a říkám,že bych to dala na přezkum vet.správě,neboť to,co je popsáno,není možné,nevím,na jaké klinice to bylo,já tedy psala ještě první příspěvek,ten se asi nezobrazil a tam bylo,že jsem včera nechala uspat mého 14 letého kocourka Mazlíka,na klinice V Praze Řepích,neboť se ukázalo z vyšetření,že nemá zápal plic,nýbrž FIP,což je postrach všech,je ot smrtelná nemoc,těžko diagnostikovatelná a už se na ní ani neočkuje,neboť očkování má možná 50 % účinnost.Coronaviry má každá kočka v sobě a záleží na imunitě,oslabení a stresu.To,co pán uvádí,v jakém byla kočička stavu,že masivně začervená,už od této chvíle,pakliže nedělali jiná vyšetření,tak je to žalostně málo.Kočka venkovní může a mívá poškozené ledviny,z důvodů zimy a také,že na toto onemocnění kočkovité šelmy trpí,zde v Čr. je už prý i díky tomu generačně,zkrácen kočičí život,nečtu další příspěvky,neboť mně bolí srdce a řeknu to sprostě,nasra..bych se,protže i v 21.století podléhají lidé středověkým bludům a žvástům,mají tmářské myšlení a jsou hamižní.To platí i pro veterináře,neboť je několik druhů anestezie,která je účtována v řádu set,až tisíc,nicméně cena je rozdílná,od haléřů,až po sta,to může být problém,když šetrný veterinář použije tuto látku,vyinkasuje větší zisk a bez toho aby se zvířeti dělalo předoperační vyšetření krve,ledvin,apod. je narkoza riziková,mám zkušenost,žel i s tímto,jen dnes nemohu smutkem moc psát.Prostě veterinární zpráva by prošetřila postup a minimálně by si veterinářka příště dala pozor a nevěšela bulíky klientovi na no,způsob chování té přítelkyně je také dost divný a chudák kočička.

274146

FIP znám. Umřel mi na to před léty jeden kocourek. Je to skutečně vražedná nemoc.

O různých druzích anestezie jsem slyšel také. Vím, že u zdravých koček je to většinou jedno, u těch rizikových ne. Doufal jsem, že zvolí tu nejšetrnější. Nevím, co použili.

274155

Já bych řekla, že se veterináři začali dělit na dva druhy. Na ty, co mají zvířata rádi a dělají pro ně první poslední, a na ty, co si z léčby zvířat udělali zlatý důl. A před těmito zlatokopy je třeba mít se na velkém pozoru. Zažili jsme situaci na klinice, že doktorka vyhledávala co nejvíc procedůr, aby nás pak mohla co nejvíc skásnout. Když jsme odmítli, že nenecháme Macíka přes noc na klinice, tak jsme pro ni přestali být zajímaví a nechala nás s nemocným kocourem čekat dlouhou dobu v čekárně, než se uráčila pokračovat v diagnóze, co ho trápí. Pak určila, že potřebuje jakousi infuzi- a bylo to neskutečné trápení starého barda. Koukal na nás nesmírně vyčítavě, co mu to děláme, měl obrovské oči a nepřetržitě slintal. Pak to konečně po hodině skončilo, k ničemu to nepomohlo a Macík ztratil vůli žít a přestal nám věřit. Ale doktorka byla spokojená, pěkně nás za všechnu tu „péči“ zkasírovala, až jsme se prohnuli. Pak jsme ještě týden doufali, že se Macík zmátoří, ale on to prostě s těmi zrádci, co ho nechali tak týrat, vzdal.

274156

Ano, vidím to podobně.

274157

ach jo,kočky se kastrují a je to v pořádku,na začátku březosti ano,nikoli v půlce,neboť kočká má březost asi 65 dní,dělá se to,i v ůtulcích,ale nesmí se to,je to zvěrstvo,já nechala dát protipotratovou injekci kočičce,před cca. 10 lety,doslala rakovinu mléčné žlázy,pan doktor jí odoperoval a řekl,že jí prodloužil život o 4 roky,Macánek žila ještě déle a skutečně rakovina se vrátila,na druhou pol.mléčné žlázy a v jejích 14 letech,kdy stav nádoru pokročil,jsme ji nechali uspat.Kastrovat ano,nikoli v březosti.A měsíční březost se dá zjistit,již i pohmatem.Kde jste byl na veterině ?Je mi to moc líto,zejména,že dokážete asi cítit a kočička by se s Vámi měla dobře.Příště lépe ověřovat,kam své blízké svěřujeme,některé kroky nejde vzít zpět.

274147

>Domnívám se, že veterináři opravdu pochybili, je s podivem, že
>několik dnů před operací doktorka nepoznala, že je kočka vysoce
>březí.

"vysoce"? - dle časových poměrů v článku byla tak v půlce ... poznáte spolehlivě na každé ženské ve čtvrtém měsíci, že je těhotná?

- to předběžné vyšetření je zaměřeno na celkový zdravotní stav, a jak známo těhotenství (resp. v tomto případě březost) není nemoc, tedy nevím, proč by doktorka měla zkoumat, zda je kočka březí, to není kontraindikace operace; ostatně sám píšete "v Kanadě se březí kočky běžně sterilizují a nebývá to problém"

věřím, že kdyby to zkoumala, tak by to poznala - po vyšetření v den operace Vám to přeci řekli dříve než do kočky řízli a viděli ...

>O tom, že kočka je riziková, věděli, ošetřovali ji od
>začátku. Rozhodnutí operovat i ve vysokém stupni březosti
>jsem neučinil já. V rámci objektivity musím přiznat, že
>bych patrně rozhodl stejně, protože v Kanadě se březí
>kočky běžně sterilizují a nebývá to problém. Navíc jsem
>plánoval vzít si Lízu sebou, odjíždím počátkem září a
>porod by mi cestu znemožnil. A kam bych dal koťata?

to rozhodnutí bylo naprosto v pořádku

>Chtěl jsem nechat provést pitvu, abych zjistil příčinu
>smrti.

pravděpodobně nevhodně zvolené anestetikum, jak jsem již napsal někde tady okolo, bohužel asi ten "jeden případ z tisíce", kdy to veterinář bez dalších vyšetření nemohl příliš tušit

>Uvažoval jsem o případné žalobě na veterináře,
>pokud by se potvrdilo, že umřela vlivem nevhodné péče, ale
>Dagmar to rezolutně odmítla. Dokonce řekla, že by v
>případě soudu svědčila proti mně.

jak "proti"? - přeci "pravdu, pravdu, nic než pravdu" ... no nic, raděj nebudu šťourat do Vašich vztahů

bohužel ta "nevhodná péče" by se snadno mohla obrátit proti Vám - Vy jste majitel (resp. jako majitel vystupujete), a Vy o zvířeti rozhodujete, veterinář pouze plní Vaše pokyny ... můžete mu nanejvýše prokázat nějaké profesní pochybení typu že Vám něco podstatného neřekl nebo že "říznul vedle", ale to považuju za krajně nepravděpodobné, kastrace koček se dělají jak na běžícím pásu, je to rutina ve které se (příliš často) nechybuje

takže v okamžiku, kdy dojde například na to, že Vám veterinář nabídl výběr mezi plynem a injekcí, a Vy jste si vybral injekci, že je levnější, tak jste vpodstatě nahranej, v tu chvíli už veterinář na Váš pokyn neaplikoval nejlepší možný postup, a tedy nemohl "ručit" za výsledek ...

("ručit" v úvozovkách, samozřejmě vše co se týká živých organismů je nejisté, tady je to "ručení" právě v tom smyslu právním, že udělal to nejlepší, lege artis)

274184

>"vysoce"? - dle časových poměrů v článku byla tak v půlce

Vychází mi to spíše na to, že byla ve dvou třetinách.

>pravděpodobně nevhodně zvolené anestetikum,

Ano, mám stejné podezření.

274186

Kočička dle textu přišla nakrytá z výletu ,nelze srovnávat člověka a kočku,je to jiný level,jiná hra,jak by řekl skoro klasik,Vince z Pulp Fiction.Kočka patří do řádu vyšších savců a malých šelem,člověk,pokud je známo,je vyšší savec,z primátů.Koťata jsou v polovině březosti iž plně vyvinuta,matka má zduřelé mléčné žlázy a jak krásně poeticky,psal pan Hrabal,jdou kočičce koťátka nahmatat,jak bateriové články.
Domnívám se,že kočička zašla na nevhodně zvolený zákrok a důsledkem bylo selhání organizmu,domnívám se,že selhání ledvin.Od začátku se mi zdá celý postup dost podivný,je pravda,že nejsou konkrétní údaje,medikace,váha kočky,měly se jí podávat podpůrná léčba,i antibiotická clona.A odvolávat se na to,čí to bylo rozhodnutí zavání alibismem.Je to smutný příběh.

274199

btw, jestli Vám přijde, že se zde v diskusi veterinářů nějak zastávám ... ano zastávám, protože jim je křivděno, nejsou to napůl démoni, co jim jde jen o peníze a na pacientovi jim nesejde, a nejsou to napůl bozi, kteří mají nad životem a zdravím pacienta neomezenou moc

jsou to prostě lidi jako všichni ostatní, jsou mezi nimi tací, co je práce moc nebaví a dělaj to kvůli penězům, i tací, co do toho jsou zažraní a utrhnou si od vlastní huby jen aby nějakému zvířeti pomohli, přičemž tedy těch druhých je o trošku více, protože přeci jen vydělávat se dá i jinými způsoby a k veterině táhne ten vztah ke zvířatům ... no a samozřejmě všichni ti lidi občas dělaj chyby, tak jak my tu v diskusi koníme pravopis apod.

důležitý je ovšem uvědomit si, že to maj dost těžký, že to, co vypadá jak chyba a šlendrián ("oni nám to zvířátko nechali umřít!" ), je mnohem častěji způsobeno objektivními důvody:

například spotřebák na rozšířené předoperační vyšetření krve stojí asi dvě stovky v nákupce, k tomu se musí do nákladů rozpustit pořizovací cena té mašinky, no a samozřejmě nějaký ten čas doktora a náklady na ordinaci ... takže rázem tu máme položku, která nám operaci prodraží skoro na dvojnásobek, jestliže běžně se kočka kastruje zhruba za tisícovku, a kdo to zaplatí? - a samozřejmě tohle není jediné další doporučené vyšetření, mělo by se toho dělat mnohem víc (kdo jste v poslední době byl na nějaké větší operaci, zkuste si vzpomenout, co všechno s váma dělali) ...

274185

To je v pořádku,všude jsou rozdíly,i v profesi veterinářů.Pokud je veterinář kvalitní lékař,tak vysvětlí majiteli pacienta,co ho čeká a jaké jsou varianty,nákladnost a rizika.Jsou veterináři,co zamlčí,že Vám naůčtovali 500,- za anestezii a stálo je to pár haléřů a jsou tací,co anestezie je stojí také tolik,zejména u králíčků ,ti potřebují dávku,jako kůň,no a zisk tvoří na svém výkonu a práci.Je zvláštní,že znám kvalitní veterináře,kde i v Praze stojí kvalitní a nadstandartní kastrace 1200 korun,i s antibiotickou léčbou a kontrolami v ceně a jsou veterináři,kde stojí 1000 korun,s onou lacinou anestezií a bez léčiv.To už záleží i na bystrosti majitele,jak si vypočítá,že zisk obou veterinářů se liší v řádu set korun.Rekonstruuji kavárnu,kdyby jsem měla rozpustit náklady v ceně kafe,tak bude stát 3 stovky,to bych měla myšlení toho hamižného a hloupatého veterináře,co tuto profesi dělá pouze pro snadný zisk !!!!A spoustu profesantů si ze mně snadný zisk udělalo,ovšem to skončilo !

274202

Jmenuje se "Povidka o Kocce" a muzete si ji precist zde:

http://www.protivanek.cz/knihy/povidkaokocce.html

274138

"Snad abychom mu dali trochu mlíčka"
Jo to byly doby, kdy se dalo mlíko požívat.

274140

Myslet si, že je domácí mazlíček něco více než řízek z vepře domácího, a to pouze proto, že ho mám zavřeného doma pro svou vlastní útěchu, může pouze monstrum jménem "člověk".

http://www.youtube.com/watch?v=zMuJ-bDs30M

274153

“V Praze žije na 60 tisíc zdivočelých koček, začíná odchyt a kastrace“

Slušný člověk má instinktivní touhu pomoci zvířeti, být lidský. Společnost však taková převážně není a nakonec i ten humánní jedinec se musí rozhodovat jak jít daleko, aby se nevyřadil ze společnosti. Nikdo z nás nedovede věštit budoucnost, ale kdo měl kočku tak ví, že nekastrovaná kočka venku vbrzku otěhotní a kocour bude samá hnisavá rána od soubojů. Tam je snad jediné pochybení v naivně dobrém úmyslu. Dobré skutky často končí fiaskem a to snad není důvod, abychom se stali necitelní.

274158

Jo, ja jsem zacal na svem pozemku strilet kocky a veverky malorazkou. Od te doby mame vice zpevneho ptactva.

274159

> zacal na svem pozemku strilet kocky

To je naštěstí ve většině civilizovaného světa zakázané, dejte nám Vaši adresu. Podobných magorů je spousta, pro nebezpečnost svému okolí by měli být rovněž odchytáváni.
Pravděpodobně by jim prospěl obdobný chirurgický zákrok

274167

Kočka je škodná. Zakousne pro zábavu všechno, na co stačí. Já na ně sice nestřílím, ale ženu to pryč sviňským krokem. Mimochodem viděl jste někdy toho roztomiloučkého chlupatého mazlíčka, jak si třeba hraje s myší?

274169

>je škodná. Zakousne pro zábavu všechno, na co stačí

Člověk je škodná. Vyhubí pro zábavu všechno, na co stačí.

>jak si třeba hraje s myší?

Ještě v minulém století bylo na Zemi zhruba stejně myší a krys jako lidí. Předběhli jsme je, dnes se odhaduje, že je nás nepatrně víc. Lví zásluhu na tom májí právě kočky domestikované již v době raného zemědělství před více než 10 tisíci lety, kdy nám začaly chránit úrodu před hlodavci a za to se tehdy staly posvátnými zvířaty. Za úspěch lidského plemene vděčíme tedy kočce, ovšem ten náš „úspěch“ přemnožení nám přinese zkázu a tak nepřímo za to může zas ta „zatracená“ kočka. V náboženských bájích, kočky jsou vznešené duše, bohyně lásky, krásy a plodnosti nebo čarodějnice. V době starého Egypta to byly bohyně, tehdy kdo by kočku i neúmyslně zabil, byl ze zákona ukamenován.

Naše „kultura“ s tou kočičí je úzce spjata bezpochyby nejen co se týče množení a sexuálních zvyků, ale i co do rekreačního lovení. Ten morálně vedoucí a nejvyspělejší národ kočky předhonil, úspěšně hubí i příslušníky stejného druhu homo sapiens.

Jeden magor se tu dokonce chlubí, že může!

274181

To je krásné a hluboká pravda.Protože dokud byli lidé na zemědělství a potravě,tak kočku potřebovali,neboť jim ochránila další úrodu a ve středověku hubila myši,protže lidé opomněli hygienu a žili,jak dobytek,vše se vrací,zkušenost je nepřenosná.

274196

No ta malorazka je prece ten chirurgiky zakrok...

274171

Nastesti ziju v zemi kde muzu strilet na svem pozemku co chci - i lidi ktri tam chteji zpusobit skodu....

274172

Myslíte lobotomii ?Ta v takovém případě není třeba,to už na takovém jedinci zařídila příroda sama

274179

COINAGEBOY!
V Evropě je neobvyklé střílet veverky. Ještě jsem o tom neslyšela. Z jakého důvodu tak činíte?

274174

Krade mu oříšky, hamounovi.

274217

Dobrý den, tak se tady ohledně ,,opuštěných" zvířat rozběhla pěkná debata. Já bydlím na sídlišti a občas potkám nějakou opuštěnou kočičku. Ty co se dají chytit jsou většinou z bytu, domu, protože se chtějí mazlit a ve většině případů jsou odsouzeny k jisté smrti. Když některou najdu, tak nejdřív zkusím najít jejího majetele, což se mně zatím nikdy kupodivu nepovedlo. Donesu ji domů, poskytnu ji azyl a dám ji do karantény. Karanténa je samostatná místnost, aby mně nenakazila ostatní kočky. Pak ji nechám zbavit parazitů a sterilizovat. Mezitím se jí snažím sehnat nějakého nového majitele. Když se mně to nepovede do cca měsíce, tak už zůstane u nás. Momentálně máme doma tři kocoury a jednu kočičku. Ta kočička si asi zkusila venku svoje, doslova mě miluje a ven by nešla ani za nic...těch kočiček co mně prošlo rukama už byla celkem slušná řada...bohužel jsem některé musel i nechat utratit, což vždycky nesu velice těžko...kolegové v práci se na mě dívají jako na cvoka, ale ne úplně všichni...prostě nějak to materiální pojetí světa, konzumní společnost, morálka je někde v .....i...Mám kousek, asi 2km od bytu zahradu, je úplně opuštěná a už dost zarostlá, protože mně tam chodili ,,feťáci" atd...když jsem na to upozorňoval policii, tak tu to vůbec nezajímalo, nešlo mně až úplně o to, že mně ničí majetek, ale že tam vetují...loni na podzim se mně do chatky nastěhoval bezdomovec, když jsem ho tam potkal, tak jsem mu řekl, ať tam bydlí, že má k tomu moje svolení, ať nic neničí, jen ať to tam užívá...už tam bydlí skoro rok a je šťastný že má kde být...když jsem se byl za ním teď podívat, tak mně móóóc děkoval, měl slzy v očích a říkal mně, že musím být velice dobrý člověk. A opět kolegové v práci nechápou jak můžu někoho nechat bydlet na svojí zahradě v opuštěné chatce...prostě morálka, soucit, pomoc druhému je úplně v .....i, trošku jsem se rozepsal, možná mě někdo z vás tady pochopí...Mohl bych o tom napsat knížku a byla by celkem dost tlustá, o tom jak jsou lidi naprosto bezcitní, u zvířat to začíná a u lidí to končí...prostě je to hrůza co se mezi lidma dnes děje...mějte se všichni hezky Zdeněk

274189

v mladi jsem bydlel v panelaku tak jsem psy a kocky moc nemusel a predpokladal jsem ze zadny ani mit nebudu. prestehoval jsem se ale do baraku a od kamosky manzelky jsme si vzali kote. po par tydnech odbehlo k sousedce. poridili jsme si novou ,bohuzel si na sebe nezvykly tak jsme prvni nechaly sousedce. asi po 8 mesicich prisla prava brezost, jednou nas ocurala falesnou. tejden po porodu 4 kotat uz zas byla do pareni hrrr , tak jsme ji vykastrovali i kdyz plan byl az tak po mesici. takhle zdevastovany zvire po kastraci jsem dlouho nevidel. ta nase kocka vypadala taky pekne na umreni, nejedla nic, este stesti ze zacla pit vodu. vodu moc predtim nepila. po kastraci to je jeste vetsi mazel .
skoda ze se vam z toho soku nedostala .

274620