Diskuze k článku
Před 40 lety...
Příspěvků 230
... napsane a myslim, ze vystihujici.
Ja jsem rok 68 nezazil. Byl jsem takrikajic na houbach. Co ovsem dneska pozoruji okolo sebe je vytvareni umele legendy.
Kazdy kdo ma (s prominutim) do prdele diru, vykrikuje jak to tenkrat bylo a jak ovlivnuje dnesek.
Dnesek to ovsem ovlivnuje jen na papire. To by jen nekteri hrozne radi. Ti sami, kteri delaji bubu RUSKO (doma si ovsem nalej naftu do auta a jedou na nakup do hypermarketu).
Rusko dneska neni SSSR. Presto ze se to snazi tolik lidi vtloukat do hlav. Bud to akceptujeme nebo se nam jedho krasneho dne stane to same co v roce 68 a nebo 38.
Groviku, je videt, ze jsi porad jeste na houbach. Ty nemas predstavu co se stalo v roce 1968. Tak o tom radsi zavri hubu a mlc.
To uz jsem nekde slysel, o tom co je dobre rozhodujeme my STRANA a budeme za vas i myslet, tak drzte hubu a fungujte! Tato hlavni teze zustava, pouze soudruho-demokrato-humanisti meni stranicke knizky podle toho jak fouka politicky vitr a usilovne hledaji volnou velmocenskou prdel, kde by byli sice ve smradku a srackach, ale s pocitem bezpeci.
>...o tom co je dobre rozhodujeme my STRANA
>a budeme za vas i myslet, tak drzte hubu a fungujte!
------
Nádherná reakce, René. Blahopřeji!
Docela mi to připadá, že se nám na Zvědavce čas od času přeleje žumpa z Nezvědavce. No, co se dá dělat...život není peříčko a i s tím se musíme vypořádat. Máš talent, trpělivost a silnou dávku diplomacie. Jen tak dál a díky.
Ja a diplomaticky? Ja jsem pro diplomaty zivelna pohroma, prasknute zaludecni vredy a desiva nocni mura, znicena kariera... plus milion dalsich neprijemnosti zmixovanych do jednoho Bartoska.
Presenji receno nekteri lidi podobneho razeni jako ja.
Přesně tohle jsem měl na mysli - živelná pohroma v tom správném směru a dokážeš to i diplpmaticky vyjádřit. Jediným úderem takovéto diplomacie odrovnáš protivníka. Já bych to nedokázal. Musím se ještě hodně učit, jak reagovat na pitomce, proto většinou nereaguji.
23.8.2008 1:38
RE: Hezky...
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?
Reakce na 168737
to chce hop do vody Mirdo, pak už nějak poplaveš a časem se vypracuješ
Pánbůh mě netrestej za to, co si myslím o autorovi za tu snůšku polopravd a překroucených údajů, které uvedl ve svém článku. Nemá cenu rozebírat je jeden po druhém, je jich tam příliš a celý článek by měl být v rubrice Humor, tomu tak odpovídá.
Pravda o clanku autora se da myslet, coz se o vsem co je napsano rict neda. To jenom na okraj.
Zajimavy mi prisel tenhle postreh pana Miroslava Polreicha a korepsonduje to jasne s ideologickou linii, ktera mela pohrbenim alternativy Ceskoslovensko 68 rozhodujici slovo. Vypada to, ze lide v KGB velmi dobre informovani o skutecneme stavu veci byli pravdepodobne velmi zvedavi na zpusob jakym by se mohl vyvijet experiment v CSSR a nestali o to ho prerusit. Primo si vsak vystoupit nemohli dovolit.
http://www.blisty.cz/art/33470.html
To jste si vybral dobrý nick, milý pane. Hmmm, klobouk dolů, jistě na to máte, dnes asi ale máte špatný den. Kafka by těžko napsal něco tak zoufalého a nicneříkajícího, jako vy. Rozebírat jeden nesmysl za druhým? Proč jste se nepokusil třeba jen o jedno rozebrání? Asi proto, že jste prostě potřeboval něco napsat... Něco, čím vyjádříte svůj nesouhlas, že?
Takže ještě jednou. Jakou polopravdu jste kde našel? Jaký překroucený fakt jste kde našel?
Můj strýc emigroval tuším v roce 1970, přes Jugošku do Rakouska, pak do JAR. Z Rakouska nám volal, jak se v Čechách lidé mají dobře.... V Rakousku neměli lidi ani na pivo.
V tu dobu lidi věřili, že je možné socialismus zachovat. Neznělo volání po zavedení západního modelu. V tu dobu jsme západu mohli ještě směle konkurovat. To, co chybělo, byla svoboda projevu. Ano, měl to být socialismus, ovšem ne pod vedením KSČ.
Víte, pane, je mi vás líto... Asi jste zapšklý z toho, že sen o SVOBODĚ A DEMOKRACII A BLAHOBYTU západního stylu se rozplynul jako pára nad hrncem. Po pádu železné opony se začalo s demontáží sociálních jistot a sociální pospolitosti v západních zemích. Ideálním příkladem je Německo, kde rychle mizí střední třída, ke které se Němci vždy tak hrdě hlásili a díky které vybudovali poválečné Německo.
A svoboda projevu? Heh, pokud si myslíte, že tu nyní existuje, pak jste v jiném světě. Současná propaganda bolševickou nejen hravě dohoní, ale ještě daleko předběhne. Je to hnus.
Vidíte, milý pane Kafko, takový vznešený pseudonym jste si dal, však jen bída a ubohost z vašeho příspěvku ční. Je mi vás líto, zastydl jste někde v roce 1989.
zaujal mne především ten kafka...pán, který použil jeho jméno jako svůj nick, ten pán kafku nečetl...
V roce 68 byl uz vetsine naroda jakykoliv socialismus uplne ukradeny. Lide videli, ze v zapadnich zemich se maji obcane lip po vsech strankach. Po strance svobody, zivotni urovne a nakonec i po te socialni strance. Neexistovala jina moznost jak se vlady komunistu zbavit nez podpora reformniho kridla KSC. Breznevovi bylo na rozdil od zblblych reformnich komunistu jasne ze pokud nezasahne, komunisti v budoucnosti jakekoliv svobodne volby prohraji.
Jestli Dubcek zradil a koho zradil to nevim, ale sedel celou dobu normalizace jako ucetni ve sve kancelari a kdyz se zavirali disidenti a rozhanely demonstrace tak drzel hubu.
Nakonec mu spadlo uplne zadarmo do klina misto predsedy Narodniho Shromazdeni a on jezdil po svete propagovat jakysi model kombinace kapitalismu a socialismu ktery uz davno nikoho nezajimal. On byl totiz tenhle ekonomicky paskvil (Klaus mu rika "kockopes" vyzkouseny uz v Jugoslavii a Madarsku a moc tam nefungoval. Proto se ho ostatne Jugosi i Madari nakonec taky sami zbavili.
S uslechtilou myslenkou socialismu se da udelat jen jedine - hodit do hajzlu a splachnout. Vzdyt je to uplne proti lidske prirozenosti, aby pilni lide pomahali povinne lenochum.
>V roce 68 byl uz vetsine naroda jakykoliv socialismus uplne
>ukradeny.
OMYL< NEBYL < JA TO PAMATUJI
Lide videli, ze v zapadnich zemich se maji obcane lip
>po vsech strankach.
NE PO VSECH , NE VSUDE
Po strance svobody, zivotni urovne a nakonec
>i po te socialni strance.
V NEKTERYCH ZEMICH < A JEN POKUD SOUTEZILY SE SOCIALISMEM
Neexistovala jina moznost jak se vlady
>komunistu zbavit nez podpora reformniho kridla KSC.
TAKHLE tehdy MALOKDO UVAZOVAL
Breznevovi
>bylo na rozdil od zblblych reformnich komunistu jasne ze pokud
>nezasahne, komunisti v budoucnosti jakekoliv svobodne volby
>prohraji.
NEVYPADALO TO TAK JISTE, NEMYSLELA SI TO VETSINA LIDI< I KDYZ BY TO ASI CASEM TAK MOHLO DOPADNOUT< NEVIME< V PRIPADE USPECHU TO MOHLI KOMUNISTE A JINE LEVICOVE STRANY VYHRAVAT
>Jestli Dubcek zradil a koho zradil to nevim, ale sedel celou dobu
>normalizace jako ucetni ve sve kancelari a kdyz se zavirali
>disidenti a rozhanely demonstrace tak drzel hubu.
TO JE PRAVDA, ALE OTAZKA JE PROC
>Nakonec mu spadlo uplne zadarmo do klina misto predsedy Narodniho
>Shromazdeni a on jezdil po svete propagovat jakysi model
>kombinace kapitalismu a socialismu ktery uz davno nikoho
>nezajimal. On byl totiz tenhle ekonomicky paskvil (Klaus mu rika
>"kockopes" vyzkouseny uz v Jugoslavii a Madarsku a moc tam
>nefungoval.
V MADARSKU SOTVA< V JUGOSLAVII FUNGOVAL DOBRE< VZHLEDEM K JEJICH SPECIFICKYM PROBLEM> A FUNGOVAL DOBRE NEJEN EKONOMICKY, COZ BYLO JAK JSME POZNALI, HODNE DULEZITE !!!!!!!!
Proto se ho ostatne Jugosi i Madari nakonec taky sami
>zbavili.
TI JUGOSI TAK RADI < ZE K TOMU MUSELI BYT DONUCENI VALKOU A BOMBARDOVANIM
>S uslechtilou myslenkou socialismu se da udelat jen jedine -
>hodit do hajzlu a splachnout. Vzdyt je to uplne proti lidske
>prirozenosti,
MOZNA PROTI VASI PRIROZENOSTI
aby pilni lide pomahali povinne lenochum.
NO VY ANI DNES JESTE NEVITE CO JE TO SOCIALISMUS A JE NEUVERITELNE< ZE JSTE DOSUD NEPOCHOPIL CO JE KAPITALISMUS
Proti lidkse prirozenosti je i to, aby pilne lidi dreli chytri lini paraziti z kuze. Dokonce bych rekl, ze parazitismus nerovne startovni cary je proti te lidske prirozensoti je vice. Pokud neni mezilidska solidarita vynucovana, tak aspon ja osobne v ni nic zavadneho nevidim. Treba ceske zdravotnictvi na solidarite zdravych lidi stredniho veku pevne stoji. Ono to je zvykem treba i v Britanii, ktera je tradicne trochu mimo stary kontinent. Dokonce statni zdravotnictvi v Britanii podporuje i sef opozicnich konzervativcu Cameron.
Já ale také úplně nesouhlasím.
A to s touto částí : aby pilne lidi dreli chytri lini paraziti z kuze
Konkrétně nesouhlasím se slůvkem chytří.
Místo něj by se daleko spíše hodilo vyčůraní
Vyčůraný řezník univerzitního profesora ošulí a odře raz dva, ale ,že by byl chytřejší než onen profesor? To sotva.
Ale to jsme už zase trochu jinde
Naprosto souhlasim, pouzil jsem velmi nevhodne slovo pro popis skutecnosti, kterou oba vnimame podobne.
...alebo rozprávka o troch grošoch, ľudová múdrosť, alebo prežitok?
Hmmm, mám za, že múdrosť.
Zeitgeist: Neviem čo je Boh, ale viem čím určite nieje. Podľa mňa, sa to dá povedať aj o dobre.
V Zeitgeist nevi, co je Buh a veri ze zadny neexistuje. Ja nevim, co je to Buh ( vesmirne absolutno, brahma, tao, Duch svaty...) a verim, ze existuje. Zrejme jsem ve sve vire stejne pevny jako autori Zeitgeistu. Akorat rozlisuju mezi deformaci cirkvi a skutecnou virou v Boha. Koneckoncu gnostikove nebyli nikdy oblibeni zadnou mocenskou elitou, ani tou cirkevni. A kupodivu od Svateho Jana byla do Bible jako evangelium vybrana Apokalypsa, ale Jan mel vice zjeveni nez jedno.
Pane Bartošku, tak to mi v Zeitgeist trochu uniklo... Kde tvrdí, že Bůh není?
To mate mozna pravdu, ja jsem misto mysleni pouze reagoval na to, co autor napsal, ale rekl bych, ze by jste mel otazku Zda v Zeitegeist trvdi: "...že Bůh není?" smerovat nekomu jinemu.
Mohu-li se zapojit?...Zeitgeist netvrdí, že Bůh neexistuje, jenom poukazuje na to, že to není ten šedivý dědula, sedící na obláčku a dává bacha na pozemský život. Jinými slovy: "Drží nad námi ochrannou ruku". Tedy...nespoléhat a vzít vlastní osud do svých rukou. Každý si musí sám pomoci a přebrat zodpovědnost. S tímto tvrzením se snad i dá souhlasit? Že jo?
Jinak je tam velice obratně vyjádřen jiný úhel pohledu k objasnění vzniku náboženské mythologie existence Krista. Poukázáním na astrologii a astronomické souvislosti naší planety (konstalace hvězd, kalendář, roční období, atd.), je tam naprosto logicky - alespoň tedy pro mne - zdůvodněno, jak tento mýtus mohl/musel vzniknout. A to nejen v náboženství křesťanském. A jak už jsem napsal - je to zase jenom jiný úhel pohledu...názor a vlastní náboženskou pře-orientaci si už musí udělat každý sám. Tedy opět...nespoléhat. Nakonec to říká i bible: "Kristus pomůže jenom těm, kteří pomohou sami sobě".
Presne tak vnitrni svobodna volba je to nejvestsi privilegium, ktere kazda bytost nadana schopnosti myslet dostala!! Svobodne uvnitr sve hlavy lze totiz myslet i v lagru, kde clovek velmi rychle nesvobodne a krute muze sejit z tohoto sveta.
V roce 1968 lidé těžko toužili po zrodu nové šlechty a miliardářů, demolici solidárního státu nebo vytunelování české ekonomiky. Chtěli mít slovo při rozhodování, ale po roce 1989 se dočkali politiků, jejichž arogance překonává všechny meze dříve připisované komunistům a zparchantělé formy demokracie, v níž hlas voliče platí stejně málo, jako v dřívějších volbách.
http://pda.blisty.cz/art/42292.html
Lide videli, ze v zapadnich zemich se maji obcane lip
>po vsech strankach. Po strance svobody, zivotni urovne a nakonec
>i po te socialni strance.
A nemaji se prasata jeste lip? Plny koryta, prasata chrochtaji blahem, jo, obcas naky prasata to vodserou porazkou. Ale co, to se ututla tim ze se prasatum prisypou votruby do koryt. A pak prasata zas chrochtaj blahem, az do do doby kdy nejaky prasata to odserou porazkou. Ale co, to se ututla, neb se prisypou votruby do koryt. A pak prasata zase chrochtaj blahem, jo, obcas naky prasata to pak vodserou porazkou. Ale co, to se ututla..
Hlavne ze k tomu ututlani mame masova media, a pak, vlastne prasata se maj lip, vseobecne jsou spokojeny neb maj plny koryta, a kdyby zacaly chrochtat, tak se jim zase prisype ta trocha do zlabu aby zavrely p*cu ...
Není co bych dodal Skvěle vystiženo!!!
Nevím kolik ti je, ale jsi úplně mimo. Tehdy lidem šlo skutečně o SOCIALISMUS. Stačí si prostudovat dobové dokumenty. Mimochodem ani v prvních dnech listopadového převratu 89 nikdo nevystoupil s renesancí kapitalismu, dokonce i Václav Havel ještě v prosinci 1989 tvrdil, že nechce demontovat socialismus a Schwarzenberg důležitě rozprávěl, že o žádné navracení majetku neusiluje. Pravdou zůstává, že lidem bez historické paměti se lépe vládne.
Ja na to mam jiny nazor nez vy.
V te době v zapadni evrope celkem uspesne fungoval sociálně-kapitalisticky model spolecnosti. Urcite neslo v te době o krystalicky cisty liberalismus ci extremni formu volneho trhu, coz se snazi prosadit dnesni ideologove..
Dnesni socialismus ala EU je jen forma sociálního inzenyrstvi, byrokracie a narust represivni role státu a tento EU socialismus neprinasi zadne socialni jistoty pro slusne a pracovite lidi bez kriminální cinnosti.
V cesku se ale vsechno resi vse ode zdi ke zdi a tak drive za extremniho socialismu, tedy komunismu se vse zestátňovalo a to az do extremu a dnes je tlak u nas vse převést do soukromého sektoru jen co stuj.
Byl jsem dopoledne u Muzea,mám trapný pocit, že to je jen ideologická diverze.Jako pamětník cirkusu u Rozhlasu lituji, že jsem natolik ve svých 60 letech zbabělý, že jsem na ten tank nanamaloval z jedné strany NWO a z druhé strany FEMA.Jinak jsem přesvědčen o tom ,že po pádu komunismu byly definitivně zlikvidovány veškeré sociální výdobytky tehdejšího kapitalismu,takže se odhalil v plné KRÁSE.
Sociálně-kapitalistický model společnosti, sociálně-kapitalistický stát se vyvinul pouze v Západní Evropě a nikde jinde. Proč jenom tam? Protože jenom zde existoval protipól, "socialistický" tábor, který přes všechny oprávněně kritizované nedostatky měl v sobě cosi, co západ nemohl nerespektovat. Dnes, kdy onen protipól již neexistuje, je v zájmu nadnárodního kapitálu ono sociálno demontováno. Neodpustím si otázku: "Je to v zájmu a ve prospěch obyčejných lidí?"
22.8.2008 6:54
RE: nesouhlasim
Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?
Reakce na 168552
"Je to v zájmu a ve prospěch obyčejných lidí?"
-----------------------------------------------
Mám problém s definicí "obyčejný člověk" a kde je tedy dělítko mezi obyčejným a nebyčejným člověkem. Jsou to prachy, míra inteligence....
>Mám problém s definicí "obyčejný člověk" a kde je tedy
>dělítko mezi obyčejným a nebyčejným člověkem. Jsou to
>prachy, míra inteligence....
Áá jé... už je to tady zase... "definujte definici".
Když to teda potřebujete, já se o definici pokusím (pan Sajdl dovolí)
Obyčejný člověk je člověk (viz termín homo sapiens) průměrných schopností i inteligence, který si prací zajišťuje dostatek prostředků právě na to, aby uživil sebe (případně také potomky), aniž by se zároveň dopouštěl porušování zákonů. Díky tomu nikdy nedosáhne dostatečného majetku a moci aby mohl ovlivnit společenské události.
Tím se stává občas terčem posměchu ze strany vyšších vrstev (viz termín socka). A také ponižování ze strany médií (viz termín bába Blažková, pan Novák). Vzhledem k tomu, že obyčejných lidí je v populaci zastoupeno statisticky nejvíce (viz Gaussova křivka), bývají nejpočetnějšími obětmi ekonomických reforem ale i válečných ambicí vládnoucích vrstev.
22.8.2008 17:59
RE: nesouhlasim
Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?
Reakce na 168658
Díky své "obyčejnosti" nedosáhne majetku a moci.............
avšak naštěstí má volební právo, kde obyčejný hlas má stejnou váhu jako ten neobyčejný a díky své početní převaze může zvolit "obyčejnou" vládu. Co víc?
Zase jeden, který nám zde pořád dokola sugeruje, že volbami (alias největším podvodem páchaným na lidstvu) se dá něco změnit.
Vratislave, člověk, který ráno jde makat a v noci přijde (nebo od rána chlastá a něco vyžebrá či ukradne na zítra), ten nemá šanci si vybrat při volbách dobře. Pohybuje se v informační hladině, která nerozezná kvalitu. A pro přechod do kvalitnějšího posouzení "svýho šéfa" potřebuje mít nejmíň jeho informační zázemí. A k tomu potřebuje čas, který nemá, protože musí od rána makat (nebo chlastat, když neví kudy kam).
Hierarchie, tvořící se v každé informační vrstvě lidí a jejich zájmů - to je základna, kterou kdysi parchanti mazaní zneužili a vytvořili si další a další "informační vrstvy" ze sobě podobných. Dneska (a kdykoliv v minulosti) nám vládnou.
Proto rozpad těchto "vrstev moci" je podmíněn nasyceností (nebo vyčerpáním) potenciálu, který stál na počátku té které kulturní etapy vývoje lidstva. Opakováním modelu "boha a poddaných" se dostalo do fáze, kdy i obyčejný člověk může prohlédnout tento mechanizmus vládnutí. Na internetu, nebo filmy Zeitgeist a další.
Takže stojíme před daleko hlubší přeměnou společnosti, danou právě "prozrazením" mechanizmu vládnutí. A spoustu "obyčejných lidí" nemá čas si tyto informace zajistit a také ověřit.
Proto maškaráda voleb by mohla ukázat, jak jsme jako národ "oVčani nebo oBčani". Hraje se o dost dlouhodobé období, mocní nemohou zabránit šíření informací, jsou na nich také závislí, mají jen jiné nástroje k jejich třídění. Mechanické, tedy pomalejší než lidské myšlení. Samořiditelné procesy globálního podvědomí, usměrňující "spád funkce" dějů na Zemi - ty řídí naše vědomé myšlení (betafrekvence mozku), myslete si o tom co chcete.
Takže každý z nás může toto "globální podvědomí" posilovat dvojím způsobem. Pasivně tím, že svou nasraností na systém vlády brzdí rychlejší prosazování dalších "základen americké demokracie" temi, kdo se o ně snaží. A aktivně každý z nás pomáhá tím, že podporuje jen to, co považuje za pozitivní.
A to se bohužel projevuje jen v souvislosti s mírou osobní informovanosti o "stavu společnosti".
Takže cupity dupity k internetu - a hledat, srovnávat a třídit zprávy. A hledat "svůj píseček" . Jiný recept zatím neznám.
24.8.2008 10:10
RE: nesouhlasim
Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?
Reakce na 168762
Vratislave, člověk, který ráno jde makat a v noci přijde (nebo od rána chlastá a něco vyžebrá či ukradne na zítra), ten nemá šanci si vybrat při volbách dobře. Pohybuje se v informační hladině, která nerozezná kvalitu. A pro přechod do kvalitnějšího posouzení "svýho šéfa" potřebuje mít nejmíň jeho informační zázemí. A k tomu potřebuje čas, který nemá, protože musí od rána makat (nebo chlastat, když neví kudy kam).
Hierarchie, tvořící se v každé informační vrstvě lidí a jejich zájmů - to je základna, kterou kdysi parchanti mazaní zneužili a vytvořili si další a další "informační vrstvy" ze sobě podobných. Dneska (a kdykoliv v minulosti) nám vládnou.
.......................................................
Pane Janko, od rána do večera nemaká jen ten, o kterém píšete. Mít čas, není to nejdůležitější. Musí mít něco v palici a to vylepšíte možná v budoucnu nějakou lobotomií Pak rozezná kvalitu, bude třídit informace, srovnávat...........
Musíme se zatím smířit s tím, že většina používá k myšlení jen tohle
Chcete se podřídit v přímé demokracii téhle většině?
...do hlavy lze něco vkládat jen pomocí času - doby, kdy se to učí. Pak se naučí i svůj čas líp organizovat.
A v palici máme to, co tam zůstalo od předků, a leckdy i toho je pomálu.
Otázka přímé demokracie je cosi jiného, přímá neexistuje napříč vrstvami obyvatel, ale lze ji realizovat v každé informační vrstvě. Od obce, okresu, kraje, státu, světadílu....
A když neumíš v moři špíny hledat ty čistší místa, tak si počkej do dalšího života - anebo se to nauč.
Kazdy, kdo si bere do pusy obyceneho cloveka, tak na toho si davej pozor, rekl muj ded
22.8.2008 16:26
RE: nesouhlasim
Jiří Kramář kramar (tečka) radun (zavináč) gmail (tečka) com 85.?.?.?
Reakce na 168552
Pan Ilja Sajdl uhodil hřebíček přímo na hlavičku! Přesná analýza, ke které nemá smysl - a samostatně myslící po tom ani netouží - cokoliv dodávat. Děkuji - zůstaňte!
Přesná analýza - souhlasím, ale dovolím si to doplnit a z vlastních zkušeností částečně vyvrátit.
Ilja Sajdl píše:
>Sociálně-kapitalistický model společnosti, sociálně-kapitalistický stát se vyvinul pouze v Západní Evropě a nikde jinde.
-------
Nikoliv. Pomyslná železná opona vyvolala nevyhlášené soutěžení obou systémů a to nejen v Západní Evropě, ale i na Severoamerickém kontinentě ve smyslu: "Kdo je lepší"?
Dalo by se to přirovnat k nahlížení k sousedovi přes plot a přebírat ty lepší aspekty společnosti, co se týče sociálních výhod pro pracující třídu. Tohle se dělo vzájemně. Vytváří to naprostou logiku a osobně mám životní zkušenosti z obou táborů. Nemohu tady probírat jednotlivé sféry výhod. Bylo by to docela zajímavé porovnání, ale je toho hodně. Vyšlo by to na samostatný článek a snad se o to někdy pokusím.
Rozpadem/rozložením komunismu soutěžení na obou stranách padlo, přestože sociální výhody v západních společnostech nadále zůstaly. Jsem přesvědčen, že kdyby železná opona setrvala, mohli bychom v dohledné době očekávat na obou stranách úpravu pracovní doby na čtyřdenní pracovní týden, případně šestihodinovou pracovní dobu a to při zachování stejného platu. Nadbytek pracovních sil a efektivnost nových technologií si tohle vyžadují.
Teď už se dveře do Nového světového pořádku rozletěly dokořán ve formě globalizace a bezmezná a zákonem nekontrolovatelná chamtivost nadnárodních společností považuje pracovní sílu člověka za nežádoucí a zbytečné výrobní náklady.
21.8.2008 12:41
RE: nesouhlasim
Petr Tichý speedfreak (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?
Reakce na 168522
S uslechtilou myslenkou socialismu se da udelat jen jedine - hodit do hajzlu a splachnout. Vzdyt je to uplne proti lidske prirozenosti, aby pilni lide pomahali povinne lenochum.
To nemůžete myslet vážně.Chtěl jste svým příspěvkem říci,že současný styl života v Čechách a západní Evropě se vám zdá přirozený?????????????????
Je tedy normální a přirozené zabít nebo upálit své rodiče,nebo děti, pro peníze udělat absolutně vše, nechat si od politiků líbit uplně vše,čím dál větší neschopnost národa platit nekřesťanské daně a nebo splácet zrůdné úvěry atd
Jestli se tomuhle říká přirozené chování lidí nebo přirozená společnost, neumím si představit nepřirozenou společnost.
Navíc mě nenapadá jediná země na světě,kde lidé žijí přirozeně.
Možná se toho dočkáme velmi brzy..............
S uslechtilou myslenkou socialismu se da udelat jen jedine - hodit do hajzlu a splachnout. Vzdyt je to uplne proti lidske prirozenosti, aby pilni lide pomahali povinne lenochum.
Velice zajímavý přístup... Máte děti? Uklidíte za ně hračky, když je nechají válet po bytě? Živíte je? Nebo je posíláte do roboty, aby se mohli najíst? No, to jsem jen tak odbočil.
Takže znova... Kdo musel povinně pomáhat lenochům? Co já vím, tak ti byli ve vězení za příživnictví... Rozhodně se neváleli na Hlaváku... Nebo si to nepamatujete?
A ještě pár dotazů... Byla společnost soudržnější za socialismu, nebo dnes? Pomáhali si lidé více za socialismu, nebo dnes? Je lidskou přirozeností si pomáhat?
Naši předci byli tak šlechetní, že na podzim pomohli svým nejstarším "spoluobčanům" utopit se v rybníce, aby jim neužírali strategické zásoby potravin. Takže lidskou přirozeností je si pomáhat...
A nakonec ještě jedna poslední poznámka... Když za námi přijel v roce 1986 strýc z JAR, řekl nám jasně, že v Evropě není KAPITALISMUS, ale SOCIALISMUS! Ano, v celé Evropě! Jak řekl, kapitalismus je jen v USA a v JAR. Ale to už je dávno...
>V roce 68 byl uz vetsine naroda jakykoliv socialismus uplne
>ukradeny. Lide videli, ze v zapadnich zemich se maji obcane lip
>po vsech strankach. Po strance svobody, zivotni urovne a nakonec
>i po te socialni strance. Neexistovala jina moznost jak se vlady
>komunistu zbavit nez podpora reformniho kridla KSC. Breznevovi
>bylo na rozdil od zblblych reformnich komunistu jasne ze pokud
>nezasahne, komunisti v budoucnosti jakekoliv svobodne volby
>prohraji.
>Jestli Dubcek zradil a koho zradil to nevim, ale sedel celou dobu
>normalizace jako ucetni ve sve kancelari a kdyz se zavirali
>disidenti a rozhanely demonstrace tak drzel hubu.
>Nakonec mu spadlo uplne zadarmo do klina misto predsedy Narodniho
>Shromazdeni a on jezdil po svete propagovat jakysi model
>kombinace kapitalismu a socialismu ktery uz davno nikoho
>nezajimal. On byl totiz tenhle ekonomicky paskvil (Klaus mu rika
>"kockopes" vyzkouseny uz v Jugoslavii a Madarsku a moc tam
>nefungoval. Proto se ho ostatne Jugosi i Madari nakonec taky sami
>zbavili.
>S uslechtilou myslenkou socialismu se da udelat jen jedine -
>hodit do hajzlu a splachnout. Vzdyt je to uplne proti lidske
>prirozenosti, aby pilni lide pomahali povinne lenochum.
Píšete hlouposti. Já tu dobu pamatuji velmi dobře, bylo mi tehdy 25 a v podstatě mohu potvrddit postřehy autora tohoto článku. O žádný paskvil se nejednalo a v Jugoslávii to fungovalo nadmíru uspokojivě. Několikrát jsem Jugoslávii navštívil a lidé tam byli spokojení. Mohli cestovat, mohli podnikat, mohli pracovat v zahraničí. Tehdy to byl vzor pro naši cestu. Hodit do hajzlu a spláchnout by zasloužila ta smečka současných vydřiduchů, zaprodanců a zrádců našeho národa, podlézajících Americe, čímž se pouze snaží upevnit si svoji pozici. Co dokázali? Rozkrást a rozprodat téměř všechno do cizích rukou a z většiny národa udělat otroky cizáckých firem.
Předvším rok 68 byla naděje normálních lidí na lepší uspořádání společnosti. Tak jsem to alespoň tehdy vnímal. Určitě na pozadí událostí té doby byly hrány nejrůznější hry, které s předkládanými ideály neměly nic společného. Někteří protagonisté byli známí již z dřívějších her a jejich tehdejší role nebyly kladné. Ale ta naděje, pocit sounáležitosti, to bylo fantastické. A probuzení 21. ráno proti tomu, ten pozit smutku, zrady, nenávisti! Ještě dnes jej intenzivně cítím, když si ten den vybavím. Bohužel, vše dnes přebijí stejná serie pocitů k hráčům po listopadu 89, Ti nebyli smeteni cizí intervencí a tak mohou předvádět, jk to s republikou a jejími lidmi myslí. Bohužel!!
pane Stwora neidelizujte Dubceka, verte ze vim o tom hodne moc ,mel jsem zname kteri to vse pripravovali mnoho let ,a on to zkurvil personalne,on Brezneva nasral tak ze v koncem ledna bylo o vsem jiz rozhodnuto. Kdyz jej poradci varovali aby si tolik netroufal ,pravil: "co,sme slobodny narod" . V dobe kdy se vsude pracovalo 24/7 si on boss, nechal pristavit l 62 a letel do bratislavy na hokej. znal jsem pozdeji i luzu ktera kryta ruznymi zamestnanimi navadela jako voj. contrarozvedka Rusy. Byl to bordel od zacatku ,Dubcek byl bohuzel spatne vybran. A to jen proto ze byl vice rus nezli cechoslovak jako ostatne mnoho jeho mnoho podvelitelu. (cele rodiny z ruska vcetne tchyni] a stejne s nimi Husak zametl, az na Bory a pozdeji i bez telefonu . Vse je trochu jinak nezli se verejnosti predklada s obou stran. Samozrejme ze sislave zrudy dnesni garnitury jim nesahaji ani na paty ,ale to je asi ta "democracie " Na rozdil o vas ,jdu radeji blit. PS atake tam bylo hodne "pratel" jako vzdy a pri vsech udalostech,viz otlemenec demo- repu- inde Kleberstein - Lieberman ci jak se vlastne jmenuje neb "pratele" si meni i jmena dle potreby .
No zatíco Američani museli odevzdat zlato podle zákona etc. etc., v Československu roku 1968 odevzdávali lidé zlato dobrovolně na právě nový model společnosti.
Mohu-li chápu článek tak, že "svět" nebyl připraven na to, aby v průběhu divadla na železnou oponu někde vznikl systém, který by prokázal, že lze mít na zemi rozumnou společnost, citlivou ke svobodě i sociálním věcem - Také mi vše ukazuje na to, že roku 1968 se bála jak "Moskva", tak "Washington"... Na rok 1989 už byl "svět" připraven lépe a také vlna národního sepětí a nadšení pro vybudování rozumného modelu hospodaření už byla mnohem menší....
Článek mi příjde velmi zajímavý v konstataci přesný, bez nástinu "zášti" nebo využití 1968 k odsouzení kohokoliv na věčné časy... Ano, Češi jsou palice chytré a velmi schopní lidé - nebylo možno dát této zemi prostor, aby se prokázalo, že skutedční demagogové a příživníci jsou v komunitě zbyteční.
Západ strašil "Východem" a "Východ" v podstatě připravoval nekritický obdiv pro Demokracii - je to ďábelské divadlo a nejen rok 1968, ale i rok 1989 potažmo šílený běh dneška k NWO prokazuje, že železná opona byla jen pro "obyč" people - Jinak se plánuje centrálně a to už asi mnoho staletí - nejvýraznější zlom byl začátek první války - Pak už se v plánech na jeden svět nehnul ani lísteček - jen se národy kupily do šiku - Češi měli naději udělat tunel na absurdní systémy na obou stranách - se svou technologickoku inteligencí, v té době i silným citem nejen v oblasti sociálního cítění národa - Dopadli jsme na hubu a byli poníženi, donuceni k emigraci - Ani Východ ani Západ si nemohl dovolit tu ostudu ukázat nový model řízení komunity, natož ve střední Evropě a národem všeumělů, kteří nejsou - li mezi sebou záměrně "rozesíráni" by mohli dokázat opravdu mnoho.
Článek mi přijde perfektní, snad bych jen doplnil, že i po roce 1989 tu ještě ta naděje byla, ale technologie propagandy to věděla a tak nadšení lidí bylo vytunelováno a byli jsme vyvedeni ze sna do područí programátorů EU, NATO a posléze NWO. Welcome Home
Ja jsem to tehdy také tak citil jak popisuje autor clanku. Byla to tehdy nadeje v kterou veril cely narod. V den okupace jsem byl v Jugoslavii a lituji ,ze jsem se vratil. Zazil jsem ty ponizujici proverky a to ponizovani. Do Kanady jsem odesel pred ''Sametovou revoluci''a i kdyz zde ziji citim se asi stejne.
www.blisty.cz/2008/8/21/art42256.html
tady je zase výpověď důstojníka STB o roce 1968. Je jasné, že žádná okupace není dobrá, ale měli jsme na výběr, jestli to bude tak, že vojska VS nám tady budou držet socialismus sovětského typu, nebo jestli se k nám nacpou Klausové, Bushové, Reeceové a podobná sebranka. Takhle jsme nebyli ekonomičtí "tygři", ale aspoň jsme majetek naší země uchovali ve stavu, kdy jsme mohli říct, že je něco české. Bohužel do doby, než z nás Havel a spol za americké peníze udělali blbce, pro které je největším zážitkem návštěva supermarketu. Po roce 1989 všechno nechali rozkrást a Česká republika už není česká. Říká se, že před rokem 1989 byla totalita. Co znamená pojem totalita? Bylo snad někdy v naší zemi období, kdy nebyla totalita? Teď je zase "modrá totalita", kdy si vláda do ničeho nenechá mluvit a občan je opět na úrovni hubudržícího pozorovatele (samozřejmě hubu držet nemusíte, ale nebude vám to nic platné). Nechci obhajovat žádný systém, ale lidi by se měli poučit z toho špatného a snažit se využít to dobré. Po roce 1989 se nepoučil nikdo a dobré věci se "socialismu" se rychle zapomněly, protože propagandistický antikomunismus byl zrovna nejvíce v módě, aniž by většina z těch antikomunistů věděla, proč nadává.
To je víc než trošku naivní článek. Takové to co by kdyby kdyby. U nás teď vlastně kapitalistický socialismus funguje. Mrkněte někdy kolik flákačů na podpoře, dnes brouzdá po ČR. Moje kamarádka má obchod zaměřen na prodej CD, DVD a podobný sortiment. Hádejte kdo tam chodí nakupovat největší počet filmů. Ten kdo má peníze a čas na ty filmy čučet. Tři i více filmů si odnášejí, podle toho co mi říká, za 1.)lidé na podpoře a soc. dávkách, za 2.) lidé s nějakým postižením, za 3.) cikáni, 4.)důchodci prý většinou kupujou pohádky pro vnoučata. Lidé co pracují prý, velmi váží každou kačku a nestane se, aby si tohoto zboží odnesli více, jak jeden kus najednou. Velmi zajímavý a pravdivý sociologický průzkum, potvrzující, že tu dnes socialistický kapitalismus máme. Že je dnes hodně lidí nespokojených. To máte pravdu, ale vono jich bylo hodně nespokojených i za komárů. Tak jde o to, jestli se vůbec lidem někdy zavděčíte. Asi jsem skromný, ale mně to dnes vyhovuje. Né že by to bylo za komárů tak špatné, ale přeci jenom člověk má o 100% více možností si zařídit život podle svého. Vím že to pod tento článek asi nepatří, ale chci se zeptat, jestli ještě mimo toho hocha na VŠ, podal někdo trestní oznámení na ministra zahraničí ohledně vlastizrady za radar. Mrkněte jak plameně zde někteří psali. Jestliže nee, tak to opět potvrzuje, se se na zvědavci slejzají jen nespokojenci hubou meloucí a ničeho více neschopní. Tím zvědavce nijak nekritizuji, rád sem chodím, protože občas, zde najdu zajímavé články. Jen poukazuji na to, že se nám žije dobře, protože by jinak lidé se snažili něco měnit a né žvatlat.
Ale jo, proč ne... Ale řeknu vám jednu věc, milý pane... Kdybyste byl ve vězení, ale pěkně byste si vymaloval, na stěny dal oblíbené obrázky, každý den byste dostal tři jídla, pustil byste si oblíbenou muziku, mrknul na film, zašel na dvůr na vycházku, popovídal s chlapama u cigárka, zašel do posilovny, no zkrátka byste si žil jako pán, zkoušel byste něco měnit? Navíc pod hrozbou, že když budete chtít něco měnit, tak vás vyhoděj na dlažbu a půjdete žebrat na Hlavák? Inu, máte pravdu, žije se nám dobře. jak už jsem před 15 lety řekl jednomu svému kamarádovi. Peklo? V tom žijeme. Jen jsme si tu postavili domečky, zahrádky, že už nám to ani nepřijde... Hlavně se nesmíme moc rozhlížet a moc přemýšlet, aby nám to náhodou nedošlo...
Ale vzdyt to neni pravda...me se zije dobre....mam skoro na co chci,dneska sem poslal policajta do hajzlu a nejdu sedet,byl sem se podivat po svete a kdyz me sere nekdo kdo pro me pracuje,tak ho muzu normalne vykopnout aniz bych se nekoho musel ptat....ja si vlastne delam co chci ......me to ted vyhovuje...to ze to jde nejakym smerem je druha vec...
Mimochodem Demokracie je jedina sance ,ale ne ta dnesni....Ja uz tu navrhoval reseni....
Kdyby kazdej clovek vstoupil do strany kterou voli,tak by mohl tu svou stranu ovlivnovat mnohem vic...CSSD ma 15 000 clenu a ty rozhodujou o vsem...kdyby melo CSSD ale dva miliony clenu,tak se nikdy nemuzou smejdi vepredu udrzet,kor kdyby se lidi vic ucastnili a schaneli informace...
Proste nejde o to menit system,ten je dobrej(volby atd) ale chce to zmenit pravidla(reklama politickych stran a jeji financovani)
Jina sance neni ale uz ted je jasny jak to dopadne...NWO nikdo nezastavi a tak by bylo spis lepsi se pripravit...
Mimochodem porad nechapu jak si predstavujete system v kterym by melo lidstvo fungovat...same nadavky,ale nic konkretniho...
Je tady vubec nekdo kdo je schopnej ten vas model priblizit??jestli teda nejakej mate...kde zacit??
PS: odpovi mi nekdo proc furt zijete na zapade kdyz to tam jde do prcic a proc se neprestehujete do Ruska kde je to skvele a maj tam super prezidenta atd...Proc dal ztracite cas na zapade???Ja verit ze se zapad ekonomícky hrouti,tak tam nezustanu ani minutu...
a druha otazka...ma nekdo z vas tolik penez ze nemusi chodit kazdej den do prace??
23.8.2008 2:25
RE: Hmmmm
Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 206.?.?.?
Reakce na 168730
Žádám vás, abyste omezil počet svých příspěvků. Jako neplatící host máte nárok na 10 měsíčně, vy jich tu máte od prvního už 39. Děkuji.
Minule som pozeral nejaký dokument o Pražskej jari a zaujalo ma, že na jednej manifestácii proreformných študentov niekedy na jar 1968 mali študenti veľký transparent z nápisom "Nechte Izrael žít!" ako opozíciu k dovtedajšiemu nadržiavaniu Arabom a ich komunistickému vedeniu na čele s Arafatom.
Ale to je teraz vedľajšie.
Čo nám teda dáva odkaz augusta 1968?
V prvom rade odpor ku komunistickej ideológii ktorá má na svedomí desiatky miliónov životov na celom svete. V rámci toho treba odmietnuť aj všetky výplody komunistickej ideológie ako politická korektnosť, multi-kulti, protiizraelská propaganda, slepý antiamerikanizmus a protizápadná sebanenávisť.
Ďalej sa treba mať na pozore pred Ruskom samotným. Kto čítal Huntingtona vie, že on Rusov nezaraďuje k zvyšku európanov a tvrdí, že ich kultúra ich automaticky zvádza k autoritarizmu a diktatúre. S tou je náležite spojený aj imperializmus a rozpínavosť. Preto si vážte radar v Brdoch.
Ekonomický zázrak zvaný první republika stál na třech pilířích:
1. Vykořisťování sudetoněmecké menšiny.
2. Hrozba masivních nočních náletů na města v Maďarsku a Rakousku ( Rakousko ve 20. a 30. letech balancovalo na hranici hladomoru ).
3. Prodej zbraní kdejaké pakáži ( zejména v Jižní Americe ).
Češi si za první republiky žili vysoce nad poměry a přijali to jako samozřejmost ( podobně jako dnes Američani ). Neochota vzdát se vysokého životního standardu se pak hodila Němcům ( v protektorátu se vyrábělo asi 50% německých zbraní ). Válkou téměř nedotčené Československo po válce spadlo do sféry vlivu rozbitého a totálně vyčerpaného Sovětského svazu. Bylo jasné, že životní úroveň půjde rychle do háje a devastace sudetoněmeckého majetku to ještě urychlila. Rozmazlení Češi brali pokles nadstandardní životní úrovně jako gigantickou křivdu a v Čechách se uchytily extrémní rusofóbní názory, za které by se nemusel stydět ani Josef Goebles. Přitom největší prasárny ( kolektivizace, zavření elity národa do uranových dolů ) si závistiví Češi dělali sami. "Zlatá generace" první republiky, která padla na hubu, svoje komplexy přenesla do svých potomků, kteří je přijali jako náboženství.
Pozn. Nebylo to poprvé, kdy byl v Čechách blahobyt a následně tvrdý pád a rozklad společnosti. Karel IV. chtěl z Prahy udělat hlavní město Evropy a do Čech cpal horem spodem. Při následné husitské revoluci se Čechy propadly na úroveň pravěku.
>>>Češi si za první republiky žili vysoce nad poměry a přijali to jako samozřejmost ( podobně jako dnes Američani ). Neochota vzdát se vysokého životního standardu se pak hodila Němcům ( v protektorátu se vyrábělo asi 50% německých zbraní ). Válkou téměř nedotčené Československo po válce spadlo do sféry vlivu rozbitého a totálně vyčerpaného Sovětského svazu. Bylo jasné, že životní úroveň půjde rychle do háje a devastace sudetoněmeckého majetku to ještě urychlila. Rozmazlení Češi brali pokles nadstandardní životní úrovně jako gigantickou křivdu a v Čechách se uchytily extrémní rusofóbní názory<<< etc.
Kde jste vzal ty idiotske pitomosti? Napiste mi! Vysoce nad pomery v Prvni Republice? Eh, kde takove hovadiny vy popletove zmanipulovani jenom berete? Cetba dnesniho tisku? Televize? Kde?
22.8.2008 6:01
RE: První republika Čechy rozmazlila.
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 72.?.?.?
Reakce na 168591
Naprosto spravne, uplne lidi jak se rika rozmazlila,muj tata mne vzdy pravil :" za korunu byla houska a dva burty". Take jsme vzpominali na predvalecne latky a na ty kurvy co u nich mama slouzila. Pry mluvili vyhradne nemecky aby se lisili asi jeste nebyl jidis. A ja mu na to rikal ja vim, za kacku byla svacina ale tys bral bura za tyden . A tak vzdy bylo po debate :lol
Byla to asi ta spravna doba za kacku prej se jezdilo v Jugoslavii na mule pul dne .
Vzhledem k produktivitě práce si první republika žila nad poměry.
Ve vesnici, kde máme chalupu, byl za 1. republiky obchod, který prodával jenom tabák a uživil se ( a to byla Vysočina, kde rostou jen brambory mezi kamením ).
Na "bezručovsky trpícím" Ostravsku se ročně těžilo jen několik tisíc tun uhlí ( Alexej Grigorjevič Stachanov dokázal vytěžit podobné množství uhlí úplně sám ). Nikdo se nepředřel. Horníci většinu peněz prochlastali a prohýřili s děvkama a i tak vyžili. Pokud někdo nechlastal a mákl trochu víc, tak si za tři roky mohl nechat na klíč postavit vilu. Dneska musí oba rodiče makat 20 let, aby splatili 2+1 v paneláku.
Tohle slyšet můj dědek, dal by ti asi pár facek. A to byl docela úspěšný prvorepublikový živnostník.
V naší rodině jsou z první republiky podobné zkušenosti, jaké popisuje HKP. To znamená, že pradědeček mého muže, coby šikovný živnostník (vyráběl krásný nábytek), si za svou práci pořídil činžák v Dejvicích a vilu v Liboci. Dneska by se tohle nepodařilo žádnému sebešikovnějšímu živnostníkovi.
Ten můj dědek si vlastní dům pořídil až za komunistů. V době, kdy se ani nedalo pořádně nic koupit a i postavit si ho musel vlastníma rukama. Takže lempl rozhodně nebyl a blbec také ne, protože například v roce 38 odhadnul co se bude dít a nakoupil zásoby materiálu, které mu pak vystačily na celou válku. Komunisty rád neměl, ale po první republice se mu nijak nestýskalo. Stejné to bylo s jednou babičkou, která pracovala od dvacátých let až do roku 48 na Ministerstvu financí. Už díky jejím zákulisním historkám o tehdejších poměrech jsem si o současném režimu od začátku žádné iluze nedělal.
Ještě bych chtěl dodat, že když byl za války zavedený přídělový systém, tak v Protektorátu prakticky zmizely civilizační choroby ( cukrovka, infarkt, žlučník atd. ). V Polsku a na Ukrajině byla mnohem drastičtější dieta ( cca. 10 milionů lidí ji nepřežilo ).
Neda mi to. Pripada mi prinejmensi zvlastni si pripominat obsazeni v 68 jako vyroci s tankem u muzea. Chapal bych, kdyby si lide pripominali jak se s tim vyporadali. Vysvetlim........... Uz vam nekdo nekdy vykradl byt? No a ted si predstavte, ze si budete pripominat treba 10te vyroci vykradeni a navic si ke dverim date nejakou vycpanou napodobeninu zlodeje. Blbost co? Snad by bylo lepsi si pripomenout jaka jsem si udelal opatreni, aby mi uz do bytu nevlezl zadny chmatak z vychodu ci ze zapadu!!
Domnievam sa, že v dokumentoch sa neobjaví zásadná vec a to je vplyv Kádára (alias Bárnu alias Czermanka), ako aj Honeckera ("Kozia brada" - mal aj defekt spodnej čeluste) v zákulisných rozhovoroch so súdruhmi židobolševikmi z politbyra zo ZSSR.
ČSSR bol veľmi "nepríjemný vzor" pre oboch susedov, problém bola už aj Juhoslávia.
A u Kádára zohrala nemalú rolu aj snaha o revíziu Trianonu!
21.8.2008 11:23
Pana Stworo, píšete mi z duše. Až na jednu výjimku. Myslím si, a jsem o tom hodně přesvědčen, že Brežněv takový nebyl a nebylo to jeho rozhodnutí. Především nebyl idiot. Na jednom ze sjezdů KS SSSR pronesl, a kupodivu to prošlo naším totalitním tiskem /proto vím/, zhruba toto: "...za naše ekonomické neúspěchy mohou nejen naše chyby v plánování, řízení a podobně, ale zřejmě také, a to především, chyby v našem systému jako takovém." Když jsem tehdy tyto řádky četl spadla mi čelist, protože do té doby byl můj názor na Brežněva velmi blízký Vašemu. Nebylo, nemohlo, to být Brežněvovo rozhodnutí, žádný jedinec neměl v SSSR k tomu pravomoc. Bylo to rozhodnutí politbyra, které on potom reprezentoval a v jeho duchu jednal. Proč? Chruščov před ním se proti politbyru jednou postavil a... Také si myslím, že sám osobně velkým příznivcem invaze k nám nebyl.
Myslím, že to Pražské jaro vidíte moc růžově, i když jistě zaplať Pán Bůh za něj. Ovšem ti politici, které jmenujete, to byli všechno bolševici, bojující o moc, kde Dubček byl nastrčená loutka. Ty dekadentní západní proudy tehdy ještě nebyly tak agilní a živé a později nás zasáhly stejně, byť v poněkud utlumené podobě. Nás to spíš sralo, že na rock'n'rollovou dekadenci (film s Led Zeppelin) jsme museli jezdit do Budapešti a LPíčko na burse stálo desetinu průměrného platu. Porno se šířilo pokoutně a zakázaná dekadence byla o to víc "in". Jak pokračoval vývoj v 80. letech vím už jen zprostředkovaně, ale dekadentní proudy se ČSSR naprosto nevyhnuly!
Za invasi není zodpovědný jen Brežněv, ale celé sovětské vedení a vedení dalších socialistických stran (Walter Ulbricht a další).
Nicméně je hezké, že jste to tak upřímně napsal. Taky obdivuji, jestli jste bolševikům opravdi odpustil - to já si za sebe nejsem jist, i když bych asi nebyl s to nějakému Jakešovi nebo Brožové-Polednové nafackovat, kdybych je potkal na ulici. Onehdá jsem seděl v Café Imperial s Havlem a taky jsem neměl chuť ho napadnout (nemluvě o tom, že tam měl gorily), ba ani si před ním uplivnout. Tak jsem jen šomral, že mi skazil odpoledne v kavárně...
Vstávají mi vlasy hrůzou, kdykoliv slyším nějaké řeči o slovanské vzájemnosti, slovanské krvi a podobně.
Nebezpečnost a nesmyslnost panslavismu jako zakukleného panrusismu poznal už K. H. Borovský před 160 lety. Je s podivem, že se dodnes najdou blouznivci, kteří tvrdí, že díky tomu, že naši předkové žili s předky dnešních Rusů někdy před 1500 lety společně, máme dnes k sobě nějaké zvláštní vazby. Co má dnešní Čech společného s průměrným Rusem nebo Bulharem? Vůbec nic, anebo, přesněji řečeno, mnohem míň než s průměrným Němcem anebo Rakušanem. Ostatně, pokud nebudeme počítat Slováky, jsou Čechům geneticky nejbližším národem (nebo spíš etnikem) sudetští Němci. Zeptejte se nakonec Poláků na to, co si myslí o Rusech, jestli je považují za svoje slovanské bratry...
Navíc, podle některých výzkumů (které dnes podporují i genetické informace) bylo ono stěhování národů v 6.-7. století daleko víc stěhováním elit než stěhováním celých etnik-proces měl probíhat tak, že nově příchozí vládnoucí vrstva dala usedlému lidu své jméno a někdy i jazyk, ale během relativně krátké doby se asimilovala a přizpůsobila. Nejlepší případ toho je asi právě v Rusku, kde se původně vikingští Rurikovci asimilovali asi během tří generací, ale Rusku (původ slova "Rus" je mimochodem taky germánský) vládli až do konce 16. století. Totéž se stalo v Bulharsku (chán Asparuch) anebo ve Francii (příchod Franků a jejich splynutí s galsko-románským obyvatelstvem).
Jsem pochopitelně dalek toho tvrdit, že Češi jsou vlastně Keltové, to je zase druhý nesmysl, ale myslím, že pro chování lidí je mnohem více určující jejich kultura (jak ji definoval Fukuyama-západní, slovanskoortdoxní, islámská apod.) než jejich etnický původ.
Můj názor je, že od Ruska se musíme držet co nejdál a výstřelky toho zastydlého slavjanofila na Hradě, spolu s postoji ČSSD považuju za největší nebezpečí v současné české politice.
"Můj názor je, že od Ruska se musíme držet co nejdál"Kdyby jste tenhle Váš názor měl za okupace Němcema, tak jste se možná ani nenarodil.Chytráku!
Ale okupace skončila v roce 1945, ne?
>Ale okupace skončila v roce 1945, ne?
A komunismus v 89,ne?? Nechapu, proc porad michate byvaly Sovet. Svaz a dnesni Rusko dohromady....
>Nebezpečnost a nesmyslnost panslavismu jako zakukleného
>panrusismu poznal už K. H. Borovský před 160 lety.
Moc zakukleného ne, vždyť panslavismus byl tak vystavěn -jako jednota spadající pod Cara.
Proti tomu stál Austroslavismus, což je -dle mého skromného názoru a už podle názvu- ještě stokrát větší kravina.
>
>..různé nepodstatné historicko geograficko etnologické dohady...
>....
>myslím, že pro
>chování lidí je mnohem více určující jejich kultura
>než jejich etnický původ.
A v tom je právě celý ten vtip. Kulturu totiž můžete někomu násilně vnutit, etnický původ ne.
>...myslím, že pro chování lidí je mnohem více určující jejich kultura (jak ji definoval Fukuyama-západní, slovanskoortdoxní, islámská apod.) než jejich etnický původ.
To jde ruku v ruce. Etnický původ jde však více pod kůži, nebo lépe, do genů a to doslova.
Příkladů, kdy je etnický původ důležitý je obrovská spousta a bohužel velmi často je toho důkazem válečný konflikt a genocida. Takové případy se dějí, i když dvě etnika spojuje podobná kultura. Je zjednodušující tedy tvrdit, že kultura je důležitější. Navíc kulturu lze vnutit, ale etnický původ je Vám dán. O tom, že je kultura vnucována snad netřeba příliš hovořit a o jejím deformování už vůbec ne.
>výstřelky toho zastydlého slavjanofila na Hradě, spolu s postoji ČSSD považuju za největší nebezpečí v současné české politice.
Slavjanofil na hradě je přeci tím nejmenším zlem, které vůbec bylo možné. Navíc není korouhev, která kouká kam vítr fouká.
A ČSSD - Vy skutečně věříte, že to je opozice současné vládě? Ještě jste nepochopil, že postoj k určitým tématům není determinován stranictvím, ale sférou vlivu?
Pokud jde o tu kulturu/etnicitu, já myslím, že kultura hraje větší roli. DObře je to myslím vidět v Jugoslávii, kde Srbové, Chorvati a Bosňáci jsou v podstatě jeden národ, lišící se pouze vyznáním a písmem. Společný etnický základ byl ovšem v tom, že se za války všichni chovali jako prasata.
Pokud jde o slavjanofila na Hradě, já mám pocit, že on si programově vyhledává kontroverzní témata, kde se sice odlišuje od názorů establishmentu, ale souzní s většinovým postojem ve společnosti. Sem tam něco plácne o ekologii anebo EU a malý český člověk uznale pokývá hlavou a řekne: "Hele mámo, ten Klaus to těm ekofašistům/eurobyrokratům zase nandal."
Jinak, politika není nic jiného než prosazování skupinových zájmů a rozdělování moci a sfér vlivu...to její princip od počátku věků.
Nechtěla jsem podrobně rozebírat to, co mě vede k tomu, že etnická příslušnost je důležitější, ale mohu se pokusit naznačit.
Mezi mnoha kmeny, především v Africe a třeba na středním východě(oblasti Afghánistánu a Pákistánu) platí mnohem více kmenové zákony a s tím související krevní msta než zákony tak umělého prvku jakým je stát. V těchto oblastech, kde funguje krevní msta je kriminalita neskutečně nízká, protože jen málokdo si dovolí svou hloupostí rozpoutat válku klanů. Nemusím samozřejmě podotýkat, že kmeny jsou etnicky příbuzní, navíc jsou to ve své podstatě příbuzní i z hlediska rodiny. Tedy v tomto případě je kultura až na druhém místě.
Podobně je to i třeba s indiány v severní americe. U nich hraje etnická příslušnost také silnou roli. U nich je tento fakt posilněn navíc tím, že vláda USA je pro ně nedůvěryhodná, protože je okradla o půdu. Můžeme pokračovat dál, třeba americkými imigranty, jako jsou třeba američtí číňané - u nich, podobně jako u vietnamců je známé, že vytváří vlastní komunity(čtvrti ve městech)kam se třeba bílý američan nebo evropan jen stěží dostane.
Ano, v těchto případech je i rozdílná kultura, ale ta sama o sobě je až teprve produktem určitého etnika.
Z těchto faktů však vyplývá i třeba takový rasismus. Rasismus - ve své nenásilné podobě - je totiž v jistém smyslu přirozený. Každý z nás preferuje člověka stejného etnika spíše než jedince jiného etnika.
Mnohem větší váhu než kultura má už spíše náboženství. V takovém ohledu je však despekt k Rusku pochopitelný více, když je většina evropy katolická a Rusko pravoslavné.
>Pokud jde o slavjanofila na Hradě, já mám pocit, že on si programově vyhledává kontroverzní témata, kde se sice odlišuje od názorů establishmentu, ale souzní s většinovým postojem ve společnosti.
Já bych řekla, že kontroverze není v těch tématech. Kontroverze se ukrývá v tom, že řeknete jiný názor než který je považován za jediný správný. To, že mívá naprosto odlišné názory, než jaké se nosí může být způsobeno třeba o tím, že rád vyvolává bouře kolem své Maličkosti, nicméně je zajímavé sledovat jeho odůrce, kterak často nemají argumenty a někdy se projeví neskutečně totalitním myšlením.
>Sem tam něco plácne o ekologii anebo EU a malý český člověk uznale pokývá hlavou a řekne: "Hele mámo, ten Klaus to těm ekofašistům/eurobyrokratům zase nandal."
Zaútočte na jeho názory a ne na jeho "fanoušky". Pokud je skutečně takový diletant, nebude přeci těžké mu jeho vyřčené názory vyvrátit, nebo se mýlím?
>Jinak, politika není nic jiného než prosazování skupinových zájmů a rozdělování moci a sfér vlivu...to její princip od počátku věků.
Jistě, tak proč poukazovat na jednu skupinu patolízalů(ČSSD)a tím ji přičítat odlišný statut od jiné skupiny patolízalů?
22.8.2008 7:06
RE: Slovanská krev???
Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?
Reakce na 168601
Zaútočte na jeho názory a ne na jeho "fanoušky". Pokud je skutečně takový diletant, nebude přeci těžké mu jeho vyřčené názory vyvrátit, nebo se mýlím?
-------------------------------------------------------------------
Nezaútočí, nevyvrátí..................Jedná se jen o jeho nepěkný stav mysli.
23.8.2008 11:53
RE: Slovanská krev???
janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?
Reakce na 168601
Alexo, skvělé. Nečekal jsem tak kvalitní argumentaci. Holt jsem také jen vázán tím, jaký obrázek jsem si o vás udělal skrze tema žena a muž. Omlouvám se a děkuji.
Doufam, ze se vam vlasy nedaji do pozoru, kdyz vam proste sdelim, ze spoluprace s Ruskem je tvrda ekonomicka realita, coz zrejme na rozdil od vas i od knizete, ktery urcuje zahranicni politiku ceske vlady president republiky dobre vi!!! Pravda muzeme to vest jako ti Polaci a Dnesni Rusko nas bude k nicemu nutit jako SSSR, oni nas proste budou ignorovat, z toho duvodu polozili na dno Baltu ropovod do Nemecka. Warsava si muze myslet, ze je nejaka zla Moskva. Pokud se Rusko prilis Warsavou zatezovat vubec nebude, tak jak to ma dusledky pro obe zeme.
Moskva se bez toho, co prinasi ekonomicka smena z Polska bez problemu obejde, na rozdil od Polaku.Sanmozrejme pokud rusky zajem vzbudi obavu o vlastni bezpecnost, tak je mnohem lepsi byt ignorovan. Polaci delaji vse pro to, aby jejich rusko-polske vztahy byly spatne a tak jsou proste spatne. A my bychom si jako president Vaclav Klaus meli polozit otazku, zda dobre vztahy s Ruskem jsou pro nas dulezite. Obvzlast kdyz se tak ptaji v Nemecku, Italii ci daslsi "bezvyznamne" ze EU jako je Francie a to svete div se pod presidenstvim Sarkozyho.
21.8.2008 14:20
RE: Slovanská krev???
Vojta49 apear (zavináč) atlas (tečka) cz 81.?.?.?
Reakce na 168570
Mezinárodní ekonomickou směnu pane Bartošku už dnes nazajišťují vlády. Šikovný český obchodník bude klidně prodávat v Rusku kvalitní české zboží (třeba škodovky) stejně, jako si rozumnný český podnikatel nakoupí v Rusku suroviny. Chválabohu bez Moskvy a jejích státních úředníků. A máte-li na mysli ruské státní zakázky, na ty stejně dnes (bez ohledu na politiku) většina českých firem nedosáhne. Nebo si snad myslíte, že by české společnosti mohly stavět v Rusku dálnice?
Chcete rict, ze si sikovny cesky obchodnik nacepuje dva sudy ropy, postavi si na kraji s dalsima sikovnejma lidma malou rafinerii rekneme jenom do miliardy. Taky se tomu zasmeju, pokud bych to musel od vas vzit jako vazny prispevek, tak by to radeji bylo bez smajliku.
Jenom na okraj mezinarodni obchod je dlouho minimalne 100 let velmi exkluzivni klub, kde ten kdo chce ziskat nove clenstvi, musi prokazat, ze ma na to skutecne byt clenem!! Ted neni rec o nejakych cudlach, ale o opravdu starych velmi zkusenych zralocich, taky patricne nebezpecnych. A ti novy musi mit zatracene velke zuby, aby uspeli. Tihle delaji zasadni objem svetoveho mezinarodniho obchodu a pres ne casto obchoduji ty cudly. Nebo si myslite, ze miliarda nejakych strejdu skoupi spekulativne nejakych 10% kontraktu na ropu jak to udelal Sachs&Goldberg s Vitolem? Ti strejdove spise se svym jednim nebo dvema kontrakty prijdou velmi rychle na buben. Projet na kontraktu za 15 tisic babek behem minuty 2 litry je jako lusknout prstama.
Pane Bartošek .....
Přesně to co jste napsal,jsem panu Vanoguardovi chtěl odpovědět i já ! Ano spolupráce nás ČECHŮ s Ruskem ...je jedinou příležitostí,jak vybřednout z brzských problémů nedostatku surovin a fakticky přežít jako NÁROD !!! Vím,vyzní to tzv.vyčuraně,ale je to tak a já to tak i cítím. Skláním se před ruským národem a jeho dosavadníma činovníkama od roku 2000,držím jim palce v OPRAVDOVÉM BOJI proti Anglosasům a Khazar-AshkeNáci ,jehož výsledek rozhodne o tom,jestli SLOVANÉ přežijí !!!!!!
Vanguarde, hezky jste to napsal, jen co je pravda. Držet se dál od Ruska? Dobře. Odkud navrhujete brát ropu? Jo, to vás vlastně nezajímá, že? Pro vás je důležitá politická nenávist a nic jiného, že? Proč nemáte Rusy rád? Protože trpěli pod chazarskou nadvládou? Protože za to položili milióny životů? Protože nás osvobodili od Němců, aby nás vzápětí získali pod svůj vliv díky dohodě se západem? Neměli bychom se raději držet dál od těch, kdo nás SSSR prodali? A je lépe se spoléhat na světového agresora číslo jedna, který ročně povraždí statisíce nevinných civilistů a ještě to vydává za šíření svobody a demokracie? Vanguarde, zkuste mi prosím odpovědět a vynechte klasickou siopropagandu. Díky.
Držet se dál od Ruska politicky a snažit se omezovat jeho vliv na teritoriu, které Rusko považuje za vlastní. Ropu od nich brát, ale zároveň intenzivně hledat alternativy.
O utrpení Rusů pod chazarskou nadvládou nic nevím, to jsou antisemitské žvásty. Rusové jako vládci ostatně taky nebyli beránci, stačí se zaptat Poláků.
Rusové nás sice osvodili od Němců, ale ne pro naše krásné oči, ale proto, aby rozšířili svou sféru vlivu. To je sice legitimní postup, ale nenuťe mě je kvůli tomu ještě po šedesáti letech milovat. Lituji obyčejných ruských lidí, protože ti ve dvacátém století opravdu neskutečně trpěli, ale není to pro mě důvod k tomu, abych se cítil Slovanem anebo fandil ruské vládě.
Jinak, SSSR jsem se zaprodali sami, začal s tím už Beneš za války a pokračovaly všechny strany po válce. O západu nemůže být řeči, režim v Československu se na Jaltě vůbec neřešil, tam se rozdělovaly sféry vlivu v poražených státech, což Československo nebylo.
OPRAVA: "Držet se dál od Ruska politicky a snažit se omezovat jeho vliv na teritoriu, které Rusko považuje za vlastní-tedy v bývalém sovětském bloku."
Vanguarde, tomu co jste napsal, opravdu věříte? Antisemitské žvásty? Co to melete? Chazaři jsou semité? Ach jo... To slyším poprvé... To, že nějaký Chazar přejde k judaismu, z něho ještě nedělá semitu, nebo ano? Jaj, to jsou věci... Pokud nic nevíte o chazarské nadvládě v Rusku, pak raději mlčte... Víte kdo byl Kaganovič? Víte kdo byl Kagan? Opravdu Vanguarde nevíte, jakým způsobem byl nainstalován komunismus v Rusku? Vy nevíte, kdo byl Uljanov a Bronstein? Jak to hezky zní, že? Bronstein... Skoro jako Goldstein nebo Silverstein, že? Zeptat se Poláků? Na co? Kdo vyvraždil jejich důstojníky? Stalin? Ten Gruzínec? Ten, za jehož zády stál Kaganovič? Ani jeden nebyl Rus... A ta Jalta, to jste taky trochu přepískl... Studujte Vanguarde, pak možná budou vaše příspěvky k věci...
OK, antijudaistické žvásty. Všechny jsména znám, vím i o jejich etnickém původu, ale na rozdíl od vás si nemyslím, že člověk vraždí proto, že je žid, Polák, Čech nebo Rus, ale proto, že je to vrah.
Negativní postoj Poláků k Rusům je mnohem starší, začáná už ve středověku a plynule pokračuje přes dělení Polskä, brutální potlačení protiruského povstání v roce 1863 a následná násilná rusifikace, spoluokupace Polska Německem a Sovětským svazem v ro ce 1939...tam je toho mnohem víc.
S Jaltou jsem to přepískl konkrétně v čem?
Zeptám se jednoduše. Proč americké jednotky nepokračovaly z Plzně dál?
Protože jim to jejich velitelé zakázali a ČNR byla zbabělá požádat je o pomoc...
To nemělo souvislost s rozdělením sfér vlivu, ale s demarkačními pásmy mezi armádami, aby se nepostřílely při vzájemném kontaktu. Kdyby si skutečně takto chtěli rozdělovat sféry vlivu, nevstoupily by americké jednotky do Československa vůbec, ne? V Rakousku taky byli Rusové i Američané, a nedopadli tak jako my. ROk 1948 je bohužel z 90 % vina českého národa.
Ne. Je to vina jednoho odporného kolaboranta a zrádce, který se jmenoval Eduard Beneš!
Tak na Beneše máme stejný názor, kupodivu
No vida... Vy, Vanguarde, ačkoliv se v pár základních věcech neshodnem, alespoň, jak jsem zjistil, nepatříte mezi klasické zástupce lehoparty, což je dobrý základ pro diskusi založenou na jasných argumentech.
Omyl, příteli. Bylo to jasně dohodnuto a podepsáno na Jaltě. A tzv. osvobození Plzně Pattonem? Jeho jednotka plnila úplně speciální úkoly - cílem jejich "útoku na Plzeň" byly německé a české technologie ve Zbrojovce a Poldi! To, že toho Němci měli plné zuby a zdrhli, je jiná věc. Sledujte Pattonovu stopu a uvidíte, kudy se tento domněle "svéhlavý" generál se svými hochy pobíral...
A propos.. všem.. tuhle mapu znáte? Je z roku 1942 (a před Pearl Harbor!) a dodnes v knihovně US Kongresu
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/Gomberg_map.jpg
text dole je lépe čitelný tady
http://memory.loc.gov/gmd/gmd3/g3200/g3200/ct001256.jp2
>OK, antijudaistické žvásty. Všechny jsména znám, vím i o
>jejich etnickém původu, ale na rozdíl od vás si nemyslím,
>že člověk vraždí proto, že je žid, Polák, Čech nebo Rus,
>ale proto, že je to vrah.
Oistrach, Zembalist, Heifetz, Kagan, Kogan, Rostropovič, Šostakovič - výjimeční hudebníci mezi ostatními (i percentuelně vzhledem k celkové populaci onoho národa). Výjimeční v hudbě (a jiných odvětvích), zdá se výjimeční revolucionáři, a třeba i výjimeční vrazi mezi jinými ... Možná tohle měl Hestroy na mysli.
pane hestroy 90.
S 90% toho,co jste napsal se plně stotožňuji a kdybych mohl,tak se podepíšu! Kde jste však udělal chybu je ve vraždění polských důstojníků . Tuto hromadnou vraždu má na triku Stalin...ale ten,kdo ji prosadil byl Khazar-AshkeNáci Berja,který měl prapředky z Haliče a poláky evidentně nenáviděl. Dostalo se mi do rukou totiž vydání "OSOBNÍCH POZNÁMEK ŽUKOVA".je to něco kolem 3-nebo 4-let,kdy jeho dcera nakonec souhlasila s tímto vydáním.Zde popisuje..Žukov,že byl několikráte přítomen toho,kdy Berja naléhal na Stalina,aby byla provedena Katyň ,že ji provedou vybrané jednotky NKVD a že se to celé pak zaonačí a svede na Německo. Píše tam,že Stalin byl dokonce překvapen tímto návrhem té Khazarasko-Nacistické zmije Berji. Pak tam píše o tom,že se mu podařilo zapátrat v Berjových předcích,odkud zjistil,že Berja fakticky pocházel z HALIČE!!!!! Je mi zle už jen z toho,že zde o té Khazar-AshkeNacistické svi.i Berjovi musím psát!!
21.8.2008 15:27
RE: Slovanská krev???
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?
Reakce na 168577
" nenuťe mě je kvůli tomu ještě po šedesáti letech milovat"
nenuťte nás tedy Vy je ještě po 40 letech nenávidět!!!
O utrpeni Rusu pod zidovskou nadvladou nevite nic. Komunisticka duse je duse Judasmu . Ruska revoluce je triumf komunistu a komunismus je triumf Judasmu ..... Sovetskemu Rusku vladnou Zide a barbari , kteri nejsou schopni kultury.- Rabbi Hary Waton. Kdyz vy o tom nevite neznamena to ze to nebylo . Znamena to ze mate nedostatky ve znalosti historie.
22.8.2008 7:12
RE: Slovanská krev???
Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?
Reakce na 168628
Ten Harry Waton je opravdu hustej.
Téma, judaismus a komunismus, je fakt zajímavé.
"Držet se dál od Ruska politicky a snažit se omezovat jeho vliv na teritoriu, které Rusko považuje za vlastní. Ropu od nich brát, ale zároveň intenzivně hledat alternativy."
Navrhl by jste nejake mozne alternativy? Treba ropu z Latinske Ameriky? Mohli by nam ji posilat postou treba? Anebo slunecni energie v nasem geo-pasmu? Co by mohlo byt smysluplnou alternativou?
"Jinak, SSSR jsem se zaprodali sami, začal s tím už Beneš za války" - a taky jsme byli zaprodani v Mnichove zapadnimi velmocemi. Takze i od nich by jsme se meli distancovat, ze? S kym tedy vlastne udrzovat pratelske vztahy?...
Bohuzel se stat neda prestehovat do jine oblasti, kdyz nam dana nevyhovuje. A tak by melo byt logicke naucit se zit s tim, co je nam dano. Jsme Slovani a geograficky jsme na pomezi zapadni a vychodni Evropy? Meli by jsme se snazit nejak to skloubit a byt mostem pro oba konce kontinentu.
Nemuzeme bez Rusu byt, ani kdybychom chteli. Proste jsou tu navzdycky. Libi nelibi...
22.8.2008 16:02
RE: Slovanská krev???
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?
Reakce na 168647
"Meli by jsme se snazit nejak to skloubit a byt mostem pro oba konce kontinentu."
tesat do kamene!
Po mostech se šlape...podobné blouznivé sny měl už Beneš za války a po válce, a všichni víme, jak to dopadlo. Od Ruska se musíme držet co nejdál.
Vanguard: po mostech se nešlape, ale po mostech chodí lidé z jedné strany na druhou a naopak. Musejí. Což může být pro šikovného "majitele" mostu obrovskou výhodou. Dříve vybírat mýto, dnes třeba kšeftovat s jedněmi i druhými, a vybrat si to dobré pro sebe z obou stran. Odjakživa si také lidé snažili vydobýt pozici nepostradatelného prostředníka (je to výhodné). Viz například i pravěké a středověké obchodní stezky. Kšeft, oboustranně výhodná výměna ve všech oblastech je dobrá volba. Nepřátelství (natož setrvačné, z fundamentalistických důvodů) je neperspektivní a nic dobrého nepřináší.
Tím, že bychom se urputně snažili být nepřáteli Rusů a přimkli se těsně k západu, by mělo za následek jediné: vznik ostré (ostřejší) hranice mezi západem a východem. Ostré hranice vytvářejí intenzivní napětí. Je v našem zájmu snášet na vlastním těle toto napětí? Může pak dojít k výboji (pokud jedna strana více nesnese... nemůže-li si více rizika dovolit, například radar nebo rakety nepřítele neúnosně blízko za svými hranicemi). Je pro nás přínosné, když budeme dobrovolně vytvářet pro západ (přesněji pro USA) předsunuté bojiště ve válce s východem? Nebo (pokud by nešlo náhodou o jadernou válku), je výhrou snášet nepřízeň ruských obchodníků a ruské vlády, s důsledky finančními i existenčními (strategické suroviny jako ropa a plyn, i jiné)?
No, já bych se na vašem místě ještě pořádně zamyslel nad smysluplností a cenou svého fanatismu. Na svém místě už přemýšlet nemusím: bližší košile než kabát. A tím bližším je pro nás rozhodně křesťanské pravoslavné Rusko, blízké geograficky, se slovanským obyvatelstvem, než zámořský stát anglosasů, černochů a všelijakých ras a vyznání, který je do ZNAČNÉ míry směrovaný źidovskými zájmy a pomaloučku-polehoučku JEJICH výtvorem (totalitním komunismem jako cílem... omezování svobod již začalo), jakož i ideologicko-utopickými sny o nutném ovládnutí Eurasie a pak světa. Tento objektivně největší prolhaný agresor světa (kromě mizivé obchodní výměny) nám nemůže být prospěšný ničím jiným, než naprosto nerovnou spoluprací vojenskou... s negativními dopady pro nás.
21.8.2008 15:25
RE: Slovanská krev???
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?
Reakce na 168554
"Vstávají mi vlasy hrůzou, kdykoliv slyším nějaké řeči o slovanské vzájemnosti, slovanské krvi a podobně."
protože jste katolík, a katolická církev systematicky tuto vzájemnost ničí již přes tisíc let, aby pak její kat-holón-kosmónská idea nahradila ideu všeslovanskou, nikoliv, jak podsouváte, panrusistickou, která není již dávno v kurzu.
"kteří tvrdí, že díky tomu, že naši předkové žili s předky dnešních Rusů někdy před 1500 lety společně, máme dnes k sobě nějaké zvláštní vazby"
Ano máme. V umění, stylu života, literatuře a jiných oblastech je to zcela jasně znát. Je to o duchu, který jste zjevně dosud ve své nadnárodně křesťanské duši nezachytil. Zachytili to však například jiní, mladí lidé z 12 slovanských států, aby utvořili něco v onom duchu, ovšem ve formě odpovídající 21. století.
Nie Lekcewaz Nas
"původně vikingští Rurikovci asimilovali asi během tří generací"
horních 10% obyvatelstva. Nic více, stejně jako jinde.
"Jsem pochopitelně dalek toho tvrdit, že Češi jsou vlastně Keltové"
v Česku se mísí vlivy keltské, germánské, slovanské i židovské. Určujícím prvkem je však řeč a převládající geny, včetně písemnictví a umění. Obrozenci svého času nezachraňovali jiný jazyk než právě český a nebylo tak proto,že by tu bylo málo genetických Slovanů, ale proto, že poněmčovací taktika bylo dílo katolických Habsburků. Stejně jako Rusíni a Slověni přišli o značnou část původně plně slovanských Uher (slovanské V-Uhor, V-Uhorlat, -východoslovenský Vihorlat)- původně tzv. Ruthénská Marka (Marchia Ruizorum, Marchia Ruthenorum čili Rusínská marka, či Ruská marka- ruský od slova rusý, čili červený), díky zahraniční politice Vatikánu (násilná expanse latinského ritu do oblasti ritu byzantského) a franského Karla Roberta z Anjou, který zmasakroval uherskou slovanskou šlechtu (rovněž Arpádovci byli slovanským rodem) v bitvě u Rozhanovec(nedaleko Košic), díky níž mohla maďarská šlechta upevňovat svoji moc a množit maďarské etnikum, které posléze začalo postupně vytlačovat původní obyvatelstvo do Karpat a přesidlovat ho (tzv. valašská kolonizace).
"Můj názor je, že od Ruska se musíme držet co nejdál "
ano, zalézt do ulity a nevšimnout si, že jsme o 40 let dále, tomu říkám umění
První Řím (Vatikán) ve válce s Třetím Římem(Moskva), vidím Vám až do krku, Vanguarde
Sakra, dostal jste mě...to mě ve Vatikánu nepochválí
Ha! Byl jste odhalen!
Teď ještě zbývá přiznat jak jste to navlékli s tím zaplavením Prahy a kobylkami v Etiopii a máme vás i s celou diversní centrálou!!!
21.8.2008 18:43
RE: Slovanská krev???
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?
Reakce na 168604
no ono by stačilo zmínit zákaz antikoncepce (encyklika Humanae vitae z r. 1968), který vede černochy k přemnožení (sociální r-strategie) a tím pádem krutým hladomorům (Etiopie, Somálsko ap.),
proti kterým jsou kobylky břídilové, a AIDS, neboť černoši mají rádi též anální sex se svými ženami, při němž vzrůstá riziko přenosu této nákazy,
Aby jim pak nějaký misionář vysvětlil, že hladomory a AIDS jsou kvůli jejich hříchům, a aby pokud možno příliš nesouložili (sexuální frustrace a z ní vznikající úchylky vedoucí k hříchu je voda na misionářův mlýn par excellence, mnozí pedofilní kněží, které kryl svého času kardinál Ratzinger by též mohli vyprávět)
A s tou Prahou? povodně ne, ale vystěhování Klementina za účelem znovuzřízení Jezuitské university (aktivity Societas ad Renovandum Academiae Clementinae Pragensis), a tím pádem tak hysterické prosazování Chobotnice na Letné.
Kolik žije v Etiopii a SOmálsku katolíků? V Etiopii podle Wikipedie 0,9 %. O Somálsku jsem údaje nenašel, ale o moc víc jich nebude. Dávat katolické církvi vinu za hladomory v těchto zemích je příznakem značné zaslepenosti.
Pokud jde o Prahu, i kdyby byla chobotnice na Letné, Klementinum by zůstalo Národní knihovně jako prostor pro staré sbírky a kulturní akce.
A jak je to vůbec možné,že ta nejhorší diverzní centrála - Vatikán pražské povodně na svědomí nemá? Tak za to tě ti tvoji nadřízení z NWO,synku nepochválí!
Nicméně mne jsi nezklamal ! Opět se od tebe dozvídám spoustu nových věcí.
Třeba že Etiopie a tím pádem i 50% tamních muslimů , 20% vyznavačů tradičních náboženství a přibližně 30% příslušníků etiopské ortodoxní církve - podléhá Vatikánu
Uff,je to tedy síla. A bude ještě větší!
Vatikán dokonce vládne i Somálsku s drtivou většinou sunnitských muslimů
No,zanechme legrácek .Jaká je skutečnost týkající se kondomů,Vatikánu a AIDS ?
Nahlédněme do statistik. V roce 1987 měli v Thajsku 112 případů AIDS, na poněkud větších Filipínách 135. V roce 2003 bylo na Filipínách 1935 nemocných, v Thajsku 750 tisíc. V buddhistickém Thajsku léta silně propagují kondomy, na katolických Filipínách ne. Hlavním faktorem brzdícím AIDS je kultura věrnosti. V Africe jsou nejvíce postiženy země s minimem katolíků - Jihoafrická republika, Zimbabwe, Botswana, Svazijsko. Výjimkou je malé katolické Lesotho obklopené Jihoafrickou republikou. A co případ Ugandy, jediné africké země, kde epidemie ustupuje? Před patnácti lety zde bylo patnáct procent HIV pozitivních lidí v plodném věku a vláda zahájila kampaň zaměřenou na předmanželskou zdrženlivost a manželskou věrnost. Dnes je nemocných šest procent. Kondomy se doporučují minimálně; katolická země byla dokonce kritizována za jejich špatnou dostupnost.
Takže soudruhu, taková jsou fakta .A ani ty,ani tví soudruzi NWO na nich nic nezměníte,byť by jste si od samého lhaní i jazyky obrousili!
Jo,a ještě něco. Rád bych viděl,jak ty i jiní "světáci" tolik tu církev špinící , s jakým klidem by jste se vyspali vybaveni kondomem s někým o kterým by jste na 100% věděli ,že je nemocným AIDS!
HMMM Ale jinak je to dnes opět zajímavý den.
22.8.2008 17:22
RE: Slovanská krev???
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?
Reakce na 168659
"Tak za to tě ti tvoji nadřízení z NWO,synku nepochválí!"
já vím. Jsem břídil, otče!
Tak,tak synku.Ale zbytečně nevěš hlavu,neb zvýšeným úsilím určitě nejen že splníš,ale i překročíš
22.8.2008 21:47
RE: Slovanská krev???
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?
Reakce na 168725
Máte pravdu otče, hned se pomodlím deset zdrávasů a patnáct otčenášů a každý den budu o jeden navyšovat. To mne učiní svatým a dobrým v očích našeho Pána. Hned jdu na to, třebas brzy uzřím nebeský Jeruzalém!
No jo ty to máš dobrý ,jelikož to máš poněkud domotané.Takže synku ty to, co jsi psal na hoře nemusíš,neb:
Blahoslavení chudí duchem,neboť ...atd,atd....
26.8.2008 1:39
RE: Slovanská krev???
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?
Reakce na 168744
neboť jejich bude království nebeské.
Zato Vy ovečko, chudý duchem zjevně nejste, tak jste z tohoto výběru, (jako ovečka podporující katolickou versi NWO) zjevně vyloučen
Těžko říct, co je horší - být ovečkou,nebo volem?
A ten novotvar "katolická verse NWO" - napadl tebe ,nebo jsi si jej dozvěděl na vašem stranickém školení,či z vašich stranických brožurek od soudruha Ransdorfa?
26.8.2008 23:41
RE: Slovanská krev???
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?
Reakce na 169003
"být ovečkou,nebo volem?"
vůl si nestěžuje, za to ovce často bečí
"A ten novotvar "katolická verse NWO""
katolík je zkratka řeckého kat-holón-kosmón, tj. do celého světa, budu-li důsledný, tak nejen světa ale i kosmu. Spolu s pocitem výlučnosti křesťanství ("jediná cesta k Bohu", "I nepřišel jsem uvést pokoj, ale meč" ), prezentovaném nevybíravým misionářstvím likvidujícím různé kultury, mapou současného rozložení různých vyznání ve světě, jakož i děsivou zahraniční politikou teokracie zvané Vatikán s politickou stranou zvanou katolická církev mající 1/6 obyvatelstva planety, vlivné nátlakové a ideologické organizace zvané řády a charitativní organizace s nezanedbatelným místním vlivem je mi jasné, že Nový světový řád má více aspirantů.
Jak řekl už kancléř Bismarck: počítá se potenciál, nikoliv prohlášení. A katolíci potenciál na NWO rozhodně mají, široké logistické, ideologické i personální zázemí, historické strategické zkušenosti s prosazováním svých představ o evangelizaci národů po dobrém či po zlém, konkordáty se světskou mocí mnoha států, vojenské kaplany v jejich armádách, tajné služby- jezuity, opus dei ap.
Proto tolik zášti vůči zednářské a iluminátské konkurenci, kterou tu od tebe čteme.
S komunisty tě zklamu, součástí žádné stranické struktury nejsem, soudruha Ransdorfa si vážím pro jeho erudici a rozhled, ale komunistická vize světa je odlišná od té mojí, která se stále ještě utváří, takže netrefils.
Nicméně jestli chceš seznámit s několika křesťany-marxisty, dej vědět, několik jich osobně znám.
No jo,no.
Bučení vola nahrávat netřeba. Možnost si je tady přečíst( - pouze 1x!) máme skorem každý den!
Samozřejmě,že k.c. je aspirantem NWO! Stačí otevřít rozhlas TV ,noviny i film, knihy ,výuku ve školách - od tamtud odevšad se ta její propaganda na nás jen hrne,div že nás nepovalí!
( 3x!)
A hlavně ten jejich potenciál! Co tomhle v duchu eliminovat lidi! Myslím tím všechny člověky! Vždyť každý z nich má potenciál třeba zabít! Přeci (kdopak že to řekl?)" Společnost se skládá z odhalených a dosud ještě neodhalených"
A víš jaký potenciál k ovládnutí světa v rámci NWO mají třeba dobrovolní hasiči?
http://cs.wikipedia.org/wiki/Sbor_dobrovoln%C3%BDch_hasi%C4%8D%C5%AF
A co třeba fotbalisté,jen se na ty mapky koukni z toho jde ale páni strach!Logistické a personální zázemí,strategické zkušenosti.....,k čertu už pádím si koupit kopačky.....
http://cs.wikipedia.org/wiki/UEFA
Jóó to je panečku potenciál!
Ovšem nejvíce se mi líbí jezuité a hlavně Opus Dei ( tady ,nemůžu si pomoct - 3x))
Ti kteří mají nastudovaného D Browna , jak to s nimi je musí přeci vědět! ( 1x) No ne?
Tak zatím dobrou noc a příště nám zde zase můžeš něco zabučet Třeba zase o vládcích Somálska ( určitě nejméně 3x)
P.S. Já si soudruha Ransdorfa nevážím. Coby vlastizrádce by měl sedět uplně někde jinde než v Evropském parlamentu ( 1x úplně stačí!)
23.8.2008 12:48
RE: Slovanská krev???
aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 77.?.?.?
Reakce na 168727
ta sedla
Takhle se ale těžko dá založit slovanská idea, když ji ztotožníš s pravoslavím, to je zase ta stejná chyba. Mluvíš o Slovanech a přitom mluvíš zase jen o...Rusech. Už jednou svým chováním k Polákům za cara tu ideu zcela zdiskreditovali. Ještě k tomu ruské pravoslaví vůbec nereprezentuje pravoslaví jako takové. Další typicky ruský klam. Pravoslavní Řekové mají nějaké Slovany skoro na háku. Gruzínští jak jsem viděli také. Proč? (Koneckonců existuje pravoslavné proroctví, že nejlepší pravoslavní budou Němci.) Západní Slované prakticky nenávidí východní Slovany, ne proto že jim nějaký papež něco nakukal. Proč nemá Rusy nikdo rád? To by si měli Rusové položit tu otázku. Musí vymyslet něco víc, co může lidi inspirovat, ne jen ruská ruleta, nihilismus, deprese... Jo super, ale tím můžou těžko někoho smysluplně zaujmout. Bohužel pravoslaví ztotožnili s těmito svými depresivitami. A tváří se že to je jako to pravé náboženství. Jo, super, jednou se ta duše probudí o to víc, možná z větší hloubky, ale určitě už to nebude ten pravoslavný duch dneška...
21.8.2008 22:48
RE: Slovanská krev???
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?
Reakce na 168625
Špatně čteš moje řádky Pietroo. S Tvým názorem souhlasím. To že je mi pravoslaví nejsympatičtější z křesťanských směrů, neznamená, že ho ztotožňuji se slovanstvím, natož panrusismem, který je mi naprosto cizí. (stejně tak úzkoprsý ukrajinský i ruský nacionalismus)Pravoslaví má však v sobě odzrcadleny určité prvky slovanství, nejlépe to lze stopovat u staroslověnského křesťanství, ale rozhodně ho plně nevyjadřuje, neboť obsahuje helénsko-semitské koncepce, svojí podstatou Slovanství více či méně vzdálené.
Jsem jazyčník, nikoliv křesťan.
Slovanství není náboženství, tím by se akorát zdiskreditovalo. Je mnohem hlubší ideou. Takovou, kterou mnoho lidí cítí, ale často to nedokáží pojmenovat. Takovou, která překonává omezenost diskursu jakéhokoliv náboženství. Jedná se o Tradici, jejímž vulgárním a chybně zúžujícím vyjádřením je nacionalismus. Často ale lidé sahají po tom, co je jim vlastní, nevidí horizont možností, potenciál, který se stále více hlásí o Slovo. Chce to procítit do větší hloubky, jak správně tušíš.
Ne každé zlato třpytívá se,
ne každý, kdo bloudí, je ztracený.
Stáří, když silné je, neohýbá se,
mráz nespálí hluboké kořeny.
Z popela oheň znovu vzplane,
ze stínů světlo vzejde náhle;
až zkují ostří polámané,
nekorunovaný zase bude králem.
Vnoř se do obrazů Alfonse Muchy, zkrze ně lze s naší Tradicí navázat komunikaci.
Slované v pravlasti
Slavnost Svantovítova na Rujáně
Zavedení Slovanské liturgie na Velké Moravě
Přísaha "Omladiny" pod slovanskou lípou
Apoteóza z dějin Slovanstva
Za tuhle proticírkevní konspirační teorii by se nemusel stydět žádný absolvent VUMLu či jiná totálně zbolševizovaná bytost. Že už si s tím nedáte pokoj. Misijní činnost ať z bývalé západo- či východo- římské říše byla na obou stranách motivována politicky. Šlo o to, kdo si k vlastní sféře vlivu připojí území českých slovanských barbarů. A západořímská tentokrát vyhrála. My jsme slované ZÁPADNÍ, takžea čkoliv je nám ruská mentalita blízká, tak s ní nejsme totožní.
My máme vlastní středoevropskou cestu a nepotřebujeme se lísat ani k Západu ani k Východu. Ostatně, zatímco na přelomu novověk/středověk byl západ pod vlivem renesance, východ zase měl svoji specifickou byzantsko-ortodoxní kulturu, tak my jsme si tu vytvářeli specificky českou variaci baroka.
23.8.2008 1:37
RE: Slovanská krev???
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?
Reakce na 168687
"Za tuhle proticírkevní konspirační teorii "
tak teorii? asi se ti lidé vyvraždili samým studem, když viděli svatozář latiníků na svých územích, že ano?
Je teorií vznik 4 katolických diecézí v r. 2001 v Rusku, kam jsou posíláni loajální řecko-katoličtí misionáři pro konverzi pravoslavných na katolicismus?
Je teorií, že papež Jan Pavel II. podpořil údery NATO na Jugoslávii (juho- Slávia)?
Je teorií, že řecko-katolický biskup Babjak (Vatikánem dosazený latiník -jezuita) na východním Slovensku pronásleduje se svými lidmi dva basiliánské řecko-katolické mnichy, za to, že píší o nevybíravé latinizaci Uher, a celou kauzu tutlá Vatikán, ač se na něj oba odvolali coby na nejvyšší instanci minimálně 4x?
Je náhodou, že jsou systematicky manipulovány dějiny (nejen) Uher, a zejména Slovenska, jako jakýchsi "Horních Uher" ač předkům Slováků patřily kdysi Uhry celé, měli svoji šlechtu a svého krále?
Je teorií že mnich Wiching svého času jako řádný latiník pronásledoval Metoděje a jeho žáky, kteří museli hledat útočiště až v Bulharsku?
Je teorií, že tzv. Užhorodská unie byla jen sprostou manipulací katolické šlechty (francouzský rod Drugethů) vůči slovanskému pravoslavnému obyvatelstvu? (řetězec likvidace národa a kultury probíhá takto: pravoslavný Rusín--> řecko-katolický Rusín--> řecko-katolický "Slovák"--> římsko-katolický Slovák) Stejná taktika je nyní použita na Rusy.
"Že už si s tím nedáte pokoj"
nedám, protože ta politika stále pokračuje
" A západořímská tentokrát vyhrála"
za cenu vražd, násilí, manipulací a nátlaků, a dalších "pikantností"
"Misijní činnost ať z bývalé západo- či východo- římské říše byla na obou stranách motivována politicky"
no konečně se někdo vyjádřil na pravou míru!
"My máme vlastní středoevropskou cestu"
odkud, kudy, a kam?
23.8.2008 12:08
RE: Slovanská krev???
janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?
Reakce na 168738
MedoBedo, dík za historický exkurz. Mám spoustu mezírek, které mi tady i jinde lidé jako ty vyplňují.
Přesně tak!
Jinde se toho člověk tolik nedozví.Třeba jak je to s tím AIDS v zemích třetího světa,nebo kdo že to vládne ,či žije v Somálsku....
Tenle pan je jiste verici krestan a komisar pro lidska prava. Nektere veci jsou i na me stareho konspirativce silna kava, ale neco co slo dohledat jinde jsem si proveroval a ono to sedelo, takze clovek by mel byt opatrny i v odsudcich. Mimochodem vydani teto knihy bylo v Cesku nekolik let zpatky blokovano, udajne na tlak ze strany USA.
http://mujweb.cz/www/totalitnisvetovlada/
Díky za odkaz René.Obávám se však ,že nebudu zdaleka tak dobrým
"internetistou",jako jeden zdejší kolega demagogem
- nějak se mi tato stránka nechce otevřít.
Nicméně si myslím ,že je na ní nějaké upozornění týkající se knihy
M.Herzána.Totalitní světovládu jsem četl a možná že ji ještě pořád i
vlastním. (Asi před rokem jsem ji pujčil a ...)
Můj názor (můžu se však i mýlit ) na kospirační teorie je asi takový.
Přirovnal bych je k tzv.fámám ,které kolovaly mezi lidem v dobách
totality. Pár jich vzniklo z nedostatku informací ,kdy systém se snažil
utajit opravdu co se dalo. No a některé vytvářel,jak se časem ukázalo i
SÁM REŽIM ,když chtěl ty první ,spontání nějak znevěrohodnit,či
eliminovat.Další fámy vypouštěl coby kontrolní meteorologické
balonky.
S konsp.t. mám za to ,že to bude obdobné.
Dejme tomu,že čím dál více lidí začne podléhat názoru
zpochybňujícímu podivu hodnou ohebnost fyzikálních zákonů při
pádu tří budov WTC ,neboť i běžný člověk si dokáže občas
zapamatovat nějaké to učivo základních a středních škol.
Tak se vypustí fáma-konspirační teorie ,lehko odhalitelná,jejíž
snadnou eliminací se znevěrohodní i ta absence zákonů fyziky.
Prostě toto všechno je válka o myšlení lidí,boj,který zuří dlouhá
léta.Jedním z hlavních terčů na této frontě války o konečné uchopení
moci je i katolická církev se svojí miliardou lidí.
Je logické ,že všem,kteří doposud chtěli ovládnout svět tato církev
překážela. Francouzským revolucionářům,německým
nacistům,bolševikům i těm ,kdo nám chtějí vládnout dnes.
A tak se rozjede kampaň. A opět je logické,že tyto kampaně se od sebe
moc neliší. Zednáři,nacisté bolševici,znovu zednáři....jako na
kolovrátku točí pořád ty stejné pseudoargumenty,lži,pomluvy a
výmysly.
dokončení
Jednou je to údajná zločinná minulost církve,aniž by uvedli ,kdo v té
,či oné době nebyl dítětem té své doby ,zda si myslí že jiné režimy
tehdy byly na tom lepší:http://blog.zbroj.info/613903-apocalypto.php
Jindy je to zase údajná pedofilie a sexualní zvrhlost kněží a
jeptišek,kdy samozřejmě třeba ony řeholní sestry z čiré zvrhlosti
obětovaly celé své životy péčí o ty nejhůře mentálně postižené,jak
jsme mohli vídat na moravském Velehradě.
Tyto snahy mají za cíl k.c. znevěrohodnit,rozbít ,rozložit a tím
odstranit si z cesty za absolutní mocí zřejmě dosud největší překážku.
Propagace rozbití rodiny,homosexuality, multikulturismu, feminizmu
,zmatení a vykořenění lidí i jiné jevy nasvědčují,že se JIM to záčíná čím
dál více dařit.
Samozřejmě po tolika desetiletích mozkových průplachů není se čemu
divit . A nelze se divit i tomu,že pro tu svoji propagandu nachází čím
dále více zfanatizovaných užitečných debilů,či idiotů ,jak se může
nezaujatý člověk přesvědčit i na těchto zvláštních,nicméně zajímavých
stránkách.
No,pane René,tak jsem tu svoji odpověď trošku natáh, ale jestli se Vám
podařilo dostat se až sem, mám pro Vás také několik zajimavých
tipů.Jak ke studiu,tak i k zamyšlení:
http://www.virtually.cz/index.php?art=16621
http://www.kosmas.cz/knihy/121877/smrt-zapadu
http://www.ikarmel.cz/kniha/Svobodne-zednarstvi-a-Cirkev_MCM0039.
html
http://www.ikarmel.cz/kniha/Cirkev-a-Velka-francouzska-revoluce_MC
M0317.html
www.vzdelavaci-institut.com/_files/download/redirect.php?dlid=48&EN
GINEsessID=381524b40f66002b3c863a53acf28d63
www.magnificat.sk/htm02/sbm2.pdf
http://www.natia.cz/vyber/vyber_cz.asp?page=2&subpage=0
http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=4830
P.S. technická: jak jsem napsal,jsem špatný "internetista",tak teď jsem zvědavý jak dopadne rozdělení tohoto příspěvku na dvě části
Pane Takyjeden, ve Vaší doporučené literatuře v díle "Zákulisie
Slobodomurárstvo a
protikresťanské hnutie" je hned v úvodu na straně 3 tato věta: "takzvaná moderná história je z veľkej časti
sprisahaním proti pravde". Opravte mě, ale sprisahanie ve slovenčině znamená česky spiknutí, konspirace? Co si tedy skutečně myslíte o konspiračních teoriích?
A já to zde nenapsal?
To ano, jen ale že ty Vaše odkazy jsou rovněž o konspiračních teoriích, jen v bledě modrém. Nuže přímo: proč konspi. svobodných zednářů proti křesťanství "ano" a WTO "ne" ??
Prosím,přečtěte si ten příspěvek ještě jednou.
Děkuji.
24.8.2008 0:30
RE: Slovanská krev???
Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?
Reakce na 168764
I já se přidám. MéďaBéďa má velice informativní příspěvky a je obrovským přínosem ve zdejších diskuzích. Díky Méďo.
26.8.2008 1:19
RE: Slovanská krev???
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?
Reakce na 168803
díky Mirdo, zahřálo u srdce, občas to potřebuje i medvěd bručoun jako já. Ale kde je med, to stále vím!
Včely sice občas štípou, ale jak řekl už Nietzsche: co nezabije, to posílí
naděje naprosté většiny lidí v dané době. Díky za vzpomínku.
Ono by samozřejmě v každém případě bylo nakonec všechno jinak. Přinejmenším bychom byli po převratu vybombardováni stejně jako Jugoslávie.
Mimochodem - víte, kdy mi došlo, že se to u nás po převratu řítí naprosto nežádoucím směrem? Když jsem zjistil, že "osmašedesátníci" jsou pro nové panstvo ještě více nežádoucí než byli pro komunisty. Na vysvětlenou: V rámci první normalizace zhruba půl milionu komunistů odešlo nebo bylo odejito z KSČ, což zároveň znamenalo ztrátu postavení. Ti lidé se kdykoli mohli vrátit, stačilo říct "bol som pomýlený". Naprostá většina to neudělala. Je jasné, že pro dnešní panstvo byli tito morálně kvalitní lidé naprosto nežádoucí.
J. H.
Tak uz to z vas leze Vladimire...))Odpoustite Rusum okupaci...nadhera....nic jineho sem necekal a snad se i ostatnim otevrou oci...
Do haje Moskva byla tehdy komunisticka a miliony Rusu i jinych narodu SSSR hnily, drely a umiraly v Gulazich. Vojna byla povina a v SSSR dost tuha. Ja jsem videl sovetske vojaky od decka, kazdy zbeh byl zastrelen na uteku. Aspon tech par pripadu, co jsem zaregistroval. Taky clovek videl jak vypadal obycejny vojak, a jak vypadali oficiri. Ono kdyz vidte dva pohubly vojaky jak s vypasenym lampasem s panickou tahnou plne tasky, tak se jednomu otevrou oci, jak se veci maji.
Kamos bydlel v hajence primo ve vojenskem pasmu. Jeho tata nemel z moralniho hlediska nic proti tomu, kdyz pytlacili sovetsti vojaci, protoze to delali z hladu. Nesnasel, kdyz delali v lese bordel, coz taky bylo. Delat s tim nic neslo, vojensky prostor je vojensky prostor. Navyky ze zeme, kde se zdroje zdaji byt nekonecne delaly sve. Kdyz totiz takovej hajnej vidi vojaky, kteri si v zime v lese vari caj z ostruzinoveho listi, tak si svym selskym rozumem da taky jedna a jedna dohromady. Otebrit oci by bylo rozhodne po 40-ti letech prospesne, s tim se da jenom souhlasit.
Stále vám přátelé nedochází, že někdo úmyslně vytvořil "třecí plochy" - islám-křesťanství,kapitalismus-komunismus,KSČ-ODS,Sparťan-Slávista atd...Většina lidí sedla tzv. na lep a v hlavách si díky této šabloně vytváří své názory, podle toho do které třecí plochy patří.Kdo rozpoutal VŘSR, kdo I.,II.válku, kdo se dohodl o poválečném uspořádání,Kdo, před napadením v srpnu 68 dal ze Západu vojskům Varšavské smlouvy požehnání,Kdo dal požehnání o rozpadu států RVHP a Var.smlouvy atd...,vystavění radaru v ČR konče.Vše je velká manipulace a jak je vidět, dle příspěvků, vše se povedlo. Vítejte v Matrixu, nebo v Novém světovém řádu?
Kdo ví-mlčí, kdo neví-žvaní.
Vim ze to neotisknes,ale aspon si to precti....
Ty kdyz si utikal do USA tak ti byli dobry ...Mozna si byl idelista a vysnil sis tehdejsi USA....
Dobry byl si mladej,blbej....
ale jak si to mam vysvetlit ted???ses uz dost starej a presto si si vysnil ,ze Rusko je dobre i kdyz si tam nikdy v zivote nebyl....Nikdy si ani nebyl na Teknu a odsuzujes ho....
ty vubec mluvis o vecech o kterych nemas vubec paru a hlavne me teda zarazi,jak rychle zapominas..!!!
Nech toho, plácáš nesmysly... Tady jde o to, že obě strany stojí za pendrek. Hele, snad víš, jaký jsi měl názor na západ za komunistů, a jaký ho máš teď. Je stejný? Ne. Ta iluze západu jako ideálního systému myslím zmizela každému, kdo je schopný sám přemýšlet.
Stejně tak, ovšem je nutné se dívat na Rusko jinýma očima, než tehdy. Tehdy Rusko ovládali Chazárci, ti naši milí vyvolení. Ti také ovládali komunistické strany v celé Evropě... Samí Chazárci.
Stejně tak, jak USA ovládají pro změnu Chazárci. Prostě stejně tak, jak USA není ideální země, tak Rusko není peklo, to je ti snad jasné. Nic jiného nechtěl pan Stwora říct... Alespoň, jak jsem to pochopil. Zkrátka se tu bavíme o tom, že žádná věc není taková, jak na první pohled vypadá...
A ty bys už neměl být uražnej. Já se taky nepokakám, když mi někdo řekne, že ta muzika, co poslouchám stojí za pendrek...
Chyba! Obama sice hezky povida ale je nutne si uvedomit komu slouzi.
Situace v Gruzii se neda porovnavat s 68!
Dubcek udelal chybu. Polokomunismus nemuze existovat takze jeho sen se nemohl materializovat. Rusko nemuselo brutalne znicit Prahu ale nemohli dopustit uspesny unik Ceskoslovenska z drapu jejich nadvlady. Nasledoval by rozklad ostatnich statu.
Trvalo dalsich 20 let, nez se soudruzi pripravili a zajistili si pozice. I tak se ukazalo, ze Gorbachov nemohl udrzet to co Dubcek zacal a SSSR se stejne rozpadlo.
V Gruzii nejde o samostatnost ale kontrolu podzemniho bohatstvi v kaspicke oblasti.
..jenze teorie o podobnosti se hodi do kramu, kdyby se nehodila, ani by se nezminili; epizoda v historii, ktera by zemi reditele zemekoule absolutne nezajimala.
Jenze ted se tou pokrivenou paralelou da vytlouct politicky kapital, dokonce i v am.-pres.-volbach; no neni to zaaavratne?
Stejný proslov jsem dnes viděl v televizi v podání Condoleezzy Ricky. Ta si už k tomu přidala i tu Gruzii. Je vidět, že si potřebují vytvořit další darebácký stát a nezbytně poukázat na Rusko jako agresora. Hypokraté! Kdo jim asi píše ty proslovy?
Že by Madla Albright?
...upírám naději, že by mohli nakonec být pokračovateli a následníky nemocného a rozloženého Západu...
Já také, já také...
Lidé si asi stále a pořád dostatečně neuvědomují, že všechny světové děje jsou dopředu naplánované od kulatého stolu. Co se týče 68 roku, tak mi otevřela oči malá poznámka jednoho vojáka v TV. On tvrdil, že měly jednotky Varšavské smlouvy cvičení kolem hranic Československa už asi půl roku před invazí a že si českoslovenští vojáci s obavami říkali, copak se to asi na nás chystá. To znamená, že veškerá ta komedie s Pražským jarem se utvořila jenom proto, aby měli ruští vládnoucí komunisté záminku sem natrvalo do své zóny vlivu poslat své vojáky. Prostě potřebovali více upevnit svou komunistickou moc, potřebovali zde víc upevnit ten komunistický režim. A patrně již daleko dopředu to hlásili americké oligarchii, protože ta pro nás pak nehnula prstem, že. Prostě se dohodli.
Jinak co se týče pana Dubčeka, domnívám se, že to byl čestný člověk, a právě proto dopadl, tak jak dopadl. Oni si ho prostě jen vybrali a on jim posloužil jako tzv. nezasvěcený užitečný idiot. Když už jim ale vysloveně překážel, tak ho odddělali.
Pan Stwora je typickým příkladem člověka se svojí vlastní minulostí,protože kdyby žil v K.Varech jako já tak by mluvil zase jinou pravdu.Jinak souhlasím se vším co napsal.Je to hlavně v lidech a né v národu.Ovšem s dnešní ekonomikou je to stejně všechno jedno.Buh s dobrýmy lidmy.(Buh né Bush).
Patřím ke generaci tzv Husákových dětí a na rok 1968 nemám osobní vzpomínky. Ve škole se o tom moc neučilo mam dojem že události tohoto pro český a slovenský národ tak převratného roku zabrali v učebnici dějepisu asi jeden směšný odstavec kde se psalo o kontrarevoluci a internacionální pomoci pěti armád VS. Podle mne tehdejší vedoucí předáci KSČ to mysleli dobře šlo však o lidi dost průmerné neschopné uvažovat v širších geopolitických souvislostech. Kdyby se reformy omezily jen na ekonomiku tak patrně by k invazi nedošlo. Brežněv přece jen nebyl Stalin a toleroval určité odlišnosti od sovětského modelu realného socialismu v Madarsku a i v Polsku bylo soukromé podnikání a Rumunsko zase mělo poměrně nezávislou na Moskvě zahraniční politiku což se ukázalo i toho osudného 21 srpna. Je zajímavé že i po nástupu Husáka do čela KSČ existovala určitá šance že alespon ty ekonomické reformy by mohli pokračovat. Sověti ale asi lidem jako Husák nebo Štrougal úplně nedůvěřovali nakonec byli to na jaře 68 stejní příznivci reforem jako Dubček nebo Smrkovský a proto drželi ve vedení KSČ ortodoxní stalinskou kliku Bilaka a Indry takže něco takového nebylo možné.
pardon, panu Stworovi na spek. Vzdyt se na to podivejte jeste jednou: je to plne nerealne a nesmyslne nostalgie! Kazdy s puli Stworove znalosti musi vedet ze je to nesmysl... nesmysl jako ze to mohla byt nejlepsi kompbinace kapitalismu a socialismu a podobne... ouvej, to primo boli. Nic takoveho nemelo Madarsko ani Jugoslavie, byly to zasadne a vylozene socialisticke staty a kom. strana v nich mela zasadni postaveni zakotvene ustavou. Tak to je a ne jinak. Jo, dovolovali lidem jiste (omezene) svobody pohybu a podnikani ale to je ani zdaleka nemenilo na 'castecne kapitalisticke'.
Osobne si po te dlouholete zkusenosti dovolim rict, ze Dubcekuv pokus bylo absolutni a neskutecne diletanstvi.... a proto tak razne muselo skoncit. Prave tak jako nedavne dobrodruzstvi Saska-svilliho. Inkrementalni, gulaso-socialismus mohla byt daleko lepsi alternativa. A navic nemusela mit dnes pulka naroda prave tak nesmyslnou aversi k Ruskemu narodu. A mozna ani ten radar....
Souhlas s každým slovem. Stejné zkušenosti, stejné pocity...až na to plyvání krve. I to bylo, ale jindy. Pokaždé, když jsem postaven před důležité životní rozhodnutí, řídím se hlasem svého srdce a svědomí. Říká se tomu selský rozum. Proto nikdy nelituji toho, co jsem udělal a mohu jedině litovat toho, co jsem neudělal.
Nemá význam zabíhat zpátky do událostí a vznášet úvahy
"co by bylo, kdyby to bylo jinak"?, mohu však jenom vyjádřit
politování nad tím, že se ten "Socialismus s lidskou tváří"
nepovedl. Mohl docela úspěšně fungovat jako třeba v bývalé
Jugoslávii, kdy se sociální výhody společnosti prolínaly se
soukromým podnikáním. Svoboda projevu, svoboda cestování
(omezena pouze finančními možnostmi), zkrátka - svobody,
o kterých se nám severním sousedům v bývalém Československu
mohlo jenom snít. Byl jsem tam dvakrát a mohu potvrdit,
že lidé tam byli spokojeni a zdálo se mi, že šťastnější než my
doma. Jaké bylo moje překvapení, když jsem v Jugoslávii uviděl
na stěnách v každém tom soukromém obchůdku, kavárničce a restauraci, obraz prezidenta Tita. Ukazováním prstem na obraz
jsem se nezdráhal zeptal: "Proč tam visí"? "Nemusí tam viset,
ale je to náš oblíbený prezident a máme k němu úctu", zněla odpověď. A tohle nebylo jenom při jediné příležitosti. Naopak u nás doma byl obraz Husáka na stěně v každé třídě a v každé kanceláří, ať ho tam chceme a nebo ne.
Nejen pro pamětníky, ale především pro ty později narozené,
bych vřele doporučoval film The Unbearable Lightness of Being (Nesnesitelná lehkost existence), který byl natočen ve francouzských filmových ateliérech podle stejnojmenné novely spisovatele
Milana Kundery. Tento film hodnověrně ukazuje období prvních dnů okupace a osudy mladých lidí, kteří se rozhodly emigrovat. Zda-li vyšel i v češtině, nemám tušení. Vím jen to, že v období komunistické totality byla Kunderova umělecká tvorba nedostupná. Věřím, že pamětníkům vytlačí i slzu z oka, stejně jako kdysi mně. Film jsem viděl někdy v roce 1986 a mám ho
doposud v živé paměti.
Mirdo nazdar, trochu Te ohledne tech Jugosu doplnim.
Byl tam take system policejni ostrahy i kdyz asi ne tak tvrdy jako u nas. Presto ale jeden cas cela Praha po hospodach zpivala "uz se ten stalinsky pooomniiik naklaaaniii, uz reje joziiifek rypaaakem v zeeemiii"! Takze, bylo to az tak zle? No v te dobe se odhaloval "kult osobnosti", ja vim. Bylo to 'trpeno', Tatka Chruscovik to povolil.
Byl jsem na jednom miste s jugoslavskymi prateli v otevrene hopode 'pod lipkami' a ja jsem si, domnivajic se ze jsem 'na svobode' zacal poustet hubu na spacir. Jeden mi ukazal prstem na jednoho kniratyho o dva stoly dal - podivej, mi rekl, ten s 'brkovima' - to je tajnej policajt. Mimojine jsem zazil tez spolecnost uprchliku ze srbske casti - nebyli rezimem ani trochu nadseni. Meli svou pekarnu a stat po nich sel jako slepice po flusu tak praskli do bot. Aaa, mohl bych mluvit dal.... ale co tim zmenim. Jo, z dalky je trava leckde zelenejsi, ja vim. Je jen vic podelana od krav.
22.8.2008 4:36
RE: Pražské jaro 1968...
Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?
Reakce na 168624
Zdarec Zdendo. Než ti odpovím, tak si nejprve musím vylepšit známku z pravopisu. Má být: plivání, nikoli plyvání. Hrůza!
----
Chápu, že kdybych potřeboval poznat tamní život dokonale, tak to znamená tam alespoň půr roku žít a makat. Dovolená nic neprozradí a také vím, že není všechno zlato, co se třpytí. Já měl tu kliku, že už druhý den jsem na pláži poznal místního kluka a tak moje dovolená nebyla: "po vyšlapané pěšince z hotelu na pláž a zpátky". Ukázal mi kus Jugoslávie. Hodně jsme pojezdili. Dobrosrdečný a nezištný člověk. I nabídnuté peníze na benzín odmítl. Příští dovolená byla již v sokromí a u něho v domku. Ani jsem se nestačil revanžovat recipročním pozváním jeho do Československa. On to věděl, že se už nevracím a že Jugoška je moje úniková cesta do ciziny. Přesto mi hodně pomohl, hodně jsem viděl a hodně poznal. Zůstaly mi jenom krásné vzpomínky.
Stwora ma absolutni pravdu. Neni to zjednodusene, je to popis situace bez nalepkovani, kdo byl kdo.
Presne tak to bylo, ocitli jsme se na vyhybce presne ve chvily kdy uz toho bylo dost. Lidi uz meli tak nejak stejne, na tvrdy kapitalismus uz se vzpominalo s nostalgii, cili mohl nastat balance. Lide se pocali probouzet z ideologie a zacali uvazovat strizlyveji. Myslim, ze to souvysy s destrukci byvale Jugoslavie, protoze jim se to castecne podarilo. Jednoduse jde o rovnovahu tu nam nikdy nedopreji.
... ešte nežil, lebo mám len 24.
Takže veľa si osobne nepamätám, ale z toho čo mi povedala mama urobil som tento obraz:
-za predchádzajúci režim si musel chodiť do práce, inak ťa zatkli.
-niektoré tovary si nemohol dostať-ekonomické problémy, veď to robili politici, či ekonómovia s prázdnymi hlavami.
-zato mali ľudia ekonomickú istotu a keď si držal hubu a krok, tak si mohol celkom dobre vyžiť-teraz musí robiť to isté ale bez tých sociálnych istôt.
Čo sa týka terjšieho Ruska , mali by sme s ním vychádzať dobre inak jeho ekonomické a vojenské svaly o veľa sťažia náš život-mimochodom radšej mať nad sebou vodcov kalibru Putin a spol ako tento háveť (Bush, Parkanová, Fico, Topolánek, Šarkozy)-iste Putin nie je demokrat (skôr benevolentný kvázi diktátor), ale ani Bush a spol(sú to bábky).
22.8.2008 10:50
RE: Pred 40 rokmy som ...
Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 91.?.?.?
Reakce na 168621
Nikto nereaguje som z toho smutný.
Dobrá, já vám na to něco napíšu, ale asi vás moc nerozveselím.
Muselo se chodit do práce...ano a ne, existovalo takové to zaměstnání jen na oko. Ale hlavně byla taky spousta zaměstnání pro zaměstnání, neříkám, že dnes nejsou...různé de facto zbytečné úřady atd.
Ekonomická jistota...no, já bych řekl, že když se většina měla špatně, ale neumíralo se hladem a bylo kde bydlet, tak to určitá jistota byla, rozhodně oproti většině světa ano. Ale být z ní nějak nadšený? Zrovna ČSR mělo podstatně jiné možnosti, ostatně ten ekonomický propad z předních pozic není výmysl.
Prostě malovat si těch 40 let pseudosocialismu na růžovo je stejně špatně, jako ten druhý extrém, kdy se dnes z toho dělá něco šíleného, což mimo období 50. let zase nebylo pravdou.
Vybírat si mezi našimi politiky a Putinem...sakra, člověče, vyhánět čerta ďáblem, to se mi nezdá. Putin je zjevně dobrý vládce pro Rusko, ale Rusko je poněkud jiné než např. Česko, stejný recept nefunguje všude stejně.
22.8.2008 16:00
RE: Pred 40 rokmy som ...
Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 84.?.?.?
Reakce na 168672
No aspoň niekto.
Beriem čo ste napísali-veď si toho nepamätám veľa a môžem urobiť obraz len sprostredkovane-teda skreslene.
Môj osobný názor je že každý štát potrebuje svojho Masaryka, a teraz pre Rusko je Putin a Medvedev Masarykom-vodca veľkého formátu, veď už sme mali dosť Benešov ba čo horšie aj Stalinov či Hitlerov. Iste Ruská mentalita je iná to beriem, ale hlavne teraz sú potrebný veľký a dobrý vodcovia s perspektívou, a nie klamajúci politici ovládaný z pozadia rôznymi klikami, lebo to s nami dopadne veľmi zle.
Iste nie som demokrat, aspoň nie "západného typu" lebo terajší diktát "väčšiny" (stáda) tiež sa mi dajako nesvedčí ale ani diktatúra jedného človeka či systému.
Potrebovali by sme volených zdola odvolateľných osvietených absolutistických vládcov-ale to už je téma na fórum.
Navrhujem novú tému na fórum: Teória a problematika vládnutia, štátnej správy a byrokracie -iste sme lajici, ale snáď prídeme na niečo prevratné.
Očakávam odpoveď.
Hm...na Masaryka mám poněkud jiné mínění, než je běžné. Ostatně na celý vznik ČSR. Osobně považui za jedno z neštěstí Evropy, že se R-U dostalo do vleku Německa, což zamezilo včasnému ukončení války a jeho přežití. No ale to už koukám mířím opravdu někam hodně jinam
Odvolatelný diktátor mi přijde jako trochu protimluv...
22.8.2008 19:16
RE: Pred 40 rokmy som ...
Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 84.?.?.?
Reakce na 168705
Diktátor? Toto slovo som teraz nepoužil, skôr staro Činsky model že cisára v prípade nemravnosti mohli zosadiť z trónu, či indiánsky model kde mohli zvoliť ale aj zosadiť náčelníka.
Mimochodom napíšte mi svoj názor na Masaryka, lebo si myslím že veľa toho s Nemeckom nemohol urobiť, veď bol emigrantom v USA s minimom vplyvu na cisárov Nemecka a R-U.
No absolutistický vládce vlastně diktátor je, ne?
Ne, Masaryk nemohl ovlivnit Německo, mě jde o jeho vliv na rozpad R-U.
Trochu jsem to promíchal...ale netřepal
22.8.2008 19:44
RE: Pred 40 rokmy som ...
Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 84.?.?.?
Reakce na 168716
Ale poriadne.
Ide tu o systém a vládcu.
Systém- odvolateľný "náčelník"(lepšie slovo som nenašiel), zvolia ho a šéfuje do smrti či do odvolania zdola.
Vládca-chlapík ktorý má prírodzenú autoritu, vie čo treba urobiť, takmer každý ho poslúcha a vie čo je to morálka.
Chápeš?
Chápu...a umím si to představit...v rodu, kmenu, malým městu...ale pak už ne. Pak už tohle nefunguje. Oboustraně.
22.8.2008 21:54
RE: Pred 40 rokmy som ...
Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 84.?.?.?
Reakce na 168723
Nesúhlasím, lebo sa to môže rozšíriť vertikálne a v rozumnej miere to rozšíriť horizontálne.
Myslím tým, radu ktorá je zložená z miestnych vodcov a ktorá vymenuje aspoň jedného svojho člena na rozumné presadzovanie danej záujmov komunity o úroveň vyššie atď a to by skončilo niekde na úrovni prezidenta s tým že by oj on zostal aktívnym členom svojej komunity. Teda aj on bol odvolateľný(ako ktokoľvek iný), iste pritom bez riadneho dôvodu by sa to nedalo urobiť.
Bolo by potreba zaviesť ročné hlásenie že čo všetko urobil ten dotyční.
Zatiaľ to je všetko.
24.8.2008 5:57
RE: Pred 40 rokmy som ...
Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?
Reakce na 168705
>...Osobně považui za jedno z neštěstí Evropy, že se R-U dostalo do vleku Německa, což zamezilo včasnému ukončení války a jeho přežití. No ale to už koukám mířím opravdu někam hodně jinam
------
A hodně mimo! Pane Yamato, první světová skončila zavražděním carské rodiny. Neříká Vám to něco? Proč asi začala? V roce 1905 "baron" Rothschild financoval Japonsko-Ruskou válku, kterou na žádost pana barona Japonsko vyhlásilo Rusku a hlavní důvod - odlákat carskou armádu. V té době proběhl první pokus o bolševickou revoluci. Byla však úspěšně potlačena. Chybami se člověk učí, tak se naplánovala událost mnohem větších rozměrů a naplánovala se první světová válka ze stejných důvodů. Úspěšně provést bolševickou revoluci v Rusku. A aby mohla Amerika financovat válku z peněz daňových poplatníků, podvodem se založila Federální rezervní banka (1913). Majitelé - Rothschild, Rockefeller, Jacob Schiff, J.P. Morgan, Paul J. Warburg a další. Tito pánové financovali bolševickou revoluci v Rusku. Jsou o tom doklady ve vládních archivech Kanady a USA. Lev Trocký zaplatil nájemného vraha v Srbsku a nechal zavraždit císaře Františka Ferdinanda (vládce Rakousko-Uherské monarchie) a tahle vražda rozpoutala první světovou válku (1914). Relativně malá záminka, ale stačilo to, aby se to semlelo. Když se chce, tak to jde! Respektivě - musí! Německo v té době vlastnilo jako jediná země ponorky, s čímž se nepočítalo a tohle jim poskytlo vojenskou převahu, která už druhý rok po zahájení války rozhodla o vítězi. Anglie kapitulovala. Tohle se nesmělo stát, proto začalo horlivé vyjednávání k pokračování války zatažením do války Ameriky jako britského spojence. V té době byla převážná část Američanů na straně Německa, ale začala ohavná mediální kampaň pro změnu názoru. Potopením vlastní lodě Luisitánie (svedlo se to na Německo), Američané s válkou souhlasili. Německé tajné služby se o připravovaném potopení dozvědělo a varovali cestující o plánované tragédii inzerátem v amerických novinách (dokumenty existují). V této době už probíhala jednání T.G.Masaryka s americkým prezidentem Woodrow Willsonem o rozbití Rakousko-Uherské monarchie a o připravovaném založení Československého státu. Woodrow Willson byl již v úřadě při podvodném založení Federální banky a vydíráním souhlasil s jejím založením. Byl to rovněž Woodrow Willson, který organizoval transport L.Trockýho a jeho 300 kumpánů lodí do Švédska (via Kanada) a zařídil Trockému falešný americký cestovní pas. Nikoliv nepodstatná událost právě v této době (1917) - Britská vláda vydala "baronu" Rothschildovi na základě Balfourské deklarace Palestinu na pozdější založení státu Izrael. Výstřelem z křižníku Aurora bylo oznámeno zahájení bolševické revoluce a zastřelením cara a jeho rodiny válka skončila. Příkaz k vraždě cara podepsal V.I.Lenin. Př...Automaticky kráceno
24.8.2008 6:00
RE: Pred 40 rokmy som ...
Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?
Reakce na 168811
- pokračování -
...Příkaz k vraždě cara podepsal V.I.Lenin. Předchudce OSN - Liga národů se sídlem v Londýně neměla dostatek členů na to, aby dala Británii pravomoc k vyčlenění Palestiny z jejich mandátu, takže "baron" Rothschild utřel hubu a založení Izraele se odložilo. Proto se již po skončení první světové války rozjely plány na tu druhou světovou, kdy se po založení OSN s těžkostmi, ale úspěšně, část Palestiny přvedla do rukou "barona" Rothschilda a v roce 1948 došlo k založení Izraele.
P.S. Tohle není můj názor. Všechno je podloženo fakty. Prezentujete Oraclovi osobní úvahy ("osobně považuji za jedno neštěstí Evropy"...atd.)jako historická fakta. On si to nezaslouží.
No to by stálo za delší rozbor, kterého momentálně nejsem schopen. Ale jen tak narychlo něpř. ty ponorky jsou blbost a s tím vypuknutím války z důvodu zavraždění FFdE to taky bylo složitější.
Ale neříkám že mnohé není pravda, některé věci zcela jistě...Luisitania atp. Ale naplánovat to nějak přesně na delší dobu nejde, ostatně sám píšete...po WW 1 to nevyšlo.
Prostě plány se plánují, ale...
26.8.2008 13:32
RE: Pred 40 rokmy som ...
Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?
Reakce na 168957
>...Ale jen tak narychlo např. ty ponorky jsou blbost...
-------------
Četl jsem o tom. Mám uloženo na stovky článků z historie a najít v tom jednu větu bude nemožné.
Ono vůbec s těmi ponorkami (a kdyby jen s těmi) se to strašně přehánělo jak za první tak za druhé světové. Ano, Anglie byla v jistém, časově dost omezeném údobí, v nehezké situaci, ale skutečně smrtelné ohrožení nenastalo prakticky nikdy.
To jsou takové ty co by kdyby...vezmou se memoáry (především) německých maršálů (kteří se často hájili před "historií" co by kdyby Hitler to či ono a tak podobně), přidají se různí takyhistorici (krásná ukázka-Viktor Suvorov), pak se to zkomolí, (znáte internet) a je vymalováno.
Možná že na každém šprochu je pravdy trochu, ale...
Já zareaguji. Skutečně jste došel k názoru, mladý muži, že Putin je diktátorem? Z Vašeho textu vyznívá, že jste toto už vymyslil sám, nikoliv Vaše maminka. Na rozdíl od Vás to vidím tak, že přálo-li si 80 nebo 90 % lidí v Rusku (nevím momentálně přesně, kolik % lidí ho volilo), aby vyvedl jejich zemi z marasmu nastoleného v jejich zemi Jelcinem, a proto toto množství lidí ho zvolí ve svobodných volbách, protože vidí, že je to správná volba, neudělá z něj přeci tato jejich volba automaticky diktátora?
22.8.2008 16:06
RE: Pred 40 rokmy som ...
Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 84.?.?.?
Reakce na 168685
Upresňujem, nazval som ho benevolentným kvázi diktátorom ale myslím si že osvietený vládca by bolo vhodnejšie, či Ruský Masaryk .
22.8.2008 17:18
RE: Pred 40 rokmy som ...
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?
Reakce na 168690
"myslím si že osvietený vládca by bolo vhodnejšie"
těch je jako šafránu
22.8.2008 19:27
RE: Pred 40 rokmy som ...
Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 84.?.?.?
Reakce na 168696
Nechcem chváliť Putina až príliš(iste má svoje chyby), ale Rusi s ním mali šťastie, v tichosti im ho aj závidím.
Naklonujme ho.
22.8.2008 20:13
RE: Pred 40 rokmy som ...
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?
Reakce na 168717
v tomto ohledu souhlasím, Putin zvedl Rusko z popravčího špalku Západu.
25.8.2008 15:25
RE: Pred 40 rokmy som ...
Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?
Reakce na 168717
>Nechcem chváliť Putina až príliš(iste má svoje chyby), ale
>Rusi s ním mali šťastie, v tichosti im ho aj závidím.
------------------------
Myslí vám to a líbí se mi vaše názory, proto vás chci ujistit, že jste na té správné pěšince k poznání a rád bych vám ji i nepatrně rozšířil. Žiji v Kanadě a sleduji zdejší média. Pokaždé, když se hovoří o Rusku a Gruzínském (US-Izrael) konfliktu, tak nejvíce vřískají na obrazovce různí Cohenové a označují Rusko jako agresora. Nadávky nikdy nekončí a Putina nazývají Ivan Hrozný (malé odbočení). Za 30-ti leté vlády Ivana Hrozného se Rusko dostalo do "období temna". Do carské jízdní policie si Ivan Hrozný vybral výhradně chazary, pro jejich drsný charakter a zálibu ve chladnokrevném a bezcitném vraždění. Docházelo k cílenému masovému vyvražďování Rusů. Prameny uvádějí, že v určitá období bylo až 3 tisíce obyvatel zavražděno denně a jenom tak - namátkově, bez důvodů. Vyvolat v zemi teror a vynucenou poslušnost k carovi.
Jsem si plně vědom, odkud tahle nenávist (těch Cohenů) pochází. Boris Jelcyn rozprodal Rusko a jakmile se dveře otevřely, už se tam přisály pijavice rusko-izraelského původu. Západní investoří skočili na příležitost a věnovali obrovské finanční částky na rozkradení ruského přírodního bohatství. Především ropný průmysl, ale také banky, letecké společnosti a jiná důležitá průmyslová odvětví. Vzniklá oligarchie začala používat mafiánské metody k upevnění a rozšíření svého kapitálu. Kanadská ropná společnost prováděla v té době marketinkový průzkum možností investovat do ropného průmyslu v Rusku, ale narazila na neuvěřitelné překážky. Firma Jukos, pod vedením Michaila Khodorkovského, nepřipustila jakoukoliv konkurenci. Zdánlivě spolupracovali s kanadskou firmou na založení filiálky, ale posléze veškeré investice byly vytunelovány. Soudní vymáhání se značně protahovalo a nepovedlo se, neboť místní soudce byl osobně členem ředitelství Jukosu (na výplatní listině) a tohle kanaďané nepředpokládali. Docházelo k provokativním útokům, vyhrožování kanadským investorům a údajně došlo i k vraždě (vraždám). Tento případ se doposud nevyřešil a asi nikdy vyřešen nebude neboť Jukos již neexistuje, M.Khodorkovský je ve vězení a otatní členove vedení uprchli do Izraele. Tam jsou v bezpečí, neboť Izrael je nevydá.
Tohle jsem napsal, abyste věděl, jaká byla situace v Rusku za vlády B.Jelcyna, kdy se většinové obyvatelstvo dostalo do "období temna". Ruská ekonomika byla zplundrována a na důchody nebylo. Rusové nostalgicky vzpomínaly na bývalý komunistický režim, kdy se měli v porovnání se současnou situací podstatně lépe. Rusko upadlo do dluhů u Světové banky (i tohle byl záměr). Samotný Jelcyn se spolupodílel na rozkrádání státního majetku finančními machinacemi a úplatky. Po nástupu Vladimíra Putina do fun...Automaticky kráceno
25.8.2008 15:38
RE: Pred 40 rokmy som ...
Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?
Reakce na 168943
- pokračování -
Po nástupu Vladimíra Putina do funkce prezidenta, byly vzneseny požadavky na Jelcynovo potrestání, což však Putin neprovedl. Na řešení příčin bylo stejně již pozdě, proto se soustředil na řešení následků. Na základě prokázaných finančních podvodů se mu podařilo zlikvidovat firmu Jukos a ta přešla zpět do státního majetku, nyní už pod názvem Gazprom. Putin tímto částečně "vypráskal" ze země izraelsko-ruskou oligarchii (mafii). Podotýkám - ne všechny! Jenom ty, kteří zašlápávaly Rusko stále více a více do bláta. Některé letecké společnosti, banky, stavební firmy a podnikatele s nemovitostmi (rusko-izraelského původu), nadále v Rusku podnikají, přesto ti různí Coheni dnes tolik vřískají a nadávají na Putina. Garry Kasparov si založil v Rusku politickou stranu "Nové Rusko", ale je všeobecně známý jeho původ a záměr (on sám je na výplatní listině neoconců v Americe), proto nemá šanci na úspěch. Nevidím v tom vyloučení konkurence k upevnění Putinova "diktátorského" režimu, ale Rusové ho jednoduše volit nebudou. Poučeni ze své historie nepřipustí, aby se znovu opakovala.
Za poměrně krátké období své vlády Putin pozvedl ruskou ekonomiku na záviděníhodnou úroveň (souhlasím s tím vaším naklonováním). Sociální program/důchody se zdvojnásobily, zdravotnictví i školství se dostalo do popředí a všeobecně i chudina začala žít důstojným životem. Na tomto místě bych chtěl upozornit na to, že Putinova minulost - jako šéf KGB - (což i tohle mu různí Coheni, ale i jiní vytýkají a snaží se ho tím zdiskreditovat), mu poskytla obrovskou příležitost se seznámit se zákulisními tahy imperialistického západu. Z archivů KGB se Putin dozvěděl o skutečné historii Ruska, nejen z období druhé světové války, ale i pravý záměr bolševické revoluce roku 1917. Na základě těchto informací Putin svolal zasedání ministerstva školství a nechal přepsat ruské dějiny dvacátého století.
Nedávno jsem viděl v televizi program CNN s názvem "Nový ruský car". Velice objektivní dokument, kde byly provedeny rozhovory lidí na ulici, vyjádření názorů skupiny nové ruské průmyslové elity a dokonce i ti různí Coheni měli příležitost se vyjádřit. Byl tam zachycen i Gerry Kasparov, šéf politické strany "Nové Rusko". Až na ty později jmenováné, lidé Putina vychvalují, uznávají ho, a respektují jako svého nejlepšího prezidenta od dob carské aristokracie. Desítky tisíc mládežníků oslavují v ulicích Moskvy Putinovy narozeniny, jako jásající karneval s ohňostrojem. Mládež je nadšena a pokud nenastane nějaká drastická změna, mají před sebou skvělou a prosperující budoucnost.
P.S. Zdá se mi, že pan Yamato je poněkud zaujatý proti Putinovi
(snad to není ta zakázaná hudba?). A vám, Oracle...doufám, že jsem vám nabídl pár zajímavých informací k utvrzení vašeho názoru?
25.8.2008 18:51
RE: Pred 40 rokmy som ...
Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?
Reakce na 168944
Malá chybička v překladu se vloudila. Politická strana Garryho Kasparova se nejmenuje "Nové Rusko", ale "Jiné Rusko".
P.S. Informace, které uvádím v mojích příspěvcích jsou z období, kdy se události odehrály. Názvy stran a funkce osob se do dnešních dnů mohly změnit.
25.8.2008 19:40
RE: Pred 40 rokmy som ...
Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?
Reakce na 168960
Přecejenom se to uložilo. Při ukládání mne to vyhodilo a stránka "vypršela". Vzalo to i nějakou dobu na opětovné nalogování. Proto jsem to napsal ještě jednou o něco níže.
P.S. Pane Yamato. To je naprosto v pořádku. Každý má právo na svůj názor a je namístě si zachovat hlavu otevřenou. Ta poznámka ode mne byla jenom takové malinké šťouchnutí loktem. Jak mohu osobně pozorovat rozvíjející se situaci v ČR, tak bych raději volil naklonovat Putina a posadit jeho na Hrad.
Ani ne tak zaujatý, jako že si ho nelakuji na růžovo. Pro Rusko v současné situaci je nejspíš to nejlepší. Nedělám si iluze o skutečné demokracii v Rusku, Jelcin stačil, to byl marast a ne svoboda. Prostě to tam neumí, nejde to najednou skočit do svobody a umět ji používat. Kde se to taky měli naučit? Čili ano, pro Rusko je Putin a jeho systém za současné situace dobré řešení. U nás bych ale takový systém nechtěl.
Ne že by ten současný byl o tolik lepší...
Mám na tebe dotaz Yamato.
Tou skutečnou demokracií, kterou se Rusové ještě neměli možnost naučit, máš na mysli to, co vidíme u nás a na tzv. demokratickém západě včele s US?
Vždyť 90% času se na tomto fóru rozebírá právě pokrytectví západu se svou tzv. demokracií (viz. údajný Churchillův výrok, že?). Nevím jestli by si Rusko pomohlo, pokud by stihlo západní "demokracii" (lepší termínem se mi jeví pseudodemokracie, někteří říkají přímo demokratůra) do svého systému včas implementovat.
Možná o to snadněji by jej západ za použítí své masky o pravdě a lásce dokázal definitivně rozložit, zpacifikovat a vydrancovat, jak se o to již dříve pokoušel Mamaj, Napoleon a Hitler.
Další info zde:
http://www.mwm.cz/CD/c1173.htm
jansmith
25.8.2008 19:23
RE: Pred 40 rokmy som ...
Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?
Reakce na 168944
Chybička v překladu: Politická strana Garryho Kasparova se nejmenuje "Nové Rusko", ale "Jiné Rusko".
P.S. Informace, které uvádím v mojích příspěvcích jsou z období událostí. Jména a názvy mohou být do dnešních dnů pozměněny.
Rovněž moje označení "různí Coheni" se nemusí vztahovat na všechny oposiční názory jednoho etnika. Hodně lidí naletělo na propagandu médií a stejná kritika Ruska se ozývá z různých zákoutí odevšad. Naopak - samotní židé se staví k situaci objektivně.
Presne i vlada jako odraz spolecnosti je poplatna mistnim specifickym podminkam. Treba takovy Bismarc byl sice peknej previt, ale taky to byl statnik. Coz moralizujici pseudohumanista Havel neni ani nahodou, ten je pouze bezcharakterni prasivec, ktery byl presidenetem a historie si na nej vzpomene casem, tak maximalne negativne. Bismarc byl skvely vladce pro Nemce, ale neuspel se stejnym stylem vladnuti u Francouzu.
22.8.2008 19:20
RE: Pred 40 rokmy som ...
Oracle mteleky (zavináč) zoznam (tečka) sk 84.?.?.?
Reakce na 168703
No veď, dobrý vládca nielen načúva svojmu ľudu ale aj pozná ich skutočné potreby.
Co by se nakonec vyklubalo z Pražského jara je spekulativní, v každém případě to byla doba úžasná a lidé tomu tenkrát věřili. Co do hodnocení současné situace s Vámi v plné míře souhlasím. Bohužel nikdo dnes nemůže tušit jak to s naší planetou nakonec dopadne. Obrazně řečeno - zloděj křičí chyťte zloděje a zatím většina společnosti mu to baští. Kdyby bylo jen u toho křiku, ale pokud se porozhlédnu po tom co se v posledních několika letech děje ve světě a jak situace přibírá na otáčkách, začínám mít opravdový strach.
Pane Stwora, tak jak píšete o 68, se o tom básnilo v 70. a 80. letech v českých hospodách. Píšete to z hrozně naivní perspektivy. Jako by se váš čas zastavil během Pražského jara.
Vzhledem k tomu, že je v zemi asi 100 000 "rusáků" a naše armáda má 36 000 použitelných bojovníků. Až vymřou ti co prošli aspoň půlrokem výcviku, kde s kurevsky ošahali samopal, bude tu generace naprosto neschopných účinně ovládat základní zbraň, natožpak smontovat granátomet.
KGB má i na zvědavci svoje diskutéry, vypadají zatím na dobrovolníky. 70% lidí je podfinancovaných. Lepšího koryta dychtících debilů taky letos dost. Jeden sedí na Hradě jak zestárlé princátko, jakoby to byl trůn. Servilně leze Rusům do zadku, protože dostal medaili a Putin ho poplácal po zádech jak je chápavej, hebrejec jeden Haličskej.... já líp než ty dokazuje tím nějakýmu znepřátelenýmu kmeni
A co dobreho asi tak muzou doprovolnici KGB na Zvedavci ocekavat? Basu, lagr, nehodu nebo rovnou kulku za "propagandu" proti ministrestvu pravdy demokrature? Nektere svodomyslne rezimi se citi ohrozeni, pokud si lide dovoli zkusit myslet verejne.To jsou ale voli ti doprovolnici KGB, ba ze jo? Bud nerozenaj smer vetru, nebo neprevlekaj ty vnitrni kabaty a dokonce si ani nevezmou prachy, funkce a koryta. Kdyz ma totiz clovek pouze jedne vnitrni kabat a nechce sam sebe prodat jako dusevni kurvu, tak s tim jednim kabatem musi dokazat chcat i proti vetru, coz se neobejde casto bez neprijemnych nasledku.
President republiky Vaclav Klaus se dopustil velkeho hrichu odmitl se zavrtat do bezpeci prdele v Bruselu a ted i ve Washingtonu, ale na rozdil od jinych bezobratlych si zachoval pater i tvar. Nad zradci jako Bilak, Svetska, drive Moravec a dneska treba prasivec typu Havla nestekne casem ani pes, presne ve chvili, kdy budou jako neuzitecni idioti z nejake teple mocne riti vysrani zpatky do sveta. Saaksvili je krasny nazorny pripad, jak takovy proces v realu probiha.
22.8.2008 7:27
RE: přesně tak jak píšete až na posledních šest řádků
Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?
Reakce na 168634
President republiky Vaclav Klaus se dopustil velkeho hrichu odmitl se zavrtat do bezpeci prdele v Bruselu a ted i ve Washingtonu, ale na rozdil od jinych bezobratlych si zachoval pater i tvar.
...................................................................
A nejen kvůli tomuto, je nenáviděn póvlem, co smrdí neschopností a zbabělostí na sto honů.
Zato leze vší silou do prdele Moskvy...skvělá volba, opravdu.
22.8.2008 16:06
RE: přesně tak jak píšete až na posledních šest řádků
Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?
Reakce na 168651
Dejte příklad a uvidíme.
Projevy na státní návštěvě v Moskvě v ruštině?
24.8.2008 10:14
RE: přesně tak jak píšete až na posledních šest řádků
Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?
Reakce na 168695
No a co? Když to umí.
V Davosu mluvil Vaclav Klaus treba sve projevy v anglictine a to uz v 90-tych letech. A Putin se vybavoval s nemeckymi kancleri nemecky. Holt, kdyz hlavouni nemluvi jak jim zobak narostl, tak by jim vobecejnej clovek nerozumel. Nastesti tihle dva panove mluvi doma materstinou. A to maj stetsi, ponevadz jinak by to smrdelo vlastizradou a STRANA by jim to musela spocitat. Nevypadl jste nahodou trochu z role, takhle blbe se ptali drive spise ti blbejsi, ale o to aktivnejsi soudruzi. "...Zda bylo ze stranickeho hlediska vhodne , aby nas soudruh mluvil se zapodonemckymi soudruhy primo v nemcine a bylo to dokonce v bedne?..."
Až na to René, že Klaus je úplně ten samý prašivec jako Havel, akorát inteligentnější, toť vše. Na tom vůbec nezáleží, co teď mluví. Jsou to jenom řeči. Záleží na tom, že souhlasí s radarem, že nechal rozkrást republiku, že nezná špinavé peníze, že za jeho vlády padaly jedna banka za druhou a on se tomu jen přiblble usmíval, že vynalezl spolu se Zemanem oposmlouvu, atd. atd. Nedejte na krásné líbivé řečičky, nejsou k ničemu. V tomhletom byl Klaus vždycky velmi falešný.
22.8.2008 8:24
RE: přesně tak jak píšete až na posledních šest řádků
Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?
Reakce na 168652
Pámbů nás od přímé demokracie ochraňuj.
Ten by nás měl spíš ochraňovat od Vás.
22.8.2008 21:26
RE: přesně tak jak píšete až na posledních šest řádků
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?
Reakce na 168657
v tomto s Vámi pane Vratislave vřele souhlasím. A není to jen kvůli zabedněnosti lidí v tomto státě a neschopnosti se dohodnout (zažil jsem jednání bytového družstva kde nebylo více než 80 lidí, a bylo mi blivno).
Líbil by se mi spíše občinový systém(lokální samospráva, rodové osady), kombinovaný s nějakou podobou společné centrální vlády (zodpovědné za stát jako celek). Obsahuje sice prvek přímé demokracie, ale pouze při rozhodování o chodu občiny, nikoliv celého státu.
"Prvobytná, pokrevně příbuzenská - forma organizace předtřídní společnosti založená na pokrevním příbuzenství (rod je v podstatě totožný s občinou). Na prvobytném stupni rozvoje společnosti je občina rodová všeobecně rozšířená univerzální instituce, která je nositelem všech společenských funkcí: kolektiv výrobní (společné vlastnictví výrobních prostředků), rodinný (je tvořena skupinou pokrevně příbuzných lidí), politická jednotka (úplně nebo částečně autonomní, má své představitele), kultovní atd. Změna společenské struktury v důsledku rozvoje výrobních sil, růstu společenské dělby práce a vzniklých spol, antagonismů vede ke ztrátě univerzálního významu rodové občiny. V jejím vývoji se rozlišují dva základní typy: a) raně rodová občina kočovných či usedlých lovců, rybářů a sběračů; b) rozvinutá rodová občina raných zemědělců a pastevců."
"Ruská občina bola pozemkovým spoločenstvom. Pôda patrila obci/celému spoločenstvu. Pozemky boli prerozdeľované medzi rodiny na základe počtu členov v pravidelných intervaloch. Dane sa platili spoločne a za každého člena. Vysokí úradníci sa nemuseli namáhať vyberaním daní od každého človeka zvlášť, lebo túto prácu za nich vykonala občina, keďže musela odovzdať vždy celú sumu. Dane sa platili aj za uprchlíkov, preto sa ľudia medzi sebou strážili, aby nemuseli za niekoho platiť."
tento systém funguje např. u kozáků v Rusku
Neschopnost lidí se dohodnout v bytovém družstvu je jen zdánlivá. Důležité jsou VÝSLEDKY. A výsledky jsou takové, že zatímco domy pod správou LBD děsivě v socialismu chátraly, tak nyní za pouhých 19 let svítí novotou, neb má většina z nich nové střechy i fasádu.
Já stále žasnu nad tím, kolik lidí je v situaci, v jaké byli kdysi američtí otroci. I oni se kdysi bránili tomu dostat svobodu a byli na straně svých pánů a chtěli dál pobývat ve svém zaběhnutém otroctví. To samé se děje dnes: lidé nevěří tomu, že by si v přímé demokracii vládli velice dobře a dál radši schvalují své "otrokáře" nahoře.
Paní Jarmilo,
tímhle způsobem ("buď MÁ vize přímé demokracie, nebo jste otroci" )jen čím dál víc tu přímou demokracii diskreditujete. Vy skutečně věříte, že přímá demokracie je jediný možný a jediný správný způsob vlády? Pokud ano, přestaňte alespoň škodit myšlence přímé demokracie Vaší - věřím, že upřímnou - snahou ji hájit.
Takhle jste jen jako slon v porcelánu.
Ano Alexo, já nejen věřím, já to přímo vím, že přímá (ale lépe řečeno polopřímá) demokracie je jediný možný a správný způsob vlády. Jestli víte o něčem lepším- sem s tím! Vaše poznámka o slonu a porcelánu mi připadá poněkud zákeřná, protože si nejsem vědoma, že bych myšlence přímé demokracie škodila. Panu Méďovi jsem na příkladu vlastnictví bytů vysvětlila, že jen zdánlivě hádky v domech mezi vlastníky bytů nikam nevedou. Ve skutečnosti vedou- protože v globálním výsledku vidíme hezké opravené domy, zatímco v socialismu ty samé domy ve vlastnictví LBD chátraly. Tak nevím, co se Vám na mém příkladu nelíbilo.
Chytrému napověz a ...
No tak buďte tak hodná a napovězte mi.
Lépe je kopnout, než napovědět. Nestává se Vám, že když si svá slova přečtete po pár hodinách, vidíte, že se to dalo napsat lépe?
Nejspíš si asi nevšimnete něčeho, co je pevně zažrané pod kůží.
>I oni se kdysi bránili tomu dostat svobodu a byli na straně svých pánů a chtěli dál pobývat ve svém zaběhnutém otroctví. To samé se děje dnes: lidé nevěří tomu, že by si v přímé demokracii vládli velice dobře a dál radši schvalují své "otrokáře" nahoře.
Já v těchto Vašich slovech vidím docela silný náznak totalitního myšlení( "pokud...,tak... a ne jinak" ). Dle Vašich slov je přímá demokracie ("polákovského" typu?) jediná možná a správná alternativa k současně fungujícímu systému a žádná jiná neexistuje. Není to samotnou myšlenkou PD, ale Vaším stylem propagace, který by mě v případě naprosté neznalosti PD odpudil. To je ten "slon v porcelánu".
Bohužel, cítím, že diskuzní kredit byl vyplýtván zbytečně a další hrách se odrazil od stěny.
Je bohužel škoda, že některé zajímavé myšlenky často prezentují lidé, kteří neumí sami sobě občas přitáhnout uzdu.
Jsou to všechno jen Vaše subjektivní dojmy Alexo a nic jiného. Za tím co jsem napsala si dál pevně stojím, nemám pocit, že bych to po pár hodinách napsala lépe. Mým subjektivním dojmem zase je, že nechápu Váš způsob myšlení. Jak může někdo o mně napsat, že v mých slovech vidí náznaky totalitního myšlení? To vůbec nechápu! Nedala jste vůbec žádnou jinou alternativu přímé demokracie, s ničím zajímavým jste nepřišla, pouze kritizujete.
Jste můj nepřítel a snažíte se mě zde jen shodit a bezdůvodně zesměšnit. Kdybych já tady nepropagovala přímou demokracii, tak ani lidé nevědí, že vůbec existuje, protože mainstream o ní zarytě mlčí. Jak je vidět, i Vám přímá demokracie vadí.
25.8.2008 11:52
RE: přesně tak jak píšete až na posledních šest řádků
Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?
Reakce na 168897
Paní Jarmilo. V převážné většině se ztotožňuji s Vašemi názory.
Věřím, že přímá demokracie by mohla fungovat, ale Vy jste špatný psycholog. Zapomínáte na jednu lidskou vlastnost - čeho je moc, toho je příliš. Když napíšete: "Buď si vyberete mojí přímou demokracii a nebo si zůstaňte otroky", tak to může vyvolat jisté podezření. Mohu-li poradit, lepšího účinku při protlačování přímé demokracie dosáhnete s pistolí v ruce. Minister propagandy fašistického Německa, Goebells používal metodu - stokrát opakovaná lež se stane pravdou a skutečně to tak fungovalo. Ale ono to funguje i obráceně. Stokrát opakovaná pravda může vytvořit pochybnosti lži.
Přehnaná mateřská láska vyvolá přesně opačné účinky. Dítě se vzepře a jsou i případy, že začne svou matku nenávidět. Říká se také, že cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly.
Berte to jako radu kamaráda a ne jako útok na vaši osobu. Alexa to zcela určitě myslela stejně.
Od Vás vezmu vždy jakoukoliv kritiku pane Mirdo a to z toho důvodu, že patříte k lidem, kterým důvěřuji. Však Váš poslední výklad historie se již skví na mém webu- v diskusi. Alexe doporučuji, aby si mne radši nevšímala.
25.8.2008 20:17
RE: přesně tak jak píšete až na posledních šest řádků
Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?
Reakce na 168937
Alexa není zákeřná. Nazvěme to pouhé nedorozumění a otočme stránku. Vyzývat ke smíru vás nehodlám. To už posuďte sama. Nakonec jsme tady stejně jenom virtuálně a jak by si taky člověk mohl potřepat rukou. Že ano?
Ohledně mého příspěvku z historie. Jak si můžete všimnout z uvedených datumů, měli to pacholci ale promyšleně naplánované.
Jenom pro úplnost. Jak jsem si později všiml, zapomněl jsem tam uvést datum ukončení první světové války, ale to už snad každý jistě ví. Další doplnění. Do první světové války ve Spojených státech a v Kanadě nebyla povinnost platit daně z příjmů. Ta se zavedla až v roce 1914 na "návrh" (příkaz) Federální rezervní banky se zdůvodněním, že je to na splácení nákladů spojených s válkou a po splacení se zruší, což se nikdy nestalo. V té době však Amerika ještě na válce zúčastněna nebyla. To znamená, že bankéři již předem věděli, že Amerika bude do války zatažena.
Ono se to už táhne delší dobu pane Mirdo. Ke mně zákeřná je. Protože nejprve se mě snažila spojovat dohromady s kdovíkým placenými feministkami toho nejhoršího ražení- z gender studies. Jindy zase mě začala zesměšňovat, že piju krabicové víno- a jistě se těšila na to, jak se toho ostatní chytnou. No a teď ze mne udělala slona v porcelánu, že jsem s celou tou svou přímou demokracií směšná a ať se s ní jdu bodnout.
Vaše příspěvky z historie jsou senzační a až budu předělávat kapitolu o historii, tak jestli mi to dovolíte, tak to tam použiju. Jinak pan Kramář připomněl drobnou nepřesnost: V Sarajevu nebyl zavražděn císař František Ferdinand (vládce Rakousko-Uherské monarchie), nýbrž zatím "pouze" následník trůnu. Tato drobná nepřesnost ve mně budí ostražitost, která mi našeptává: "Dej si bacha, člověče, aby v takovém textu nebylo těch "nepřesností" víc!
26.8.2008 13:08
RE: přesně tak jak píšete až na posledních šest řádků
Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?
Reakce na 169005
Škoda! Máme tady v diskuzím málo ženskejch a ještě se to hašteří.
Mrzí mne to. Osobně se mi příspěvky od Alexy líbí a zřejmě mi nějaké to napadání uniklo. Některé články - včetně diskuzí - mi utekly do archivu bez přečtení, tak nemohu posoudit. Teď jsem doma na nemocenské (po operaci), tak mám asi dva měsíce volno a doháním ve čtení. My dva se také neshodnem např. v principech základů rodiny: "Máma doma s dětmi a táta vydělává na chléb", ale to je sále jenom věc názorů, což by nemělo být důvod k hádce. Vážím si zásadových lidí a respektuji názory jiných, přestože se neshodujeme. Na druhou stranu si ale myslím, že konstruktivní kritika je důležitá a nikdo z nás není bez chyb. Proto je vhodné se někdy zamyslet a kritiku příjmout a bez urážky, jinak ustrneme na pedestálu podivína. Tomuhle říkám vývoj osobnosti - neurazit se a hledat cesty k nápravě, i když to mnohdy znamená začít u sebe samotného.
Proč jsem se vmíchal do této diskuze? Protože si myslím, že ten "Slon v porcelánu" tam skutečně sedí. Prosím bez urážky!
Navrhuji pokračování na Vašem blogu...tady jsme stejně mimo.
Ještě k té historii. Než si pamatovat, kam jsem založil článek, tak si raději pamatuji, co jsem četl. Vesměs píši příspěvky jen tak "z hlavy". Ta nesrovnalost historických událostí mne mrzí a jsem rád, že ji pan Kramář opravil. Proto tady nakonec disktujeme. Příště si dám pozor.
Zamyslel jste se někdy nad tím pane Mirdo, proč je v internetových diskusích všeobecně tak málo žen? A zvláště když se ví, že v reálném životě jsou spíš upovídanější ony než muži? Já Vám řeknu proč- NEMAJÍ ČAS. Ten čas nemají proto, jelikož makají v práci i doma. Já si luxus diskutování mohu dovolit, protože jsem v domácnosti.
Celý život jsem se ale potýkala s tím, jak to udělat, aby se vlk nažral a koza zůstala celá. To znamená, že jsem celý život řešila, jak stihnout 8 hodin v práci a pak ještě druhou směnu v domácnosti. Jestli se domníváte, že jsem byla štěstím bez sebe, makat v práci jak barevná, a pak ještě doma, tak se velmi mýlíte. Principy v rodině nejsou o krásných ideálech, ale o tom, jak poslanci nastaví občanům podmínky k životu. Když jsou podmínky nastaveny tak, že muž rodinu neuživí ani náhodou a žena v domácnosti není pojištěna na důchod, tak můžete tisíckrát, ba milionkrát, propagovat model, jak je krásné, kdyby žena byla doma a muž vydělával. Zůstane vždy jen u slov, ale ve skutečném životě dál budou ženy otročit na obou frontách.
Vy jste dobrý v historii, a já si troufám tvrdit, že jsem dobrá v analýze současných poměrů. Pokud mi chcete objasnit, kde se pohybuji jako slon, tak mi to napište do diskuse na mém webu. Ještě tam mám ale nevyřízené resty, takže v pátek to pak všechno vyřídím najednou, neboť teď nemám čas. (a to i přesto, že se „válím“ v domácnosti).
27.8.2008 15:17
RE: přesně tak jak píšete až na posledních šest řádků
Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?
Reakce na 169179
Ne, odpovím vám tady, neboť jste si v podtatě již sama odpověděla.
>Zamyslel jste se někdy nad tím pane Mirdo, proč je v
>internetových diskusích všeobecně tak málo žen?
>...Já Vám řeknu proč- NEMAJÍ ČAS. Ten čas nemají proto, jelikož >makají v práci i doma.
>...celý život jsem řešila, jak stihnout 8 hodin v práci a pak >ještě druhou směnu v domácnosti...
-------------------
Ano, to jsou přesně ty následky, o které ženy tolik bojují v domělém prosazení rovnoprávnosti. A příčina:
>Principy v rodině nejsou o krásných ideálech, ale o tom, jak >poslanci nastaví občanům podmínky k životu. Když jsou podmínky >nastaveny tak, že muž rodinu neuživí ani náhodou a žena v >domácnosti není pojištěna na důchod, tak můžete tisíckrát, ba >milionkrát, propagovat model, jak je krásné, kdyby žena byla >doma a muž vydělával. Zůstane vždy jen u slov, ale ve skutečném
>životě dál budou ženy otročit na obou frontách.
------------
A tento systém byl nastaven záměrně právě ke snadnému rozkladu rodiny, jako základního celku společnosti. Nakonec se jim to povedlo a výsledek lze pozorovat v dnešních dnech všude kolem. Čest vyjímkám, ale právě ty vyjímky to potvrzují. A poslední reakci:
>Pokud mi chcete objasnit, kde se pohybuji jako slon, tak mi to >napište do diskuse na mém webu.
-------------
Uvedu vám příklad ze zdejší diskuze a to: "Havlův královský prd". Sdílím jeho nadšení, ale ta jeho intensita příspěvků téměř pokaždé mimo téma a opakovaně stále stejné pitomosti, kterému se snad už směje jenom on sám, začíná pomalu unavovat. Není to porovnávání kvality, ale kvantity. Výraz "Přímá demokracie" se pomalu stává ve zdejších diskuzích synonymem jména "Jarmila" a v reakcích na Vaše příspěvky se začínají stále častěji objevovat urážlivé narážky a to právě tam, kde se o přímé demokracii zmiňujete. Přestože s přímou demokracií souhlasím, ale zavedení do praxe je v této politické situaci nemožně. Přirovnám to k automobilu, který je pro zničený motor nepojízdný, ale majitel se neustále zabývá drobnými škrábanci na nárazníku a veškerý volný čas věnuje k jejich odstranění, misto toho, aby si nejprve opravil motor. Když se ho kolemjdoucí zeptá: "tak co, jezdíš"?, on na to: "zatím nemohu, ještě musím opravit čalounění". A tak to je i s tou přímou demokracií.
27.8.2008 15:57
RE: přesně tak jak píšete až na posledních šest řádků
Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?
Reakce na 169213
Ještě to doplním, proč přímá demokracie za současné politické situace nemůže fungovat. Museli bychom vyhrabat tu starou, rezavou železnou oponu a znovu ji zavěsit. Omezit vnější vlivy ve vedení našeho státu, jinak se přímá demokracie neprosadí. Nemá šanci. Rozjet nový politický systém založený na přímé demokracii a bezpodmínečně ho udržet.
Tohle Jarmilo neni uplne pravda. Naprosto jste vynechala mladsi zeny, kterych se dvojta smena, zacinajici az po skonceni materske, vubec netyka. Pokud zabrousite na nejaky web, ktery je urcen mladsi generaci, zjistite, ze se tam zen pohybuje spousta. Ovsem mlade zeny vetsinou neresi problemy jako my tady, proste je to vubec nezajima, maximalne si prectou propaganda-i-dnes a zbytek casu travi uplnymi kravinami jako ruzne chaty nebo libimseti. Naproti tomu mladych muzu se tu pohybuje velmi mnoho. Cim to asi bude?
No, něco mi říká, že tady Pavel-Čert-Němec není daleko od reality. Mladé dámy mají asi úplně jinou životní náplň a starosti a jsem zvědavý jak na to paní Jarmila zareaguje.
Otázkou je jestli na tom mladí pánové nejsou se svými zájmy podobně a není to tady jen plácnutí do vody.
Kdyby byly k dispozici nějaké přehledy návštěvnosti podle generací, možná bychom byli chytřejší.
Zatracovat ale mladou generaci nelze. Vzpomeňme k čemu se mladí vybičovali při protestech proti válce za "mír a demokracii" ve Vietnamu. Ať si to přiznáme nebo ne v mladé generaci je vždy rebel a odvaha jít do střetu, kterou tzv. pupíci již ztratili. Ještě nemá tolik co ztratit, je plná energie a pocitu nesmrtelnosti a chce změnu.
jansmith
27.8.2008 23:02
RE: přesně tak jak píšete až na posledních šest řádků
aristokrat aristokrat (tečka) tomas (zavináč) centrum (tečka) cz 77.?.?.?
Reakce na 169219
řekl bych že to bude jako s rozdělením četností třeba u IQ u obou pohlaví jsou průmery stejný ale u mužů konce ustřelujou doleva i doprava
27.8.2008 17:00
RE: přesně tak jak píšete až na posledních šest řádků
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 195.?.?.?
Reakce na 169217
"Ovsem mlade zeny vetsinou neresi problemy jako my tady [...] Naproti tomu mladych muzu se tu pohybuje velmi mnoho. Cim to asi bude?"
to je velice případná otázka pane Pavle.
Mám za to, že muž vymezuje (utváří) a hájí prostor, a žena ho zvelebuje uvnitř, zútulňuje.
Mladí muži jsou tu proto, že sami chtějí utvořit vlastní prostor, ale nejprve si musí obhlédnout terén, rozložení sil, nalézt spojence. (srov. cesty mladých šlechticů do zahraničí "na zkušenou" ve středověku)
Ženy spíše čekají, až jim muž ten prostor vykolíkuje (podobně je to s všemi těmi pochybnými časopisy, často jsou redaktory muži, a ti pak určují módu, a ovlivňují chování čtenářek. Mám za to, že ženy jsou více manipulovatelné než muži.), a mezitím zkoušejí na chatech najít další vzorky na porovnání s tím svým, zda skutečně za to stojí.(díky tomu že mají k dispozici mnohem méně vajíček než muž spermií je to přirozené, že jsou vybíravější)
Po vykolíkování prostoru stále více od podobných prkotin upouštějí, usazují se, a věnují více praktickým věcem- co nakoupit, co uvařit, kam jet s přítelem/manželem na dovolenou ap.
Ty věčně nespokojené však zůstanou věčně nespokojenými, na to pozor. Těm je lepší sehnat milence, a poohlédnout se po jiných.
Vzácné výjimky (s těmi doporučuji se ženit) však s přítelem diskutují vše (od domácnosti až po politiku), pomáhají mu i s tím prostorem (hledání, vykolíkování i hájení)a nenechávají ho na holičkách. Takovým doporučuji oplácet stejnou mincí, pomáhat více s domácností, dětmi ap. Zaslouží si to.
Hezky napsané, MedoBedo. Hlavně ten poslední odstavec, se kterým se ztotožňuji. Pokud by tuto pravdu ženská polovina lidstva (ne jen vyjímky) místo nesmyslného hašteření a soupeření přijala za své, oboustranné vztahy by byly úplně o něčem jiném...
Pochopit by to měli ale i všichni pánové (ne jen vyjímky), neboť všechno souvisí se vším. Odhaduji, že tady jsi s pí. Jarmilou na stejné frekvenci.
jansmith
28.8.2008 8:17
RE: přesně tak jak píšete až na posledních šest řádků
Mirda smirek (zavináč) shaw (tečka) ca 24.?.?.?
Reakce na 169238
>Hezky napsané, MedoBedo. Pokud by tuto pravdu ženská polovina
>lidstva (ne jen vyjímky) místo nesmyslného hašteření a
>soupeření přijala za své, oboustranné vztahy by byly úplně
>o něčem jiném...
------------------
Vy dva tady na Zvědavci už delší dobu nádherně "vyvádíte". Opět několik dalších názorových skvostů od obou z vás, pánové. Díky.
25.8.2008 19:39
RE: přesně tak jak píšete až na posledních šest řádků
Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?
Reakce na 168726
(zažil jsem jednání bytového družstva kde nebylo více než 80 lidí, a bylo mi blivno).
------------------------------------------------------------------
Jo pane Méďo.......to znám Nesmíte před tím jíst a raději si dát malého panáčka.
Když jdu třeba na schůzi společenství vlastníků, tak to beru jako Silvestr a příště budu vzpomínat na paní Jarmilu a "její" moudrý lid.
Já to znám také pane Vratislave. Když jdu na schůzi společenství vlastníků, tak jsem již předem velmi otrávená, protože vím, jak to bude zase děsné. Je mi také již předem z toho blivno. Přesto je zde nejdůležitější to, že ty peníze, co jsme si nastřádali, že si s nimi úplně sami hospodaříme. Že zde nejsou žádní prostředníci (jako třeba naši volení zástupci v zastupitelské pseudedemokracii), kteří by ty naše peníze rozfofrovali na všechno možné, jenom ne na opravy domů. Takže v případě vlastníků domů si moudrý lid skutečně vládne sám a na výsledku je to velmi zřetelně vidět. Ve čtvrti, ve které žiju, se většina domů blyští novotou. A stejně podobně by fungovala i přímá demokracie, věřte tomu.
Ale ted sel s kuzi na trh bez dveho povestneho pragmatismu. Dovolim si predidenta Klause citovat svet drz se z idnes.
http://domaci.ihned.cz/c4-10070920-26517320-002000...
Vypichnu nektere jazykove prostredky, ktere maji chcarekterizovat osobu nositele nazoru, protoze se nikdo s nim nechce pouste do vecne debaty, tak vecnou stranku proste ignoruje a snazi se propagandisticky snizit duveryhodnost sdeleni.
1.Zapad zdesen ruskou "agresi" kontra Klaus na strane Ruska
2. Klaus, Fico, komunisti jsou ojedineli, jako kdyby neexistovalo treba v zahranicni politice napr.Turecko, Izrael. Postoj techto zemi byl ignorovano nebot to je problematicke vysvetlit bez podilu viny Gruzie a nikdo nechce tyto zeme propirat propagandisticky v mediich, duvody jsou vselike. Navic je podprahove podsouvan, ze vetsinovy nazor musi byt pravdivy. Pozoruhodna podpora kolektivismu pred racionalnim posouzenim veci od "pravicoveho" media, jenom co je pravda?
3. zajimave jsou "neutralni moznosti hlasovani" v ankete ohledne reakce Vaclava Klause.
a)Prekvapil me b) Jeho postoj se dal cekat.
4.tohle je primo "perla"
"Nechápu, proč jsou prezidentovy názory tak proruské. V kontextu zahraniční politiky 21. století jsou zcestné..."
Ma to znamenat, ze ve 21.stoleti je v kurzu "racionalni" protiruska politka?
Citace presidenta Klause, kde jednoznacene a nepragmaticky rika, co rika co rika."V zodpovědnosti za vyvolání války je role gruzínského prezidenta, vlády a parlamentu neoddiskutovatelná a evidentně fatální..."napsal prezident Klaus v komentáři pro pondělní vydání. Jake okolnosti ovlivnily pragmatika Vaclava Klause, aby se vyjadril tak primocare a otevrene a pri jeho intelektualnich kvalitach a pristupu k informacim i sebeuvedomneni si politicke osamelosti?!!
Neni dobre tvrdit o cerne, ze je bila pouze podle toho, kdo toto prohlasil, tak jak to delaji nezavisla svobodna ceska media. Vrele doporucuji kriticky rozebirat jakykoliv text v "suchem zpravodajstvi" plny emotivnich vyrazu ( to je vzdy podezrele a diletentske, profici treba i pro slavnou BBC umi manipulovat kvalitneji), vetsinou tim autor chce neco podprahove ovlivnit a vubec nestoji o nejaky racionalni rozbor, jak jsem si ho tady dovolil provest ja.
25.8.2008 22:52
RE: přesně tak jak píšete až na posledních šest řádků
janko janko (zavináč) karao (tečka) cz 85.?.?.?
Reakce na 168710
Pane Bartošku, Venda Klausů zdá se, vidí dost dopředu. Je pravda, že tu předkládáte mnoho slepitelných dějů, ale stále mám pocit, že v nich něco nehraje. Pojmenovat to nedovedu, je to jen pocit. A u Klause po mém přehodnocení jeho souboje se Švejnarem o prezidentování začínám jeho vhledu do situace důvěřovat. Opět bez vašich racionálních argumentů.
On cit v politice také funguje.
Muze byt. Ja jsem pres svuj osobni rozum na zaklade prisne logiky dospel k Bohu a diky tomu jsem pochopil, ze i racionalita je jednou z mnoha cest. Intuice nebo mysticismus umoznuji jine kousky a jine zpusoby pochopeni reality i rozpoznani iluzi. Kazdy musi kracet svou cestou podle sveho nejlepsiho presvedceni.
V roce 1968 mi bylo 6 let a chystala jsme se do první třídy,ale dost jsme si o tom přečetla,a slyšela mnoho názorů.Myslím si,že autor tohoto článku to napsal velmi výstižně.Souhlasím s tím co napsal.Smrt Dubčeka zase takovou nejasností není.Jednoduše ho nechali odstranit a zmizel i kufřík,ktrý si sebou vezl.Nepohodlní lidé se vždy odstranili a bylo jedno jaká je vláda,král,císař nebo president..
Při této příležitosti si nemohu nevzpomenout na jednu věc.Když davy na ulicích volaly po zbraních,na něž si daly,ani jednou jsem neslyšel dotaz na to,kde je naše armáda.Vojáci byli údajně zavřeni v kasárnách a byly jim "zamknuty" zbraně.Byl snad problém urazit zámek?Nedávno jsme měli v TV možnost slyšet vyjádření důstojníků z tehdejších bojových útvarů.Proti 18 zahraničním divizím stálo kvalitně vyzbrojeno 10 našich.Při znalosti domácího terénu nezanedbatelná síla.A to ještě nemluvím o polských a madˇarských jednotkách,které už se tehdy bouřily proti Sovětům.Na čí stranu by se asi přidaly?O Američanech nemluvím,ti byli celí podělaní ,aby se nezapletli.Nebránili jsme se údajně proto,aby se zabránilo krveprolití.Ale co jiného je válka za svobodu?Závěrem nezbývá než připomenout slova bolševika Lenina:"Vyhýbání se boji stojí většinou více lidských obětí,než boj sám.Tak se i stalo!
Neznam udaje o armade nasi ci tech ostatnich okupacnich - ale i mne je smutno, ze jsme se nechali tak lehce zaprahnout zpatky do soc-jarma, bez vetsiho odporu. Kdyby si jenom nas narod dokazal dupnout a nebat se projednou. Ale tak se mi zda, ze mi jsme skutecne narod ovecek...
I kdyz to mohlo skoncit treba moc, moc spatne...kdovi...ale nase deti ci vnukove mohli byt na nas moc pysni, byli jsme kdysi prece narod husitu...
24.8.2008 1:03
RE: A co armáda?
Jiří Kramář kramar (tečka) radun (zavináč) gmail (tečka) com 85.?.?.?
Reakce na 168736
Vážená paní Aleno, myslím si, že Vás plně chápu. Ovšem problém je v tom, co neznáte. Znal jsem člověka, jenž byl v srpnu v pokušení u Mikulova zahájit palbu na nic netušící postupující "spojenecká vojska." Jeho tanky byly dobře maskovány v okopech, v hlavních již byly tříštivé granáty a jemu zbývalo do radiostanice zavelet jediné slovo: PAL! Nezavelel je a později mi to zdůvodňoval: Víš, najednou jsem měl takovou zlost sám na sebe - ale nemohl jsem. Představil jsem si, co bude potom. Tyhle kluky, se kterými jsme ještě nedávno cvičili na společném cvičení, zlikvidujeme už první salvou tak rychle, že si to nebudou mít čas ani pořádně uvědomit. Vždyť oni úplně bezstarostně jeli na místa, která máme stokrát zaměřená. To by byl masakr! A další a mnohem horší by následoval. Protože jedině blbec by si mohl myslet, že by to zůstalo bez trestu a jedině blbec by si mohl myslet, že jsem schopni je vojensky porazit. Když mi tohle prošlo hlavou, řekl jsem si, že raději zůstanu zbabělcem, ale ti mladí hoši na obou stranách zůstanou živí - a nezavelel jsem. Nemohl jsem. Nezavelel jsem, ale oni mne stejně z armády vyrazili a já jsem toho zásobovače v okresním průmyslovém podniku dělal nakonec rád. Nedávno mne rehabilitovali, povýšili a vyznamenali. Ale co z toho, když si blbci pořád myslí, že jsem zbabělec.
I odpor musi byt organizovany a befel musi jit shora, a kdyz ho nedal general Svoboda, ktery ze sovetskeho lagru jako vojensky velitel se musel probijet tisice valecnych km zpet do vlasti, pak to neco znamena. Omlouvam se dlouho jsem nebyl na e-mail, ja jsem v tomhle smeru velmi nespolehlivy clovek.
>...Vojáci byli údajně zavřeni v kasárnách a byly jim
>"zamknuty" zbraně.Byl snad problém urazit zámek?...
-------
Tehdy mne napadla stejná myšlenka: "Proč jsme se nebránili, vždyť svoboda byla na dosah ruky"? Ale byla skutečně na dosah ruky? Stejní lidé, kteří naplánovali a zorganizovali bolševickou revoluci v Rusku...stejní lidé (jejich potomci) naplánovali převrat v roce 1968 a nakonec se to stejným lidem v roce 1989 rozkladem komunismu (z venčí) podařilo. Už v počátcích šedesátých let se prováděla příprava na převrat a agenti CIA agitovali nespokojené občany k revoluci. Upřímně řečeno, i já bych se přidal a s radostí. Natolik jsem ten bolševický režim nenáviděl. Většina národa doslova prahla po svobodách. Ekonomicky a v technologiích jsme zaostávali na příkaz Moskvy. Jezdíval jsem na Mezinárodní veletrh v Brně (dvakrát i služebně) šmírovat, co se u západních sousedů vyrábí a obdivovat se, v čem si vozí zadky pracující třída v Německu. Tehdy jsem si nejvíce uvědomoval tu propast,
do které se řítíme. Obdivoval jsem Ameriku a všechno "pro západní", stejně jako většina mladých lidí mého věku, proto jsem doufal, že nám Amerika v osmašedesátým přispěchá na pomoc.
>...O Američanech nemluvím,ti byli celí podělaní ,aby se nezapletli...
---------
Nikdo z nás neměl tehdy tušení, že je to hra dvou velmocí a že vojska NATO jsou připravena v pohraničních oblastech Rakouska a NSR zasáhnout? Nikdo z nás netušil, že jsou vojska Varšavské smlouvy nalákáni do pasti, stejně jako Sovětský svaz v roce 1979 do Afganistánu a jenom se čekalo na záměrnou provokaci. To by nebyla svoboda na stříbrném podnose pro dest milionů Čechů a Slováků a už vůbec si nedovedu představit jak by to dopadlo, kdyby k bojům dvou velmocí na našem území došlo? Kolik roků by se bojovalo?...kolik milionů lidí bychom ztratili?...poničená a vypálená města, atd. Docela si myslím, že žádná strana by neustoupila, dokud by nezjistila, že už není o co bojovat? Možná také, že by to byl počátek třetí světové války? Americe by na tom ale vůbec nezáleželo. Jak už nyní vím z historických pramenů a ze současného politického vývoje, Američanům se jedná především o odbyt zbraní a zavedení světové hegemonie a to "Za každou cenu". A hlavně úroky z úroků a proto by se úmyslně ničilo a Mezinárodní finanční fond už na výstavbu peníze velmi ochotně zapůjčí. A zase na úrok! Jeden však nikdy neví, že ano?
>Závěrem nezbývá než připomenout slova bolševika Lenina:
>"Vyhýbání se boji stojí většinou více lidských obětí,než boj sám.Tak se i stalo!
-------------------
Tohle nepovažuji za vhodný příklad, když si člověk uvědomí, že za bolševické revoluce v Rusku - až do smrti Stalina - zahynulo zhruba 60 milionů lidí. Z toho byly dvá cílné hladomory na Ukraině.
, ma v sobe hodne pravdy , ale stejne ta soudrznost ceskyho naroda me a ty dalsi nakonec donutila jit za kopecky a v tom fofru pomejlenejm a mejlitelum ukazat (_!_) v prachu .....
23.8.2008 10:12
Cs legie okupovali Rusko v 1918 az 1924. Bojovali tam na popud F a UK.
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 85.?.?.?
Pri tom zahynulo 1000x viac civilov, ako u nas v 1968.
POtom to bola Sl. Armada, ktora po boku SA a SS vagabundovala v Rusku pocas druhej svetovej.
Rusi nam neuplne vratili, co nam boli dlzni.
August 68 som zažil, prežil... keď tak uvažujem: kto chcel vlastne také Československo, o ktorom s primeranou dávkou fantázie píšete ?
A jak se takový člověk tehdy mohl dostat do ÚV KSČ? Co vlastně dělal Dubček před rokem 1968?
Můj názor na srpen 1968 (podotýkám, že jsem ho nezažil) je ten, že jedni komunisti (Dubček...) se pokusili svrhnout druhé (Husák...). a dostat se ke korytům. Aby si získali podporu veřejnosti, zavedli některé svobody. Bohužel nepočítali s tím, že si ti druzí komunisti nahoře napíšou o pomoc do Moskvy a pokus těch prvních skončí pod pásy tanků. Jsem přesvědčen, že kdyby vojska VS nepřišla a těm prvním se podařilo svrhnout ty druhé, veškeré svobody by rychle skončily a vývoj by byl přibližně stejný, akorát na Hradě by byl Dubček a ve vězení Husák.
Tuto stránku navštívilo 10 304