Abu Ghraib

takto vypadá vyspělá západní demokracie a její humanistické cítění v praxi. Je jisté, že tyto obrázky jsou jen špičkou ledovce a ty hrůzné události, které se tam odehrávaly a jistě i nadále odehrávají, bychom asi nemohli vidět u oběda... Je zajímavé, jak se z některých lidí stává něco úplně jiného, co se člověkem rozhodně nedá nazvat. Kdyby tyto obrázky byly z WWII, třeba z Terezína, všicjni by hrůzou ječeli. Dnes? Po 60 letech vytrvalé propagandy a náležité výchovy obyvatelstva, to již nikoho nezajímá. Je to prostě normální, ne? Vždyť v médiích je každý den nějaká hrůza, už jsme si zvykli na zabíjení. A o to mocným vyvoleným šlo. O vytvoření otupělé, nesamostatné, bojácné společnosti, která si nechává brát zbytek svých práv a výdobytků každý den. A nikdo ani nemrkne. Promiňte, ale nemůžu jinak....

155674

Budou tady taky fotky z věznic nevyspělých nezápadních nedemokracií, např. z Husajnova Iráku, Afghánistánu za vlády Talibanu, Sovětského svazu, Afriky...?

Která práva a výdobytky jsou nám každý den brána? Já nemám pocit, že bych si nemohl dělat, co chci, jet kam chci, užívat života jak chci...

155717

Pani (pane) G3,
Tady prece nejde o to jestli se to same nestava ve veznicich, jak rikate: nevyspělých nezápadních nedemokracií ...". Zadna ze zemi jako je Irak, Afganistan nebo Sovetsky svaz nema, s prominutim, "plnou hubu" demokracie a lidskych hodnot. Zadna z techto zemi nejezdi po svete a bombama nesiri tu pravou a jedinou demokracii. Takze to se proste neda srovnavat. Tady jde o to ze zeme ktera se hlasi do role ochrance lidskych prav a spravedlnosti a demokracie, atd ... dela presne to co vicita tem ostatnim "mene demokratckym" zemim.

Taky si myslim ze je znamkou slabosti kdyz clovek, vlada, zeme, armada (proste kdokoli) omlouva sve ciny tim ze to prece tak dela i nepritel. Pro mne to signalizuje naprosty nedostatek formatu.

155745

Je to furt dokola to samé! Dejte chlapům zbraně a řekněte jim ,že někde mají udělat pořádek , že se mají stát pány situace. A máme tu pak vždy stejné záběry plné masakrů, zneužívání a zvěrstva! Vinu nese vláda , která tam toto vojsko poslala a voliči , kteří se neuschopnili takovou vládu okamžitě vyměnit. V případě Iráku, to bylo dokonce na základě falešných zpráv. Lidé stále ještě nejsou citliví na to, co je tichý souhlas s propagandou a co je to tvrdě žádat vysvětlení nejednoznačných bodů. Jak může vůbec nějaká země poslat někam svou armádu a tvrdit ,že se brání? To je stejné, jako tvrdit , že vojáci z těch obrázků ty vězně vlastně mučením vychovávají.

155728

Nemám slov. Jen pocit hrůzy, smutku, beznaděje a bezmoce. Bohužel se dějiny stále opakují. To už tady přece bylo! Nebudu přirovnávat ... Jen mne mrzí, že patříme od roku 1989 k osvícené "západní civilizaci".

155688

Na vetsine tech snimku maji na sobe udajni tyrani uniformy, ktere americky vojak v Iraku nikdy nemel. Snimky zkrvavenych zajatcu mohou byt odkudkoliv a ten panacek co si oblekl Halloweenovou masku z K-Martu a dal na prsty zvonkovy drat, to uz je primo smesne. Tyhle podvrzene snimky, kterych puvodne byly tri stovky a zmizely uz ze sveta pro svou naivitu a jasny dukaz podvrhu jsou stare uz ctyri roky. Byly mezi nimi i snimky cernobile, ktere se uz dnes delaji jen na specielni objednavku ve specializovanych laboratorich. Je zajimave, ze se neobjevili dalsi z nejakeho noveho muceni. Nebo, ze by s tim kruti okupanti prestali? V tech puvodnich snimcich byly prave jen par snimku ponizovani, za ktere byli vinici potrestani. Ostatni byla smeska podvrhu jako jsou tyto, ktere do toho nekdo primichal, aby vzbudil dojem ze v Abu Ghraib se nic jineho nedela, nez muci a vyvolal tim cilenou nenavist. Kdo ma vsech pet pohromade, tak to musi videt na prvni pohled.

155725

Tak tak. Len to na nas hraju a fotia a vymyslaju filmy..
Tu napriklad: "Berg beheading: No way, say medical experts"
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/FE22Ak03.html
alebo: "Was Bin Laden's last video faked?"
http://www.msnbc.msn.com/id/21530470/
http://news.bbc.co.uk/2/hi/1711288.stm

155735

155737

Hlavně že tuším ,"generálka" "Šipinská" , která byla vyhozena
jako obětní beránek, potvrdila kruté mučení a také uváděla ,
že k mučení byly rozkazy z nejvyšších míst.
Takže Semerád jako vždy blábolí a snaží se zakrývat zhovadilosti
US Army.
Nejsou důležité fotografie,ale skutečnost, že se k takovým
hnusárnám část sadistů v US Army propůjčilo.

155765

>Nejsou důležité fotografie,ale skutečnost, že se k takovým
>hnusárnám část sadistů v US Army propůjčilo.

Pelesko, skutecnost je takova, ze snimky jsou podvrh a ze slouzi lidem jako jste vy k sireni nenavisti a vylhanym konspiracim, ktere maji timto ubohym zpusobem demonizovat vse americke. Uz jen ta skutecnost, ze vy jste se opet zakousl jako rafan do podvrhu konspiraci a korektnich lzi levicackych srabku, je dukazem meho tvrzeni. Bylo odsouzeno par pitomcu, kteri si nadelali snimecky, na kterych ponizovali veznene zlocince, to je cela pravda. A i ta uz je ctyri roky stara. Vybalila se znovu proto, ze nove lzi je tezke vymyslet tak, aby jim nekdo veril. Zvlaste, kdyz jsou doprovazeny podvrzenymi dukazy. Nevim proc vas rozciluje takovym zpusobem ponizovani, kdyz schvalujete sprostou vrazdu a udavate lidi o jejich vine nemate dukazy.

155816

Svet je plnej klamu, tady je zrejme jiny podvrh videny vasi optikou. Problem je, ze lekarske kapacity Britanie i Spanelska se shodly na spatnem zdravotnim stavu po peti letech vezneni na zodpovednost americke vlady. Posledni stace byla Guantanamo, kterej prej ma byt proti vojensky zakladni sluzbe za realnyho socialismu dle tusim vas, takovy slabsi odvar ma bejt to Guantanamo.
http://blisty.cz/2008/3/7/art39376.html
Pravda dukazy, ze se to nestalo jinak, treba nesikovnym padem ze schodu k tomu nejsou tak ani tak.

155876

>http://blisty.cz/2008/3/7/art39376.html
>Pravda dukazy, ze se to nestalo jinak, treba nesikovnym padem ze
>schodu k tomu nejsou tak ani tak.

(Urážíte čtenáře, věta vypuštěna - moderátor.) To si delate legraci? Kdyz nekdo zacne vetu, ze se chudaci vratili z koncetracniho tabora, tak uz dal nemusim ani cist. Pokud autor nevi ani to, ze na Gantanamu je zajatecky tabor, tak by se mel zdrzet lzivych komentaru. Ze by nam ukazal na fotce ty dva strasne zbidacele ubozaky, to ho ani nenapadne. Nebo nam sdelil cim stradali. Hladem, zizni a nicnedelanim. Uz dva roky mohli zase nekde zabijet za penize a oni zivori v koncentraku. Malem jste me rozplakal, Bartosku.

155892

>(Urážíte čtenáře, věta vypuštěna - moderátor.)

Moderatore, asi jste se spletl. Neurazel jsem ctenare.
(Nebudeme se hádat, v každém sportu rozhoduje rozhodčí - moderátor.)

155897

Me si nestezujte Semerade, ja nemam diplom z mediciny a renome v Britanii a Spanelsku v tomto oboru.

155982

Tak si to přečtěte v angličtině http://www.guardian.co.uk/world/2008/mar/06/spain.... tam to máte i s fotkami (ne toho mučení, to jsme viděli na americké TV). Všechny zdroje to popisují stejně. Potřeboval byste zažít jen jeden takový výslech a Váš pohled by byl úplně jiný.

155899

>http://www.guardian.co.uk/world/2008/mar/06/spain.... tam to máte i s
>fotkami (ne toho mučení, to jsme viděli na americké TV).

No pocetl jsem si. A jeste jsem si natahl Casal media Trojana na pocitac. Moc vam dekuji za ten odkaz. Uz jen to je ukazkou v jakych vodach lovite. Chlapci jsou pekne vypaseni a smeji se od ucha k uchu. Zmucene rozhodne nevypadaji. To jste opravdu tak naivni, ze si myslite, ze propusteny zoldak, bude chvalit toho, kdo ho pripravil o jidasske penize? Uz jste nekdy slysel vezne aby balahorecil sve bachare? Fotky dokazujici muceni opet zadne, jenom jste pridal lez, ze jste to muceni videl v televizi. Zrejme to vysilali americani z Guantanamo primym prenosem, ne? Nebo snad Al-Jazzera? Pochlubte se. Ted nevim, jestli se te vasi propagande mam smat, anebo plakat, protoze neco tak naivniho, to opravdu stravit nedokazi.

155991

Semeráde, Guardian je odpovědná zpravodajská služba. Casa la media je spyware, který jste si uhnal jinde. Zaplačte nad sebou.

155997

>No pocetl jsem si. A jeste jsem si natahl Casal media Trojana na pocitac. Moc vam dekuji za ten odkaz. Uz jen to je ukazkou v jakych vodach lovite.

Nevim, kde jste chytnul toho trojana, ale jsem si naprosto jist ze na tomhle odkazu to nebylo. Ostatne dost bych se divil. Tohle je trojan ktery se vyskytuje hlavne na pornostrankach. Ja mam spise dojem, ze tady nekdo cumel cely den na porno, pak zasel na Zvedavce a ted si mysli ze toho trojana chytnul zrovna tady...

Taky, priznam se, docela dobre nechapu vasi vetu "Uz jen to je ukazkou v jakych vodach lovite. ". Co konkretne mate proti renomovanemu Britskemu denniku, ktery vychazi od roku 1821 ?? Nebo krome Fox TV, Bileho domu a tiskove kancelare statu Izrael budete spochybnovat kazdy zdroj ??

156002

>Ostatne dost bych se divil. Tohle je trojan ktery se vyskytuje >hlavne na pornostrankach.

Pekne blafete. Ja mam kvuli detem porno stranky zablokovane, Casal media jsem vyfasoval uz mockrat. Jestli vy ho chytate z porno stranek tak ja ne. Casale Media je Advertising company vy porno. Toho trojana jsem chytil z tech stranek. Kaspersky to umi na rozdil od vas poznat, odkud to je. Proti renomovanym denikum, ktere maji webku jak od skolaka a jsou zasrane trojany mam opravdu vyhrady a i proti lidem, co delaji chytraky a rozumi tak akorat kulovemu. Takovou blbost co jste tu napsat s tim Casale Media jsem uz dlouho neslysel. Priste nez zacnete poucovat, tak si dejte do Goglika Casale Media Removal Tool, abyste vedel o cem mluvite.

156006

No, mě to připadalo dosti odporné, když tyto fotky vyšli v květnu 2004. Takové chování musí být zakázané, a odsouzené. Naštěstí hodně Amerických vojáků za toto chování, a za poručení takového chování, bylo odsouzeno, a sedí.

Ale na druhé straně je potřeba to dát do kontextu. Pro nás takové chování s vězněmi je odporné, ale v kontextu arabského světa to nebylo nic významného. Co se stalo v Abu Grab bylo ponižování. Být na hromadě nachých chlapů není pro Araba příjemné, ale nedá se to srovnávat s tím co dělal Sadám. Sice sexuální ponižování není příjemné, ale mučení na místní poměry to nebylo. Jak by jste navhroval že US se má k vězňům co zabíjeji ostatní Iráčany nebo vojska US? Nebo možná že US měla je pověsovat na háky, nebo jim lámat kosti, nebo roztrhávat zaživa jejich malé děcka při výslechu jak to dělal Saddam, nebo jiné bestie?

Co o tom psali Iráčané:
[T]he reception [of abuse news from Abu Ghraib] was surprisingly low-key in Iraq. Part of the reason was that rumours and tall stories, as well as true stories, about abuse, mass rape, and torture in the jails and in coalition custody have been going round for a long time. So compared to what people have been talking about here the pictures are quite benign. There’s nothing unexpected. In fact what most people are asking is: why did they come up now? People in Iraq are always suspecting that there’s some scheming going on, some agenda in releasing the pictures at this particular point.


Podívejme se co o tom psali v arabských zemí. V šíitských novinách psali že Američani to zveřejnili naschvál, aby Šiity se smilovali nad těmi Baathistickými vězni které byli propuštěny z Abu Ghraib, a nezabili je jak jsou propuštění. Že by většina Šiitů nějak plakala nad hrubým chováním proti Baathistům se řícit nedá. Na druhé straně v sunistických novinách psali že US to uvěřejnila v té době schválně, aby lidi rozptylili od toho co se dělo v té době v Falúdži.

To coUS vojska dělala odsuzuji, protože tak se nemají chovat vojska které bojují za naší stranu, a né protože nějak ublížili zajatcům.

155740

Vite, ja mam stejne pocity jako vy. Ne ale o Abu Ghraib, ale o holocoustu. Tak jako vam neni lito tech ubohych lidi kterym bylo ublizeno, ja jsem si vzdy myslel, ze si to ti zidi zaslouzili. Podle toho filmu z Terezina to byl prijemny tabor. To ostatni si zidi vymysleli aby dostali penize. A ze byli hubeni, no podivejte se na Paris Hilton. Ta je take bohata a hubena. Konecne byli zidi "in" ja se rika: nikdo nemuze byt prilis bohaty, nebo prilis hubeny.
Vsichni ti Zioniste a zide pisi jako vy. Vzdy je to vse o Nich. Co se deje jinym, at je to to nejhorsi, zabite deti, zmrzacene zeny, lide umirajici hlady, jejich vinou, vzdy je to o zidech. Kdyby jeden z tech zidu kteri sem pisi projevil alespon trochu soucitu s jinymi, nikdy.
Buh se na to kouka, a ted kdyz dostane premie od vlady bude se jiste citit zavazany Ceske zemi a to se budete mit na co tesit.
Ten zase nakopne toho vaseho "Svachena" nebo jak mu rikate. Zase budou Marani.

155744

Ze sarzi dostal jeden podplukovnik smesny trest. Je nemyslitelne, aby tohle hovno neletelo shora. Casy se nemeni rozprsklo se pouze mezi muzstvem. To same s korupci. Kdyby ti blbci aspon na 200 000 vystrelenych naboju na hlaven odepsali i masinkvery. Mohli vice nakrast a nemlatilo by to tak do oci.

155755

Skor to vypoveda o jednotlivcoch(alebo 10kach ludi) ako o "zapadnych demokratickych statoch" ako ste ich nazvali. Nehadzte vsetkych do jedneho vreca...

155778

Este som zabudol doplnit:"Kde konci ludsky rozum, zacina vojenska logika"

155779

Totiž čeho se mohou bát ti, kdo se jinak nebojí jít ani do sebevražedného atentátu.
Je samozřejmé, že po takovéto akci se každý džihádista propadne do věčného zatracení a bude v nicotě kvílet až do konce času, ale o tomhle, bohužel, není žádná zpětná vazba. Pokud půjde chycený džihádista do podobného zařízení, a tam se s ním budou takové (nebo ještě horší) věci dít 24 hodin denně / 7 dní v týdnu až do konce života, tak by to mohlo mít docela dobře odpuzující efekt (nehledě k tomu, že smrt v takovém zařízení by se asi nedala považovat za padnutí v rámci džihádu, tudíž by se na ni nevztahovala "jistota" odchodu do ráje k huriskám - případně whoreskám).
Považuji také za docela zajímavé, že v euroamerickém prostoru (ale např. i v Japonsku nebo Číně) se najde dost lidí, kteří jsou ochotni za podobné zacházení zaplatit docela nemalé peníze.

155800

Takze mame rezignovat v ramci pocitu bezpeci na presumci neviny, habeas corpus a vsadit na pravo utrpne a to prosim preventivne?
Tak to fungovalo ve temnem stredoveku, kdy obvinene musel dokazovat z basy jak jinak svoji nevinu. Dusledky jsou vseobecne zname. V tom pripade nezbyva nez demontovat demokracii a pravni stat a nahradit ji modernim toralitnim statem. Posledni rozvinuty nepravni stat vytvorili naciste.

156034

>Tak to fungovalo ve temnem stredoveku, kdy obvinene musel >dokazovat z basy jak jinak svoji nevinu.

Kdyz byl nekdo zajmut se zbrani v ruce v boji v cizi zemi bez uniformy, tak by dokazoval nevinu tezko i v tom stredoveku. V te dobe pane Bartosku tak civilizovane a ciste zajatecke tabory jako je Guantanamo nemeli.

156057

> V te
>dobe pane Bartosku tak civilizovane zajatecke tabory jako
>je Guantanamo nemeli.

Technika waterboardingu, která může vyslýchaného i zabít se používala už za španělské inkvizice. http://www.ceskenoviny.cz/prilohy/eu/index_view.ph...

Čtěte alespoň trochu noviny, když jste ve škole nedával pozor

156102

>Technika waterboardingu, která může vyslýchaného i zabít
>http://www.ceskenoviny.cz/prilohy/eu/index_view.ph...

>Čtěte alespoň trochu noviny, když jste ve škole nedával
>pozor

Tohle je uz pretrasano delsi dobu, pane Saso. To jste se probudil dost pozde s tou radou o cteni novin. Svoje poznamky o skole si usetrete pro sve potomstvo.
Waterbording neni muceni. Je to psychologicka metoda. Sraba muze zabit i kdyz na nej dupnete. Jeste na nej nikdo nezemrel. Na pocaku unora reditel CIA Michael Hayden priznal, ze jeho organizace waterboarding po utocich na newyorské Svetove obchodní stredisko v zari 2001 trikrát pouzila. V roce 2006 vsak tuto metodu vyslechu zakazal. Ostatne vyslechy tohoto druhu se neprovadi na Guantanamo. To same predstirana poprava. At se muslimove chovaji jako lide a nenuti nas k zajisteni vlastni bezpecnosti provadet takove veci. I tim jsou vinni oni. Ja vim, ze by se jim libilo , aby meli zarucene americkou ustavou, ze za jejich masove vrazdy se s nimi musi zachazet v rukavickach a musi byt ubytovani v Hilltonu. Proto jsem rad, ze maji americane prezidenta, kteremu to mysli a zdvihl na liberaly prostrednik. Veto prezidenta Bushe je spravne. Ne, ze bych schvaloval zpusoby vyslechu jako jsou tyto, ale neni treba je rusit. Takova doba nastane, az se zacnou muslimove chovat jako lidi. Chovat jako lidi se nikdy nebudou pokud budou pod vlivem Islamu a teroristickych organizaci. Oni sami muci, vrazdi, mrzaci sve lidi pro sebemensi malickost. Ukamenovani, rezani klitorisu, napichovani na kul, odtinani udu, drceni tanky o zed, je beznou soudni praxi zakonu Saria. Pokud z darebaka waterbordingem dostanou vysetrujici informace vedouci k zachrane zivotu nevinnych lidi, jak uz se to mnohokrat stalo, je to metoda naprosto opravnena a je civilizovanejsi, nez metody, ktere pouzivaji muslimove.

156129

Muceni nefunguje. Akorat tim zradikalizujete ty, co jeste zradikalizovani nejsou.

"Former FBI Interrogator Jack Cloonan explains that regular interrogation tactics work well on even the worst terrorists, that there's no such thing as a "ticking timebomb" scenario, and that waterboarding has done much more harm than good."

156198