Diskuze k článku
Haagský proces s Miloševičem:
Příspěvků 190
27.2.2006 0:31
Jak vypada takove "humanitarni bombardovani"...?
Asi takto:
http://www.nato-tribunal.de/varvarin/photo_documentation.htm
Varovani - opravdu pozor, mohlo by se vam pritizit ci byste se mohli stat anti-ami...
27.2.2006 0:46
RE: Jak vypada takove
Stehno vondris (zavináč) earthlink (tečka) net 69.?.?.?
Reakce na 94915
Tie obrazky tu uz boli a su hrozne.Inac mam pre teba mozno nieco zaujimave.: Klikni si na www.americanfreepress.org a daj si vyhladat slovo Balkanization.Dostanes tam mozno co hladas.
S uctou Viktor
Zkusil jsem to a nějak to tam nefunguje. Deja-vu?
Miloševič by měl být souzen ale ne v Haagu nýbrž v Bělehradě a nikoli kvůli udajným etnickým čistkám ale kvůli korupci, nepotismu a vraždám nepohodlných politiků a novinářů. Miloševičův podíl na etnických čistkách je sporný přičemž fakta v tomto směru "Králův" článek opomijí. Miloševič je např obvinován ze zodpovědnosti kterých se dopustila jugoslávská armáda po dobytí Vukovaru. Jenže tehdy (psal se rok 1991) byl Miloševič prezident Srbska a na federální urovni odkud byla řízena armáda neměl vliv. To samé s Bosnou polovojenské oddíly Karadžiče a Mladiče měli mnohem blíž k lidem jako Draškovič nebo Djindjič než k Miloševičovi. Paradoxně tyto politiky Západ podporoval jako "opozici" a nakonec ji v roce 2000 dopomohl k moci. Djindjič byl až do atentátu srbský premiér, Draškovič je ministr zahraničních věcí.
Navíc co je asi nejpodivnější že z těchto zločinů které se odehráli v první polovině 90 let byl Miloševič obviněn ICTY až během náletů NATO v roce 1999 logicky se nabízí otázka Proč ne dřív? a odpověd že se jedná o pokus morálně obhájit velmi spornou akci NATO kvůli udajným etnickým čistkám v Kosovu. Dobré informace jsou v češtině http://www.sweb.cz/messin/ mám dojem že "Král" čerpá částečně z tohoto zdroje aniž by to uváděl.
Paradoxně tyto politiky Západ podporoval jako "opozici" a nakonec jim v roce 2000 dopomohl k moci...
-----------------------------------------------------------------------
To se mi nejevi zas tak paradoxne,
ale mate pravdu, Zapad si je 'couchoval' a za tim jistym ucelem. Slo jim o to Milosevice utopit, protoze byl ze stare skoly. Nebyl by zdaleka tak vstricny.
Než to přijmeš, tak si přečti dřívější příspěvky madam emma bovary – příjde mi, že vždy příjde s na prvni pohled dobře podepřenými dezinformacemi.
Hned druhé ťuknutí ukazuje, že kope za USrael.
>Než to přijmeš, tak si přečti dřívější příspěvky madam emma bovary – příjde mi, že vždy příjde s na prvni pohled dobře podepřenými dezinformacemi.
Hned druhé ťuknutí ukazuje, že kope za USrael.
<
1) Konkrétně jaké "dobře podepřené" dezinformace?
2) Podle čeho usuzujete že kopu za USrael?
Díky za odpovědi.
Asi podle logiky "kdo nekope za nás, kope proti nám"?
Bych se hrozně divil. Ale moc se jim to u soudu nedaří.
Al-Kajdá, jako takovou vlastně stvořili lidé CIA (v době, kdy starý pán Bush velil CIA coby hlavní velitel a George Casey - světedivse, nynější koloniální guvernér Iráku - velel aktivitám CIA na Blízkém a Středním východě). Mladý pán Bush sice byl jaksi "uklizen", coby guvernér státu Texas, ale dostal se pak krátce nato (právě v té době - světedivse!) objektem vyšetřování ohledně jeho spojení s Barry Sealem (někdejším agentem CIA, v té době však pašerákem Kokainu z Venezuely přes Menu v Arkansasu a podezřelým článkem financování války tehdejších afgánských mudžahedínů - dnešní Al-Kajdá - právě z prodeje drog). Pokud si jen maně vzpomenete, celá ta taškařicš okolo Kosova začala v době, kdy jsme zde měli stále tu největší "práci" s "budováním kapitalismu" a jen spoře jsme sledovali situaci na pomezí tehdejší Jugoslávie s Albánií, kdy prosakovaly zprávy o tom, že kosovským albáncům jsou jaksi zčistajasna rozdávány zbraně (podle tehdejších zpráv importovné z Albánie) a terorizují tamní srbské obyvatelstvo! Tehdy bylo jasné, že Albánci zabírají část Jugoslávie a podivovali jsme se jak žhavá je ta oblast a fandili jsme tehdejším formálním úřadům, aby tu nelehkou situaci zvládli. (Ó jak směšným se zdá toto přání dnes, když ani ne o rok později titéž mí spoluobčané fandili těm samým kriminálníkům, aby vyhráli svůj boj proti utlačovatelům!) Kde se najednou vzaly ty zprávy o nebohých muslimech bitých zavilými Srby? Ani vlastně nevím! První noticky manipulující čtenáře k tomuto modelu tehdejší situace byly otišťovány v MfD. Možná i o tom vypovídá skutečnost, že tehdejšími spojenci bombardování Jugoslávie byli právě Němci! Vše dopadlo tak jak dopadlo... V některých médiích (zvláště blízkých neziskové organizaci "Lidé v tísni" a České televizi) pak v době, kdy byla Jugoslávie takřka rozbombardována jednotkami NATO, prosákla (tehdy jaksi naokraj a bez přílišného halasu) informace, že v Gruzii existuje výcvikový tábor, kde agenti z USA (v mnoha případech pravidelní příslušníci CIA) cvičí teroristické jednotky. Maně si vzpomínám, že zazněly informace o tom, že mezi příslušníky cvičených jednotek byli poznáni nejen příslušníci UCK, ale také někdejší Mudžahedíni z Afgánistánu a Čečenští pohlaváři... Krátce po celé této (dále jaksi velice ochotně zapomenuté aféře) se objevily zprávy o nepokojích v Makedonii. Tehdy už UCK, jež jednotlivé incidenty způsobila, jaksi narušovala onu aureolu "hodných utlačovaných" a simultánně se počaly objevovat zprávy o tom, že v řadách UCK bojují v čelných pozicích příslušníci Al-Kajdá - v té době totiž začala celá ta šaškárna kolem americké "Války s terorismem" a po té jest vše necháno "doznít" doztracena... A to už, uznáte, nemůže být jen "divné"!
že v řadách UCK bojují v čelných pozicích příslušníci Al-Kajdá - v té době totiž začala celá ta šaškárna kolem americké "Války s terorismem"
-----------------------------------------------------------------------
Ale ano, to jsou vicemene zname skutecnosti
a ruska vlada na to jiz nekolikrat poukazala. Je take zname, ze CIA dosazovala byvale odbojare 'mujahadeen' z Afganistanu do Kosova. Specielne ti, kteri podnikali to cemu se bezne rika terorismus v Cecensku tam jakoz i v Gruzii nachazeli(ji) ukryt.
Vsimnete si v teto souvislosti, ze prave pred nekolika dny ruska Duma schvalila zakon, dle ktereho bude mozno legalne zasahovat proti teroristum i na uzemi cizich statu. Doufam, ze se v Gruzii a jinde zacne 'prevracet ornice'.
Do značné míry souhlas. Izraelští, Bosnáčtí, Chorvatští a Čečenští banditi jsou jen nástrojem USA v jejich agresi.
Podle některých jiných Zvědavců jsou zase USA nástrojem Izraele...to aby se v tom čert vyznal
Takové tvrzení je podle mne velmi přehnané. V USA je samozřejmě velmi silná sionistická loby, avšak vše co USA dělají dělají především ve svém vlastním zájmu, kvůli své vlastní agresivitě. Jaké by mohl mít Izrael zájmy na Amerických agresích v Evropě, Dálném východě nebo v Latinské Americe.
No, ten dotaz by měl být na jiné. Já to považuji za (v lepším případě) velmi, velmi přehnané. Ale někteří to dovedou velmi dobře "vysvětlit".
Opět se ale ptám: co je divného na tom, že USA něco dělají ve svém zájmu, a jak se tím liší od jiných států?
Liší se jednou zásadní věcí. USA totiž usilují o porobení zbytku světa, o světovou hegemonii a to zcela nepokrytě. Jejich zájmy jsou zhruba stejné jako zájmy nacistů nebo bolševiků. Jsou to jednoduše zájmy agresora a ničitele.
Ale to je jen tvrzení...já něco podobného, ovšem nikoli tak přehnaného, tvrdím o Číně.
Američani za každou cenu potřebují nějakého strašáka jenž odvede pozornost od skutečné hrozby. Bod je tím strašákem Rusko nebo Čína nebo Arabský svět nebo kdokoli jiný. Čína nedělá nic špatného, nikoho nenapadla ani nevede žádné dobyvačné války. Čínané jen sedí doma a dělají rozumnou politiku-usilují o zvelebení svojí země a nechtějí aby jim do jejich záležitostí kdokoli mluvil.
28.2.2006 16:51
RE: Celé to nejen že není divné, ono to má svou vlastní logiku:
MedaBeda mcaellen (zavináč) seznam (tečka) cz 62.?.?.?
Reakce na 95116
protoze jim to, mimojine, sype
Kam vkroci noha Americana,hned nasleduje noha firmy,ktera zacne vydelavat na dusledcich agrese. V praxi se tomu rika privatizace bombardovanim,ktera je obzvlaste vynosna- ve vetsine pripadu dostanou dotycni zaplaceno minimalne dvakrat-1)dodavky munice,zasob armade 2)vybudovani infrastruktury,mistni pak vlastne obohacuji utocnikuv kapital,uz nepracuji pro svou firmu. V pripade napr. Iraku dostali zaplaceno min. 4x,pridal se totiz zdroj ropy a byl paralyzovan klicovy rival Izraele. Nehlede k posileni pozic ve stavajici valce o Kaspickou hegemonii... Dalsi body by jiste mohly nasledovat.
Stejne je to vsude jinde kam vkroci dalsi noha NWO-penizky,dolarky,ropa,penizky,dolarky,sem tam mrtvola,jen cisla,cisilka a cynismus. Hlavne kdyz to sype,media reknou to,co vymyslime,...vitejte v ohni reality.
Vyjde to nastejno.
Jo a proto je internují v Guantanamu
http://www.blisty.cz/2006/2/27/art27250.html
To že Bosnáci, Izraelci a Chorvati bojovali a bojují jen s pomocí USA(bez Amíků by neměli šanci) a za zájmy USA je všeobecně známím faktem. O Čečně to tak známé není, ale faktem je že z té války profituje pouze Amerika. Čečenští bandité jsou tedy rovněž podporováni Američany(výcvik atd.).
Důkaz?
K Jugoslávii ti snad žádný důkaz dávat nemusím, to je zcela očividné a nikdo(ani USA) to nepopírá. Něco jiného platí o Čečně. Komu ten konflikt nejvíc prospívá? No přece USA. Američani se tak snaží destabilizovat Rusko a srazit ho na kolena tím že vyvolají jeho rozpad na bezpočet snadnoovladatelných státečků. Samozřejmě chtějí také díky tomu získat přístup ke kaspickým ropným polím.
O tu Čečnu mi jde. A podle mě to tak není. Opakuji: důkaz?
CIA prostřednictvím pákistánské tajné služby ISI cvičila mnoho muslimských radikálů v Pákistánu i na území Afghánistánu. Tito fanatici potom válčili v Bosně, Kosovu a i Čečně. Čečenský velitel Basajev také prošel těmito výcvikovými tábory. Více se o tom tuším píše podrobně na webu www.globalresearch.ca
Nejen že mají logický motiv(ta válka prospívá jen USA) ale zároven podporují Čečenské bandity morálně(viz podpora kterou jim dává západ) a rovněž i finančně atd. Např. organizují ve své nové provincii Gruzii výcvyk banditů a to pod přímím vedením CIA, zároven je částečně zásobují zbraněmi atd.
P.S.: Vycházím pouze z postupně uveřejňovaných mainstreamových zpráv, jež jaksi zapochodu měnily svou ideologickou podobu. Informace o spojení Georga Walkera Bushe se smrtí dvou nešťastných puberťáků, jež byli nešťastnou náhodou svědky pašování drog z Venezuely do Texaxu přes arkansaskou Menu prosákly opakovaně kolem roku 1997 v době, kdy měla být tato aféra použita proti tehdejšímu presidentu USA Wiliamu Clintonovi, který v době zločinu vykonával funkci guvernéra Arkansasu. Po té, co se nitky vyšetřování dostaly k Barry Sealovi, Georgu Walkerovi Bushovi a Georgu Caseymu, byla celá aféra zametena pod koberec. Státní prokurátorka, jež celý případ vyšetřovala má dodnes zakázanou činnost v jurisdikci USA a šerif, jenž vyšetřování vedl se dodnes zotavuje poté, co se stal terčem útoku formou dopisu obsahujícím spóry Antraxu zaslaného anonymem...
leccos. Muzeme si tez dovolit 'spiknout' se a rici si nejpravdepodobnejsi nazor. America je jiz davno ve vleku sesticipich, to jiste nezacalo Bushem. A ti hosi (a holky - nesmim zapomenout na Majdalenku) shabesnicti nejak Slovanstvu nepreji a diriguji Ameriku jak se patri. Tu zbombarduj toho, tu zase tamtoho. Proc by mu take meli prat, ze..... za ty vsechny 'podrazy' co na nich Slovane udelali. Proste to vypada na spatne skryvany rasismus.
Nu a tedy, koukaji mu slapat na patky kde se da. Vsak se na to podivejme: ustrky se deji Rusku (nedava si to libit), ustrky se deji a dely Jugoslavcum a prave tak by se byly deli nam. Proziravy Vasek to vedel a udelal hned druhou statni navstevu do centra celeho civilizovaneho sveta. A tim nas na cas zachranil.
Samozrejme, Cesi nejsou Jugosi a nemaji tu pater a tak se ani k takovym problemum nedopracovali. Ale, jen si predstavte, co by nasledovalo, kdyby byli onehda rekli slovenskym poslancum na jejich opakovane rozbijeccke pokusy - 'ne' a budeme branit celistvost statu vojenskou moci. Vsadim se, ze by se nam ta 'humanitarni vec' take nevyhnula.
Souhlas. Vystihl jste to naprosto přesně. Až na ten konec. Bylo jen dobře že jsme nechali Slováky roku 1993 jít. Samozřejmě je škoda že se naše zem tehdy rozpadla, ale prolévání bratrské krve by bylo mnohem větší tragédií. Jinak máš naprostou pravdu. Kdyby u nás byla vlastenecká vláda jež by chtěla vést národ ke svobodě a nepodřizovat se cizí moci, pak by nás USA ihned zařadili na seznam nepohodlných "diktatur". Uvrhli by na nás sankce a kdyby měli vážnější důvod tak i bomby. Teoreticky by z nás mohl být druhý Irák či Jugoslávie. Nejspíš by se ale uchýlili k taktice vnitřního rozvracení jako to udělali v Gruzii nebo na Ukrajině. I přesto si ale myslím že je jen škoda že jsme se USA nepostavili na odpor.
Dejme tomu, že máš pravdu, čistě teoreticky samozřejmě . Pak ale: jaký odpor?
Ovšem s tím, že rozpad Československa byl ukázkový a kultivovaný, to máš pravdu...přeci jen asi jsme, oba národy, na poněkud vyšší úrovni, než blázniví balkánci.
Já bych to moc nepřeháněl s tou kultivovaností. Rozdíl mezi námi a Jugoslávií je spíš v tom, že za prvé se US nijak necukáme a za druhý nejsme pro ně dost důležitý. My bejt větší a ještě se jim cukat, to byste viděl jakou občanskou válku by nám zorganizovali na to tata.
Což se ovšem nedá dokázat.
Svata pravda odpovim z jednoho ceskeho filmu..." ja jsem taky vasu p..u nevidel a verim, ze ji mate!"... Rekl bych, ze pro priblizeni meho nazoru by to melo byt docela srozumitelne.
Nedá. Ale zdá se, že ta ČR momentálně nená pro zájmy USA žádný velký geopolitický význam. Kdyby náhle nějaký význam měla, půjde všechno stranou.
>Rozdíl mezi námi a Jugoslávií je spíš v tom, že za prvé se US nijak necukáme a za druhý nejsme pro ně dost důležitý.<
Vysvětlení proč k rozpadu Československa došlo bez krve na rozdíl od Jugoslávie je spíš v tom že zatímco politické hranice mezi dnešní ČR a Slovenskem v podstatě kopírují hranice etnické zatimco v Jugoslávii to tak nebylo. Srbové nežili jen v Srbsku ale i v Bosně a Chorvatsku. Chorvati nebyli jen v Chorvatsku ale taky v Bosně. A nebyli to nějaké nepočetné menšiny jako Slováci v Česku. Podobně se neobešel bez boje rozpad SSSR. Arméni a Azerbajdžánci válčili o Náhorní Karabach už někdy koncem 80.let. Gruzíni s Abcházcema atd.
To je sice fakt, zásadní je ale to že mezi Čechy a Slováky panuje historické přátelství, zatímco národy Jugoslávie(stejně jako některé národy SSSR) byli a jsou historicky znepřátelené(asi stejně jako my s Němci nebo Slováci s Madary).
Vida, v tom bych i docela souhlasil. Je to jedna z několika věcí, které umožnili poklidné rozdělení. Ovšem příspěvek paní Emmy je rovněž přesný a popisuje další důležitou podmínku, proč byl rozchod klidný.
že mezi Čechy a Slováky nepanovala nikdy taková nenávist jako mezi Srby a Chorvaty, taky jsme neměli tu historii jako oni (ustaši, četnici).
Nicméně je jasné, že když by se tzv. "mezinárodní společenství" rozhodlo Čechy a Slováky rozeštvat a vehnat do války, tak by k tomu našli dost ochotných hňupů za všech okolností.
Možná, ale určitě by to u nás nedopadlo tak špatně jako v Jugoslávii. Vztah Češi-Slováci je totiž zhruba stejný jako vztah Srbové-černohorci. Oproti tomu Srbové mají k Chorvatům asi stejný vztah jako mi k Němcům.
Mluv za sebe, já mám k Němcům celkem dobrý vztah ...ale jistě, v zásadě se to tak snad i dá říct, i když bych se odvážil tvrdit, že ta animozita tam byla nepoměrně horší. Snad spíše byla srovnatelná se vztahy Češi-Němci těsně po válce...což také odpovídá etnickým čistkám (odsun), masakrům atd. Pravda je, že se to tam desítky let drželo ve zdánlivém klidu, kdežto u nás se to vybouřilo hned po válce...a pak došlo k přetlaku a neštěstí bylo na světě...
Hlavní důvod proč u nás nedošlo ke konfliktu je to že Němci byli odsunuti. Kdyby u nás v pohraničí žily 4 miliony Němců pak by jistě po revoluci byly velké problémy a dost možná i válka. Byla by z nás druhá Jugoslávie. Beneš byl opravdu genius a sním všichni kteří se podíleli na odsunu Skopčáků ze střední Evropy, fakticky nám tak zajistili mír.
Souhlas.
Odpor? Samozřejmě mám na mysli odpor proti Americké rozpínavosti.
Jenže Československo a Jugoslávie byli úplně v jiné situaci. Kdyby nedošlo k odsunu Sudetáků a u nás by na začátku devadesátých byly 4 miliony Němců, pak bysme tu dost možná měli občanskou válku jak okopírovanou od Balkánců a na vrch ještě Americkou okupaci. "Hodní" Amíci by totiž pohotově přišli chránit "utlačované a nevinné" Sudetské Němce před "zlými" Českými "agresory" kteří přece nemají co dělat v Liberci nebo Karlových Varech.
Ale jaký odpor, o to mi jde?
Pokud by jsme měli to štěstí že by u nás byla vlastenecká vláda hájící národní zájmy pak by chom kladli USA odpor především takto:
Odpor politický-Samozřejmě by jsme se zbavili nadvlády Washingtonu a Bruselu a začali bychom dělat samostatnou politiku. Spolupracovali bychom s dalšími svobodnými státy a podporovali bychom ty které by Amíci napadli.
Odpor ekonomický-Vyprostili bychom naše hospodářství z moci nadnárodních korporací a chránili bychom naši národní ekonomiku a udržovali si ji pod svoji kontrolou
Odpor kulturní-Rovněž bychom zamezili pronikání americké pakultury a amerikanizace do naší země a chránili bychom naši národní kultůru, zvyky a tradice před globalizací.
Odpor vojenský-Logicky bychom museli zároven budovat silnou brannou moc jež by byla schopna čelit potencionální(a dříve či později nevyhnutelné) americké agresi.
Tak takhle zhruba vypadá politika každé svobodné a vlastenecké vlády.
To "vyproštění našeho hospodářství z moci nadnárodních korporací a chránění naší národní ekonomiku a udržování si ji pod svoji kontrolou" si mám představit jak?
Jak bys chtěl zamezit "pronikání americké pakultury a amerikanizaci"? To se děje dobrovolně! Nikdo tě nenutí chodit na jejich filmy, číst jejich knížky, jíst u McDonnalda, pít Coca Colu. Jedině tvrdý zákaz...to už tu bylo, že?
Mimoto hodit vše americké do koše "pakultura" je natolik arogantní, že nemám slov!
Asi tak že strategické podniky(Škoda, Tatra, Zbrojovky atd.) budou v našich rukách a né v rukách nadnárodních koncernů. A stát by měl vykonávat nad významnými podniky, firmami a finančními ústavy dozor aby pracovali ku prospěchu Česka a něškodili lidem.
Zamezit pronikání jejich zdegenerované pakultury se dá tak že prostě zakážeme a zrušíme všechno škodlivé co k nám natahali ze západu a co je v rozporu s naší národní kulturou. Naopak je třeba podporovat a zvelebovat vše co je tradiční, kulturní, mravné, pozitivní a národní.
Jistě i americká kultura nám dala něco dobrého, ale to už je dnes prakticky minulost, v současnosti přicházejí z Ameriky v 99% jen zkažený hnus.
Silně bolševické názory, aspoň mi to tak přijde. Čili to, co tady 40 let bylo a co se tak "osvědčilo"?
Nepovažuji americkou kulturu za víc zdegenerovanou, než jakoukoli jinou. Docela se divím američanům zde, že se neozvou.
Opět: kdo bude rozhodovat o tom, co je mravné, pozitivní? Národní fronta? Inkvizice? Hlavní censor?
To jsou názory jež zastává každý národovec a konzervativní křestan.
Ne? Tak se podívej na jejich filmy, hudbu(klipy) a kulturní projev vůbec(reality shou a pod.). To všechno má svůj původ v Americe tam to začalo a odtud se to rozšířilo a šíří do dalších zemí.
Co je mravné a pozitivní? Stačí se podívat na naši tradiční národní kulturu a naše zvyky. A samozřejmě také z Bible. Tam se dozvíme co je dobré a jaká je správná cesta.
Nejsem národovec (určitě ne takový, jak je popisuješ) ani konzervativní křesťan...a nejsem ani zdaleka jediný. Co s námi? Vyhnat? Zavřít? "Převychovat"?...to už jsme tu všechno měli a nemám chuť opakovat.
Ano, stejně jako v jiných kulturách je i v Americké spoustu braku. Ne víc, ne míň.
Nejsem křesťan, bible pro mě není svatá. V bibli je mimoto hodně věcí, které jsou z dnešního pohledu naprosto odporné, šílené...čili kdo bude vybírat? KDO to bude rozhodovat? A jak?
2.3.2006 20:17
RE: V dobe konspiraci si muzem dovolit
Pavel Bočan meskal (zavináč) seznam (tečka) cz 86.?.?.?
Reakce na 95564
Nejsem křesťan, bible pro mě není svatá. V bibli je mimoto hodně věcí, které jsou z dnešního pohledu naprosto odporné, šílené
Naprostý souhlas.
http://www.kreteni.cz/k1/bible.html
Tu část národa jež necítí vlastenectví a úctu k odkazu předků je třeba přesvědčit, ukázat jim pravdu a správnou cestu životem. Stejně tak je třeba znovu posílit křestanskou víru.
Jenže ten kulturní úpadek má kořeny v USA.
Bible je základem naší kultury a měla by být svátá pro každého. Já si nemyslím že by v Bibli byla jediná věc kterou by nešlo aplikovat v dnešním životě. Bible je písmem svatým a v ní stojí pravda.
A co když se nenechá přesvědčit k tvému typu národovectví? O křesťanství nemluvě. Přikážeš nevěřícím věřit? Hm....
Dokaž to, že zrovna v USA: Podle mě ten úpadek (jak pro koho tedy) nemá souvislost s nějakým určitým státem.
V Bibli je hodně pravdy, ale také spousta věcí, které snad mohly být správné před tisíci lety, ale ne dnes. Brát ji jako dogma je tragické.
Nepřikážu ale budu přesvědčovat, u většiny budeme jistě úspěšní.
Tak se podívej na šedesátá leta, tehdy to tam-v USA-začalo. Každá zem která se dostane pod vliv Ameriky začne degenerovat.
Bible je slovo Boží a není možné aby pouhý smrtelník zpochybnoval slovo Boha-svého stvořitele a pána. Které věci z Bible jsou podle tebe dnes nepřijatelné? Já jsem tam nic takového nenalezl.
Kdo budeme? Jak přesvědčovat? Kde bereš tu jistotu úspěchu?
S tím prostě nesouhlasím. Zjevně nemá cenu se o tomto přesvědčovat.
Bible je slovo boží doslova? Hm...
Já ji klidně zpochybňovat budu.
Kdybych to měl vyjmenovat, tak opíšu velkou část Bible.
Budeme to my vlastenci. Přesvědčovat s pomocí masivní osvěty, výchovy a propagace. Úspěch se jistě dostaví. Uvedu jeden sice negativní, avšak názorný příklad. Podívej se na rekatolizace našich zemí po Bíle hoře, jak říkám je to příklad negativní(nebot rekatolizace nebyla dobrá) avšak dokakazuje že to jde.
A jak to tedy začalo podle tebe? Co se týká těch zemí, tak si srovnej státy jež původně nebyly pod vlivem USA a co se s nimi stalo pár let poté co se pod nadvládu USA dostali(viz třeba naše zem). Pod vládou USA začali vesměs vždy degenerovat.
Ano doslova
No, abych se začal připravovat na emigraci...tahle země si už různé "vlastence" užila v příliš velké míře.
Ano, napadá mě pár zemí, které byly pod vlivem USA a strašně zdegenerovaly...třeba taková Jižní Korea ve srovnání s KLDR, západní Německo s někdejším východním...
Třeba příklad koree je dobrý. Jižní Korea sice na tom není tak špatně jako západ, i tak tam ovšem dekadence strašlivě postupuje. Oproti tomu v Korei Severní se dbá na dodržování hodnot a tradic předků a ochranu národní kultury. Jinak další příklda může být třeba naše zem před americkým vlivem a po něm, stejně tak třeba Jugoslávie a řada dalších zemí...
Hm, nevím, kolik znáš lidí z JK a nebo kolikrát jsi tam byl, že to tak soudíš. Já bych řekl pravý opak, JK tradice udržuje docela dost, zato KLDR...vojensky řízený stát s neustálou hrozbou hladomoru, totálně zdevastovaná země s megakultem Kim ir Sena...kde jsou ty tradice, hodnoty, kultura?
BTW...takže za bolševiků bylo u nás vlastně líp?
Já jen vím jak to v JK a v KLDR vypadá. Jižní Korea je čím dál tím víc zachvácená globalizací, amerikanizmem a dekadentním konzumem. Oproti tomu Severní Korea pečlivě dbá na dodržování tisíciletých tradic cvého lidu. Dá se tedy říct že režim v KLDR už vlastně nemá se skutečným komunismem nic společného, spíš je to režim nacionalistický. Pro srovnání se stačí podívat na to jak to vypadá na jihu a severu Koreiského poloostrova. U nás v ČR je zdrojů víc než dost.
Po stránce morální a kulturní to u nás bylo před listopadem opravdu lepší, po stránce hospodářské je to zase lepší dnes. Každý z obou režimů(předchozího i současného) má své výhody i nevýhody, ovšem oba celkově nestojí za nic.
Ale to snad nemůžeš myslet vážně! Nebo udržování bídy a strachu v KLDR je ta tisíciletá tradice? Pak tedy blahopřeji jihokorejcům.
Kolik ti člověče je, že tak víš o morálce za bolševiků? Jestli někdo zlomil tomuhle národu vaz, tak oni.
Nemyslím bídu ani nic podobného. Tísiceletými tradicemi jež Severokoreici udržují jsou jejich národní kultura, povědomí, morálka atd.
No, pokud já vím tak legální pornografie a prostituce, šílený feminismus, propagace multukulturalismu, prznění našeho jazyka a umění, násilí a nemravnost v televizi a mediích všeobecně, vysoká rozvodovost a nízká porodnost, tak všechny tyhle věci se knám dostali skrze americkou globalizaci po roce 1989. Nechci v žádném případě obhajovat komunistické zločince, jen chci upozornit na jeden z nejhorších zločinů USA a tím je morální úpadek který se k nám díky nim dostal.
Ten váš antiamerikanismus mne dost udivuje vždyt přece v USA to lidé jako vy občas dotáhnou až na Attorney Generala
http://i.cnn.net/cnn/2004/LAW/02/18/ashcroft.sued.ap/vert.ashcroft.ap.jpg
To spíš mně udivuje že nějaký zatvrzelí liberál je antiamerikanista. Drtivá většina konzervativních křestanů(mimo USA) je samozřejmě antiamerická, nebot právě USA ničí křestanské hodnoty i morálku.
1.3.2006 20:29
RE: V dobe konspiraci si muzem dovolit
Sidonius Zdenek M ZdenekM (zavináč) Primus (tečka) ca 216.?.?.?
Reakce na 95124
>Pokud by jsme měli to štěstí že by u nás byla vlastenecká
>vláda hájící národní zájmy pak by chom kladli USA odpor
>především takto:
>Odpor politický-Samozřejmě by jsme se zbavili nadvlády
>Washingtonu a Bruselu a začali bychom dělat samostatnou
>politiku. Spolupracovali bychom s dalšími svobodnými státy a
>podporovali bychom ty které by Amíci napadli.
Ano, Mongolsko, Madagaskar, Lybie, Island a další se už nemohou dočkat na tu velemocnou pěst, která ty prokleté Američany rozdrtí. Ovšem pouze pod Zorbovým velením.
>Odpor ekonomický-Vyprostili bychom naše hospodářství z moci
>nadnárodních korporací a chránili bychom naši národní
>ekonomiku a udržovali si ji pod svoji kontrolou
Asi něco na způsob Jihoafrické republiky v době embarga ? Tedy být soběstační a vyrábět úplně všechno sami ?
>Odpor kulturní-Rovněž bychom zamezili pronikání americké
>pakultury a amerikanizace do naší země a chránili bychom
>naši národní kultůru, zvyky a tradice před globalizací.
Ty "nejlepší" výtvory té naší "národní kultůry" byly nejlíp vidět v dobách, kdy vládli ti, kteří to také bedlivě střežili a potom vznikla díla jako - Žena za pultem, Muž na radnici, 30 případů m. Zemana, Okres na severu, Sám voják v poli a spousta dalších. Takže taky něco na ten způsob, že ano ?
>Odpor vojenský-Logicky bychom museli zároven budovat silnou
>brannou moc jež by byla schopna čelit potencionální(a dříve
>či později nevyhnutelné) americké agresi.
Ano a nekompromisně "zabrat" i žebřiňáky a obrnit je po způsobu Jana Žižky. Od těch Mongolů bychom mohli dostat výborné luky, výměnou za těch pár žebřiňáků, třeba.
>Tak takhle zhruba vypadá politika každé svobodné a
>vlastenecké vlády.
Mně zase připadá, že takhle může myslet akorát "magor", což ale nemůžu říct na plno, protože by to nemuselo projít. Jinak jsem se docela pobavil a doufám, že jsem Vás nikterak neodradil od Vašich "veleduchých" myšlenek a budete nás i nadále obšťastňovat svými "strategickými" úvahami.
Mimo to že uvádíte jasně zkreslený a neaplikovatelný příklady, máte nějakej lepší nápad? Nebo se vám Neokonismus docela líbí a nemůžete se už dočkat až se přihlásíte do Iránu jako nezávislý kontraktor? Vy si myslíte že je možný jenom jedno ze dvou zel, nic jiného? Buď komouše nebo Bushe a nebo naprostou obskuritu?
>Ano, Mongolsko, Madagaskar, Lybie, Island a další se už
>nemohou dočkat na tu velemocnou pěst, která ty prokleté
>Američany rozdrtí. Ovšem pouze pod Zorbovým velením.
Já bych řekl že už se celý svět nemůže dočkat až se zbaví americké nadvlády.
>Asi něco na způsob Jihoafrické republiky v době embarga ?
>Tedy být soběstační a vyrábět úplně všechno sami ?
Nebudeli vyhnutí pak ano. Určitě bychom ale našli dost zemí které by nás podpořili.
>Ty "nejlepší" výtvory té naší "národní kultůry" byly
>nejlíp vidět v dobách, kdy vládli ti, kteří to také
>bedlivě střežili a potom vznikla díla jako - Žena za pultem,
>Muž na radnici, 30 případů m. Zemana, Okres na severu, Sám
>voják v poli a spousta dalších. Takže taky něco na ten
>způsob, že ano ?
Za nejlepší výtvory naší národní kultury považuju mimo jiné krásná díla Němcové, Palackého, Havlíčka, Machara, Jiráska, Bezruče, Dyka a řady dalších. Krom nich také naši velkolepou lidovou kulturu, slovesnost a folklor. My Češi máme být na co hrdí a čeho si vážit a co ochranovat.
>Ano a nekompromisně "zabrat" i žebřiňáky a obrnit je po
>způsobu Jana Žižky. Od těch Mongolů bychom mohli dostat
>výborné luky, výměnou za těch pár žebřiňáků, třeba.
Mně tohle nepřipadá vtipné, spíš hloupé...
>Mně zase připadá, že takhle může myslet akorát "magor",
>což ale nemůžu říct na plno, protože by to nemuselo
>projít. Jinak jsem se docela pobavil a doufám, že jsem Vás
>nikterak neodradil od Vašich "veleduchých" myšlenek a budete
>nás i nadále obšťastňovat svými "strategickými" úvahami.
>
A jak si představuješ správnou politiku ty? Jakou politiku by podle tebe měli dělat vlády jež chtějí čelit USA a NWO? To co jsem popsal dělá v současnosti každá vlastenecká vláda.
>Za nejlepší výtvory naší národní kultury považuju mimo jiné krásná díla Němcové, Palackého, Havlíčka, Machara, Jiráska, Bezruče, Dyka a řady dalších. Krom nich také naši velkolepou lidovou kulturu, slovesnost a folklor. My Češi máme být na co hrdí a čeho si vážit a co ochranovat.<
Nic proti ale IMHO tyhle literáty kromě bohemistů v zahraničí nikdo nezná. Jiráska prý v 20 letech navrhli na Nobelovu cenu ale komise co to posuzovala ho charakterizovala jako "průmerně nadaného grafomana" pokud existuje nějaká česká literatura světového významu pak Bohumil Hrabal, Milan Kundera, z básníků Seifert hodně se překládá i Miroslav Holub. Z těch starších Čapek, Hašek a samozřejmě Franz Kafka.
Btw a silně OT tohle by vás mohlo zaujmout http://www.blisty.cz/2006/2/27/art27248.html
Co se týká spisovatelů jež jste vyjmenovala, jistě i oni jsou dobří a známí. Např. Haškův Švejk patří mezi mé nejoblíbenější knihy. Pro nás ale není zásadní jaký má ohlas dílo ve světě, nýbrž jaký má vliv na náš národ.
K tomu článku na Blistech. Ta teorie je samozřejmě nesmyslná. Do určité míry na tom samozřejmě něco bude, ale celkově je to blud. Je pravda že společnost která je mravná a drží se tradic předků nemá zároven problémy s bojovností svých mužů a s jejich odhodláním umírat za vlast. Tak třeba roku 1914 se muži a chlapci všech Evropských národů hlásil dobrovolně a s nadšením do armády a radostně obětovali své životy za to v co věřili. Myslíte si snad že v té době byla drtivá většina mužů sexuálně frustrovaná? Dnes v době morálního úpadku by reakce mužů na válku(a to i spravedlivou obrannou) nebyla určitě zdaleka taková. Co třeba zakladatel fašismu Musolini, ten byl přímo sexuální mašinou, hotový Don Chuan. Jak on zapadá do té teorie? Prostě a jednoduše sex nemá s mravní silou mužů a jejich odhodláním sloužit vlasti téměř nic společného.
>Kdyby nedošlo k odsunu Sudetáků a u nás by na začátku devadesátých byly 4 miliony Němců, pak bysme tu dost možná měli občanskou válku jak okopírovanou od Balkánců a na vrch ještě Americkou okupaci. "Hodní" Amíci by totiž pohotově přišli chránit "utlačované a nevinné" Sudetské Němce před "zlými" Českými "agresory" kteří přece nemají co dělat v Liberci nebo Karlových Varech.<
Vy by jste z fleku mohl psát politickou sci-fi jako ta poslední věc od Philipa Rotha http://en.wikipedia.org/wiki/The_Plot_Against_America
takovou toho typu "co by bylo kdyby válku vyhrál Hitler apod" ) to by byl ještě větši trhák než ten film co ted natočili Turci a v Německu ho zakázali kvůli udajnému "antiamerikanismu" a "antisemitismu". http://www.imdb.com/title/tt0493264/
>Vy by jste z fleku mohl psát politickou sci-fi jako ta poslední
>věc od Philipa Rotha
>http://en.wikipedia.org/wiki/The_Plot_Against_America
To co jsem psal je založeno na skutečném vývoji, faktech, znalosti historie a logické dedukci. Podle vás by to snad dopadlo nějak úplně jinak?
> takovou toho typu "co by bylo kdyby válku vyhrál Hitler apod"
>) to by byl ještě větši trhák než ten film co ted
>natočili Turci a v Německu ho zakázali kvůli udajnému
>"antiamerikanismu" a "antisemitismu".
>http://www.imdb.com/title/tt0493264/
Ten film mne hodně zajímá. Nevíte jestli bude v ČR v kinech nebo jestli se dá někde sehnat?
>Ten film mne hodně zajímá. Nevíte jestli bude v ČR v kinech nebo jestli se dá někde sehnat?<
No vzhledem k tomu že je to tureckej film dost pochybuju že půjde do kin. Za posledních cca 10 let se v českých kinech hráli tak dva turecké filmy jeden co byl na festivalu ve Varech a pak běžel v artkinech a potom Gegen die Wand ale to je spíš německej film s tureckými herci. Ale třeba protože to vyvolalo kontroverzi a tím padem reklamu se najde distributor který to koupí. Pokud to ovšem nezakážou. Každopádně je dost pravděpodobné že je to už někde na netu a půjde to stáhnout přes DC ++ akorát nevím jestli se k tomu podaří sehnat české titulky.
Dík za odpovědi. Snad se mi to podaří někde shlédnout.
>leccos. Muzeme si tez dovolit 'spiknout' se a rici si nejpravdepodobnejsi nazor. America je jiz davno ve vleku sesticipich, to jiste nezacalo Bushem. A ti hosi (a holky - nesmim zapomenout na Majdalenku) shabesnicti nejak Slovanstvu nepreji a diriguji Ameriku jak se patri. Tu zbombarduj toho, tu zase tamtoho. Proc by mu take meli prat, ze..... za ty vsechny 'podrazy' co na nich Slovane udelali. Proste to vypada na spatne skryvany rasismus.<
Zajímalo by mne jak do těchto vašich teorií zapadá fakt že USA během 90.let podporovali nacionalistický a latentně antisemitský režim Franjo Tudjmana (navazující na pronacistický ustašovský režim "poglavnika" Ante Paveliče) a poskytli během léta 1995 logistickou podporu chorvatské armádě při ethnic cleasing (tzv operace Storm) Krajiny od Srbů což byla vůbec největší etnická čistka během balkánských válek.
28.2.2006 8:31
RE: V dobe konspiraci si muzem dovolit
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 80.?.?.?
Reakce na 95020
To zapadá naprosto hladce, účel světí prostředky a hlavní ďáblové byli a jsou Srbové, zřejmě proto, že jsou pravoslavní a byli i socialističtí (co kdyby náhodou zůstal v Evropě relativně funkční socialistický stát, dokonce mimo EU). Patrně Židům nějak splynuli s Rusy, kterým se za to, že je nenechali napájet mužiky vodkou od Smolenska po Vladivostok pomstili dosud asi málo. Alespoň jak jsem vycítil z publikace židovského autora o vlivu médií v balkánské válce a obsahu jednoho holywoodského škváru. Pak se i něco latentního antisemitismu zkousne, ostatně řada národoveckých chorvatských gerojů má dnes stejné potíže jako pan Miloševič www.slobodan-milosevic.org
Za prvé to co psal Zap nejsou jen nějaké teorie ale pravda. Za druhé zapadá Tudjman a jeho Ustašovská banda do toho zapadají naprosto přesně. Ustašovci jsou prostě zrádci Slovanstva jež vždy kolaborovali s naším nepřítelem(dříve z Německem, dnes s USA). Naopak Srbové jsou pravý Slovanští hrdinové a junáci jež bojovali hrdině proti nepřátelům Slovanstva jak za světových válek proti Němcům tak i dnes proti Američanům. Inu odvěká Germánská agrese proti Slovanstvu dnes pokračuje. Akorát se změnilo to že štafetu agresora převzali po Německu USA.
To je velice jednostranný, černobílý pohled na svět.
Nemůžeš si aspoň odpustit ty junáky?
Ne, je to pravda. Když třeba napíšu že v roce 1938 bylo Československo v právu a Němci byli agresoři tak to bude znamenat že mám černobílí pohled?
Junáky si neodpustím. Občas mám prstě takový, snad i trochu patetický, způsob vyjadřování.
To je v nejlepším případě tvoje pravda. Nic víc. Nic míň. Neberu ti samozřejmě právo na tvůj názor, ostatně na tom jsme se shodli, přes veškeré ostatní rozpory, již na Palbě.
Tak jo, junáky si nech
Když jsme u té Palby, alespon jde na Zvědavci vidět jak vypadá pravá diskuse. Každý má právo vyjádřit svůj názor at je jakýkoli.
Proto jsem se taky, co se politiky týče, přesunul, mimo jiné i sem.
Ovšem uznej, že zdaleka ne všichni byli pro ban. Ba spíše naopak.
>Ovšem uznej, že zdaleka ne všichni byli pro ban. Ba spíše
>naopak.
Co myslíš tím ban.?
Ban čili zákaz přístupu.
Aha. Ano, uznávám že většina lidí na Palbě pro ban asi nebyla. Jinak je to pro mně novinka že mám na palbu zákaz přístupu. Naposled když jsem na ní byl tak jsem se tam bez problému dostal, akorát jsem si všimnul že byly smazány mé příspěvky u diskuze o Arabsko-Izraelském konfliktu a o Jugoslávii. Když jsem byl na Palbě poprvé tak jsem se divil jednolitosti názorů, ale ted už chápu proč tam nejsou lidé s jinými názory. No, mně to nevadí, alespon mám čas na jiné diskuze.
Člověče, sakra, kde jsi zase vyčetl, že ten ban máš? Většina byla proti, takže jej samozřejmě nemáš. Palba není žádná diktatura.
Diskuse byla rozdělena na vojenskou a politickou část.
Ostatně o jednolitosti názorů to také není pravda. Moc dlouho jsi tam nebyl, abys mohl soudit.
Tak jsem tě špatně pochopil. Jakým způsobem jste se rozhodovali o tom jestli ban dostanu nebo ne? To probíhalo v onom generálním štábu nebu jak se to "vedení" jmenuje?
To jsem si všiml, je fakt že ve vojenské části jsem zabrousil k politice, ale nebyl jsem jediný a i přesto jsem byl kritizován pouze já, takže hlavním důvodem byla dle mne odlišnost názorů.
No, je fakt že jsem na Palbě byl jen velmi krátce, takže opravdu nemůžu 100% fundovaně odpovědět, ale za tu krátkou dobu jsem prostě získal takový dojem.
Asi jako já o Zvědavci ...a oba jsme se spletli.
Ano, rozhodovalo se ve "štábu" a "prošel" jsi celkem jasně.
>Asi jako já o Zvědavci ...a oba jsme se spletli.
To bude asi fakt.
>Ano, rozhodovalo se ve "štábu" a "prošel" jsi celkem jasně.
No, alespon je vidět že většina lidí tam na Palbě je přecejen rozumná, slouží vám to jen ke cti. I přesto si ale myslím že potlačování odlišného názoru tam bylo.
Pouze ještě dodám že Palba je jedinou stránkou kde se mi něco podobného stalo, jinak byli všude jinde k odlišným názorům tolerantní.
No...nestalo. Viz. výše.
28.2.2006 13:00
RE: V dobe konspiraci si muzem dovolit
Pavel Bočan meskal (zavináč) seznam (tečka) cz 86.?.?.?
Reakce na 95125
Jednou jsem na oddělení Policie vedl rozhovor s nějakým Chorvatem. Prohlásil, že Ustašovci jsou šrot (zřejmě myslel odpad) národa chorvatského a Četnici jsou šrot národa srbského. V podstatě měl pravdu.
Tak s tímhle bych až tak nesouhlasil. Ustašovci byli kolaboranti kteří bojovali na straně Hitlera, zatímco Četníci byli odbojáři jež bojovali proti okupantům a kolaborantům. To nelze srovnávat.
Ale jde. Historie obou je velmi nechutná. Za WW II to byli paradoxně komunisti, kdo byl v Jugoslávii asi tak nejnormálnější...a to už je co říct!
S těmi komunisty to je fakt. I mně jsou partizáni zdaleka nejsimpatičtější. Ideologii měli lepší Četníci, ale způsob boje a čest jsou důležitější, no a v tomhle měli navrch partizáni. Četnici ovšem bránili svoji vlast a byli proti Hitlerovi, zatímco Ustaše bojovali na straně nacistických agresorů. To je ten zásadní rozdíl.
zprávy tohoto kalibru by měl doprovázet link na zdroj. Protože o tom opravdu všechny tiskoviny mlčí, ačkoliv spojení bosenských muslimů s alkajdisty je veřejným tajemstvím už delší dobu. Byl byste tak laskav a poprosil pana Krále, zda by ho nedodal?
>zprávy tohoto kalibru by měl doprovázet link na zdroj.
>Protože o tom opravdu všechny tiskoviny mlčí, ačkoliv
>spojení bosenských muslimů s alkajdisty je veřejným
>tajemstvím už delší dobu. Byl byste tak laskav a poprosil
>pana Krále, zda by ho nedodal?
Než vám bude link dodán, můžete zkusit "Prentice Izetbegovic Laden" (bez uvozovek). Zaverglujte Googlem a už se to posype ...
O tom opravdu všechny tiskoviny mlčí. Ano, o důležitých událostech ve světě české tiskoviny mlčí. Úroveň českých médií je k pláči.
27.2.2006 8:15
RE: Pane Stwora,
Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 217.?.?.?
Reakce na 94922
No jo. To by měl udělat pan Král. Pro mě jsou ty informace také nové.
Je pomaly na case do tej mozaiky kopnut, aby sa obrazok neukazal.
Je velmi zaujimave pocut o (uz vtedy) najhladanejsom muzovi na zozname vsetkych americkych agentur, ako si pobehuje po uzemi,ktore je de-facto pod ich kontrolou a vesele si dotuje kamaratov v zbrani a je v poradi na audiencie u pohlavarov hned za dostojnikmi tychto "ctihodnych" agentur.
Pan Milosevic si plne zasluzi plat,ktory mu znovu v Srbsku odklepli, pretoze nerobil nic ine,ako chranil zaujmy svojho naroda,ktory ani nic ine od neho neocakaval.Tak ako to stoji v hociktorej ustave a je zakladnou povinnostou prezidenta kdekolvek.Zial vacsinou len na papieri.
Chudaci Srbi stali osamoteni proti celej obrovskej masinerii NWO,ktora sa na nich vrhla postupne vsetkymi prostriedkami a vsetci,aj my sme len trpne konstatovali,ze asi to nieje dobre,ked slovansky narod ako sme my dostava takto na prdel.Panslavizmus vsak bol zabity sovietmi a nic nove ho nenahradilo.Respektive nahradilo.Zasrani jugosski vekslaci,ktori sa v nasich koncinach zjavili zaroven s heroinom.Tito tzv.jugosi vsak neboli srbi ale prave ti kosovski albanci ,ktorych tak rychlo isli zachranovat sily NATO pred osudom horsim nez smrt.Nebola sila, ktora by tuto svoloc dokazala z nasich miest vytlacit ,napriek ich ilegalnemu pobytu a ocividnej odlisnosti.Obcanom ostalo len frflat pri pive.Cize absolutne negativny obraz "jugosov" ako na objednavku.
Myslim ze Mr.Slobodan nema sancu proti sudcom u ktorych je vopred odsudeny,ale zelam kazdemu statu na svete tak loajalneho predstavitela.
S uctou Viktor
Cize absolutne negativny obraz "jugosov" ako na objednavku.
-----------------------------------------------------------------
Mate pravdu Viktore.
Lide maji tendenci byt zabedneni. Casto jsem slysel dobre pojmenovani pro spatne lidi. Nejaka osveta tu a tam by pomohla.
Přesně tak. Milošević je největší hrdina současné Evropy, nebot je jediným vrcholným představitelem Evropského státu jenž se zbraní v ruce čelil USA a jejich NWO.
No s tou jugoskou to nebolo az take jednoduche...po prve vojna a to zacata milosevicom zacala v slovinsku..samzorejem tam neboli ani srbi ani moslimovia a chorvati zastavili vsetky transporty juhoslovanskej aramdy ..cize srbi nemali sancu a za 10 dni odisli..potom prisli do chorvatska kde uz boli aj srbi aj moslimovia...a tam to nabralo otacky aj preto ze chorvati miluju srbov asi ako zidia palestincov...a nakoniec si to zlizla bosna kde je vacsian moslimov...cize za to treba vinit milosovica ale nei vojnovym tribunalom ale moralne..co sa tyka albancov a srbskeho potlacenia ich terorizmu samozrejme bojoval iba proti teroristom..za to by sudeny nemal byt...ale treba sa na to pozriet este z inej strany...clintonova administrativa chcela bombardovat belehrad hned na zaciatku...ale pretoze v usa nie je nic ine dolezite ako peniaze to nepreslo..dovod sudruh kisienger mal este stale znamych vo washingtone ked odisiel z vlady tak sa stal clenom vplyvnmej investicnej skupiny a z jednych investicii tej skupiny bolo skupovanie pozemkov na jadranskom pobrezi specialne v chorvatsku...samozrejme ze robil tlak na washington a samozrejem uspesne ze len nech nechaju milosovica vsak on to vsetko ako tito vyriesi..nevyriesil....a teraz sa mu nepomstievaju za zlociny ale za stratene investicie...a tak to je vzdy s usa politikou...vid noriega iransky sach atd...
Marian, jste mimo: V době rozpadu Jugoslávské federace na zač. 90. let jednak Miloševič nebyl představitelem federace, v předsednictvu měli navíc většinu Chorvaté, a za druhé stejně tak neměl vliv na řízení JNA jakožto federální armády. Za třetí JNA nebyla v době počátku rozpadu SRFJ armádou Srbska a Srbů - byla multinacionální. Měl byste si o tom něco přečíst, čím více různých zdrojů, tím lépe.
S válkou na Balkáně to bylo o hodně jinak. Tamní konflikty vyvolali USA spolu s Německem ve snaze rozbít nepoddajnou Jugoslávii malé snadno ovladatelné kolonie. Slovinsku Jugoslávská vláda příliš nebránila nebot k tomu neměla žádný důvod. V Chorvatsku byl ovšem konflikt téměř nevyhnutelný, netot tamní Chorvatští Ustašovci napadli Krajinské Srby a Bělehrad se musel samozřejmě postavit na jejich obranu. V Bosně zase začali Chorvati a Bosnáci provádět genocidu na Bosenských Srbech a ti se samozřejmě bránili. Takové je pravda, samozřejmě(jako již asi vždy) zcela odlišná od lží americko-sionistické propagandy.
Napište, prosím, více, události z tehdejší doby si člověk často dá do správných souvislostí až po nějakém čase. V tu dobu mu leccos nedojde a potom už není dost pravdivých zdrojů.
Rád napíšu víc. Klidně bych na toto téma mohl napsat i celý článek. Takže jak to začalo? Na úvod jen dodám že všichni separatisté(Slovinsko, Chorvatsko, Bosna a Kosovo) byly financováni a vyzbrojeni USA a Německem, sloužili Američanům jež chtěli rozbít Jugoslávii.
Slovinsko: Tamní vláda vyhlásila jednostraně nezávislost a Slovinská domobrana začala útočit na kasárna vojáků JNA(Jugoslávská Lidová Armáda). Desítky vojáků JNA povraždili a mnoho jich drželi jako rukojmí. Federální vláda se pokusila proti rebelům zasáhnout silou, díky bojkotu Chorvatů a neochotě vlády byl ovšem záhy vydán rozkaz ke ztažení JNA. Slovinci následně propustili rukojmí.
Chorvatsko: Do čela Chorvatska se dostali příznivci Ustaše, už v roce 1990 začali plánovat likvidaci Krajinských Srbů(Srbská menšina v Chorvatsku, asi půl milionu lidí). Ježtě před vyhlášením nezávislost začali bandy Ustašovců útočit na Srbské vesnice a vypalovat je. Srbové se ukrývali v kasárnách JNA a Ustaše záhy rozšířili své útoky i na vojáky. Chorvatská vláda pak vyhlásila nezávislost. Krajinští Srbové následně ustavili svoji repubiku nebot se chtěli zachránit před Ustašovskou genocidou, na pomoc jim přišla federální vláda....
Takhle bych se mohl rozepsat mnohem víc a to i o Bosně a Kosovu...máte li zájem rád to udělám.
To viem ze to tak bolo a preto nemohli nic robit dolezite v slovinsku a v podstate ani proti chorvatom v chorvatsku...ale zas to netreba prehanat ze milosovic a srbi nemali na to ziaden vplyv...snad mi len nechces povedat ze chorvatski generali suhlasili dobrovolne s okupaciou slovinska a chorvatska????
Marian, zase mimo. Jak můžete mluvit o nějakém souhlasu s okupací, když federální armáda byla na území svého vlastního státu? Ani v případě, že došlo k secesi svazových republik, nebo´t k ní došlo v rozporu s ústavou federace jednostrannými akty - federální armáda měla za úkol hájit území federace - se nemůže hovořit o nějaké "okupaci". Představte si, že Valašské království Bolka Polívky se bude chtít trhnout. Vyhlásí to a začne ozbrojený boj proti české armádě - byla by také v takovém případě armáda ČR okupantem, anebo by hájila územní celistvost státu? Anebo si představte na místě Valašského království tu část Slovenska, kde mají Maďaři většinu.
Co třeba takhle? :
Maďaři v Dunajské Stredě a okolí se budou chtít trhnout ( a později třeba připojit k Velkému Maďarsku - to je v dané situaci ale nepodstatné). Nebudou vyjednávat, ale vyhlásí jednostranně odtržení a zahájí ozbrojené útoky na posádky slovenské armády. Otázka: Slovenská armáda je okupant nebo hájí územní celistvost státu?
Jugoslávie byla federální, svazový stát, s ústavou,která umožňovala sebeurčení svých složek - jednotlivých republik - až do odtržení. Nevolil se však rozpad jednáním, ale jednostranným prohlášením odtržení, provázeným bezprostředně ozbrojenými útoky na jednotky federace. Nikoli jako rozpad Československa, pokojným rozdělením federace. Jugoslávská federální armáda byla dislolovaná na jednotlivých místech federace ještě z doby před odtržením republik. Nebyla tedy okupační silou, ale silou toho společného státního útvaru jednotlivých republik, která měla hájit územní celistvost. Nehájila, pouze ustupovala za současného vraždění jejich příslušníků.
Takže asi tak, Marian... prostě plácáš ...
Tady to vyjádřili i za mě:
http://www.sweb.cz/messin/
To je skvělý link! Vřele doporučuji!
>Tady to vyjádřili i za mě:
>http://www.sweb.cz/messin/
U rady clanku je uvaden, jako zdroj Andy Wilcoxson, vi nekdo, kdo to je?
Ale kruci! Přehlédl jsem to, ten link už zde byl uveden...
Milošević, Karadžić a Mladić jsou hrdinové jež statečně bránili svůj národ před agresí USA a jejich poskoků. Jedinými skutečnými zločinci jsou Američané a jejich sluhové Chorvati, Bosnáci a Albánci. Souzeni by měli být vrazi a zločinci Clinton, Albrightová, Solana, Tudjman, Gotovina, Izetbegović, Haradinaj, Rugova. To všichni se dopustili genocidy a agrese na Srbském národu jenž se nechtěl sklonit pod Americkým jhem a podříit se NWO.
Zorba a jeho srbská obsese ...zdravím!
Rovněž zdravím.
Mno, to zas IMHO trochu přeháníte. Milošević byl mafiosní bolševik s vazbami na podsvětí a jeho stará se netajila s tendensí "srbizovat" Jugoslávii. Mladić je zase zodpovědný za Srebrenicu. Je ovšem pravda - a o tom se vůbec nemluví - že i takový vrazi jako Arkán a jeho Tygři zachránili mnoho srbských životů a jsou tam lidé, kteří je ctí jako hrdiny a své zachránce.
Sláva vám, pane Vodníku, konečně někdo střízlivý!
No on má Zorba v lecčems pravdu, stejně jako pan Táborský, ale občas jim to ujede: Zorba tu velebí Saddáma, pan Táborský se přes svou inteligenci a báječný smysl pro humor občas mění - ke své škodě - v IMHO prachobyčejného hulváta.
Hm, bohužel jsem humorného pana Táborského asi ještě nezastihl...
Pane Vodníku,
já jsem, IMHO, duše jemná a citlivá a každý, kdo si myslí, že jsem hulvát, mi může políbit prdel (jen na objednání, prosím).
Moje IMHO, Vaše IMHO. Moje teta, tvoje teta. Názory jsou od toho, aby se lišily. Jestli si Vy sobě jako hulvát nikdy nepřipadáte, tak mně prostě někdy ano. S tím nic nenaděláme, ostatně nemám pocit, že by s tím někdo z nás dvou chtěl něco nadělat.
>S tím nic nenaděláme, ostatně nemám pocit, že by s tím někdo z nás
>dvou chtěl něco nadělat.
Řekl bych, že to jste vystihl naprosto přesně, pane Vodníku.
> Milošević byl mafiosní bolševik s vazbami na podsvětí <
Souhlas
> a jeho stará se netajila s tendensí "srbizovat" Jugoslávii.<
To je omyl. Mirjana Markovič byla v čele strany Jugoslávská levice která byla označovaná jako neotitoistická ideologicky chtěla pokračovat v politice Tita to znamená rozhodně nezvýhodnovat Srby proti jiným etnickým skupinám. "Srbizovat" Jugoslávii chtěl Šešejl (btw: Pro Zorbu asi překvapivá informace ale před první válkou v Zálivu sháněl dobrovolníky co by bojovali po boku USArmy) původně antikomunistický disident a jeho Srbská radikální strana který nejdřív spolupracoval s Draškovičem ale po roztržce s ním byl po jistou dobu ve vládě s Miloševičovymi socialisty v současnosti je taky v Haagu zřejmě se podílel na etnických čistkách v Chorvatsku a Bosně
>Mladić je zase zodpovědný za Srebrenicu<
Taky souhlas
>Jugoslávii chtěl Šešejl (btw: Pro Zorbu asi překvapivá
>informace ale před první válkou v Zálivu sháněl
>dobrovolníky co by bojovali po boku USArmy) původně
>antikomunistický disident a jeho Srbská radikální strana
>který nejdřív spolupracoval s Draškovičem ale po roztržce s
>ním byl po jistou dobu ve vládě s Miloševičovymi socialisty
>v současnosti je taky v Haagu zřejmě se podílel na etnických
>čistkách v Chorvatsku a Bosně
I takový velikán jako je Šešelj se mohl splést. Posléze se však stal Šešelj dobrým přítelem a spojencem Sadáma Husaina a Šešeljova SRS úzce spolupracovala se Sadámovou BAAS. Ostatně i Šešelj ve svých rozhovorech říkal že považuje Irák za jednoho z hlavních spojenců Srbska. Jinak Šešelj je příkladný nacionalista a jeho SRS je dnes v Srbsku nejpopulárnější a nejsilnější stranou. Doufejme že se brzy dostanou k moci i přes všechny překážky které jim staví do cesty USA a EU. A Šešelj je sice v Haagu, je ovšem zcela nevinný, žalobci ho drží v Haagu již tři roky a dosud nenašli nic z čeho by ho obvinili, natožpak odsoudili.
Podle zpráv, které mám přímo od lidí z Jugoslávie, přednesla Mirjana Markovič snad někdy v r.1990 svůj slavný projev na půdě jugoslávské Akademie věd, kde se prý vyjádřila nějak v tom smyslu, že všechna Srby obývaná území musí být srbská. Tím nastartovala spirálu vzájemných paranoí, kterou pak válka zmnohonásobila.
No nevím, já jsem od ní četl knihu a tam neustále opěvovala Titovskou Jugoslávii a socialismus, i lidé v Srbsku o ní vesměs mluví jako o "komoušce".
Milošević měl sice jisté vazby na podsvětí a byl to i postkomunista, ale zároven to byl roduvěrný vlastenec jenž hrdinsky bránil svůj napadený národ před opakovanou agresí USA a jejich nohsledů.
U jeho manželky jste vedle, ona byla přesvědčená (post)komunistka jež neměla nic společného s nacionalismem.
Mladić je příkladný junák a vynikající vojevůdce jenž vedl hrdinské Srbské vojsko v jeho nelehkém boji za svobodu a přežití Srbského lidu. Srebrenica byla jen odvetou za předchozí masakry jež páchali na Srbských civilistech Bosnáci. Navíc Bosnácí vraždili všechny, ženy i děti, zatímco Srbové ve Srebrenici popravili jen dospělé muže. A nadto řeči o údajném masakru ve Srebrenice nejsou zdaleka tak pravdivé. Ano, k nějakým popraván, jež byli jen spravedlivou mstou, tam došlo, velká část Bosnáků ale zemřela v rovném boji.
Arkan je velký slovanský rytíř, osvoboditel a hrdina, stejně tak i jeho tygři-junáci z řad SDG. Hrdinsky bojovali za spásu svého národa a patří jim nesmrtelný obdiv a sláva.
28.2.2006 13:02
RE: Hrdinové a zločinci na Balkáně
Pavel Bočan meskal (zavináč) seznam (tečka) cz 86.?.?.?
Reakce na 95128
Arkan je velký slovanský rytíř, osvoboditel a hrdina
Tak u Željka určitě bych viděl obě stránky osobnosti.
Jistě, Željko Ražnatović Arkan je možná ze všech Srbských junáků nejvíce kontroverzní, ale drobné chyby na jeho hrdinských činech nic nezmění.
Něco podobného se říkalo o soudruhu Stalinovi...
To rozhodně ne. Stalin byl masový vrah azloduch. Arkan se dopustil jen nějaké té menší chyby.
Na masakr civilního obyvatelstva nelze odpovídat masakrem civilního obyvatelstva, byť máte pravdu v tom, že to kolem té Srebrenice (počet obětí apod.) taky není všechno jasné.
Kdyby vám někdo vyvraždil rodinu, vesnici a chtěl by zničit celý váš národ jak byste na to reagoval? Nechtěl by jste jim to oplatit?
Příkladný junák...hrdinné vojsko...spravedlivá msta...slovanský rytíř...tygři-junáci...nesmrtelný obdiv a sláva...svatá prostoto
Tolkien?
Já si ho představuju s mohutným knírem, copánky, vyšívanou halenkou, v rajtkách s holínkami, v jedné ruce krvavý čakan, v druhé uťatá hlava nepřítele (nejspíš nějakého Američana, ale může být i Chorvat nebo Albánec). Prostě obraz z r.1890...
Připomínám, že jsem v konfliktu od začátku stál a stojím zcela na srbské straně.
>Já si ho představuju s mohutným knírem, copánky, vyšívanou
>halenkou, v rajtkách s holínkami, v jedné ruce krvavý čakan,
>v druhé uťatá hlava nepřítele (nejspíš nějakého
>Američana, ale může být i Chorvat nebo Albánec). Prostě
>obraz z r.1890...
No, vaše představa je úplně mimo, i když se samozřejmě jednalo o nadsázku. Jsem prostě normální ve vzhledu nijak nevybočující mladý ogar. Vybočuju snad jen jedním vlasteneckým tričkem které občas nosím
To je hold občas můj styl vyjadřování. Jestli se ti nelíbí je to tvůj problém.
Jebenti boga !
To bylo na mne že?
Jestli neznáš jiný způsob vyjadřování odpovím ti stejnou mincí:
Jeb..m ti majku krvavu ustašovsku u pi..ku američku
E pa da znaš štasi-ti si jedno obično američko govno
Doufám že ostatní diskutující prominou tu trochu cenzurované vulgarity, alespon je to v cizím jazyce tak tomu snad nebude moc lidí rozumět.
Tribunál v Haagu je jen divadlo jež má podpořit vytváření lžiobrazu o událostech na Balkáně, celé to organizují a financují Američani. Skuteční zločinci(Amíci a jejich nohsledi) si užívají důchodu nebo již v klidu zemřeli, zatímco Srbští hrdinové a junáci jež bojovali za nás za všechny jsou souzení a pronásledováni. Milošević i Šešelj se ovšem u soudu hrdinně brání a dokazují svoji pravdu a nevinnu. Doufejme že se stejně dobře povede u soudu i dalšímu hrdinovi-Iráckému prezidentu Sadámu Husainovi.
No, spíš to jsou darebáci, kteří prohráli.
Označit Saddáma za hrdinu je poněkud úsměvné...nebo možná, vůči jeho obětem, spíš kruté.
Na Balkáně to bylo, pravda, poněkud složitější, ale Srbové nemají o nic méně viny než ostatní. Ale nejspíš ani ne víc, to je fakt.
Sadám Husain je obdivuhodný hrdina a bojovník za svobodu jehož Arabové právem milují a obdivují.
Alespon že uznáváte že Srbové nejsou nějací čerti kteří můžou za všechno jak se nám snaží Amíci namluvit.
Škoda, že si to Saddám nemůže přečíst. Bojovník za svobodu , to by ho potěšilo.
Jistě, ale taky z nich nebudu dělat anděly. Ty problémy tam začali, ještě když byly USA na houbách.
Ono vůbec všechno házet na USA (a Israel samozřejmě), to je hrozně pohodlný způsob, jak si vše vysvětlit.
Sadám Husain je bojovník za svobodu nebot bránil samostatnost a tedy i svobodu svojí země před americkou agresí.
Je fakt že problémi na Balkáně byli vždy i bez USA, ale vždycky se našla agresivní velmoc která těch problému zneužívala a ještě je vyostřovala ve svůj prospěch. Dříve to bylo Německo. Dnes USA.
>Sadám Husain je obdivuhodný hrdina a bojovník za svobodu jehož Arabové právem milují a obdivují.<
Vy jste se jich ptal těch Arabů?
Prosím vás proberte se. Husain je jen jeden z dlouhé řady provinčních třetiřadých hrdlořezů (jak říká ve filmu Bob Roberts senátor kterého hraje Gore Vidal) kterého vypiplala CIA stejně jako bin Ladena, Mobuta, Pinocheta, Suharta a mnoho dalších. Pak se nějak vymkl kontrole i když zlí jazykové tvrdí že nebožtík Reagan Saddamovi Kuwait slíbil za jeho zásluhy v boji s ajatolahy z Iranu a administrativa Bush sr ho vlastně podrazila. Nemyslím že by ho měli popravit jak asi mají v umyslu jsem proti trestu smrti ale litovat ho opravdu nebudu.
V rámci spravedlnosti by měli napřed popravit ty co tam Sadáma dosadili a pak podvedli ne? Pak můžou popravit jeho.
Sadáma nikdo nikam nedosadil, on se ke své funkci dostal díky vlastní píli. Popraveni by měli být pouze zločinní agresoři(Bush a jeho banda). Hrdinové kteří proti anerické agresi a NWO bojují(jako Sadám) by měli být oslavováni a následováni.
28.2.2006 14:48
RE: Haagská fraška
Pavel Bočan meskal (zavináč) seznam (tečka) cz 86.?.?.?
Reakce na 95138
Sadáma nikdo nikam nedosadil, on se ke své funkci dostal díky vlastní píli.
Když mluvíte o funkci, nevím, jestli pojem irácký prezident zavedli USraelci, nebo se nějakým způsobem (židomédia) vžil do povědomí. Faktem zůstává, že oficiální název jeho funkce je předseda revolučního velení Iráku. Tož tak.
To je možné. Řekl bych ale spíš že se jednalo o dvě oddělené funkce(Sadám zastával víc funkcí naráz). Možná se ale pletu.
Následováni...ano, správně! Saddám a podobní, toť náš vzor!
Bin Laden by se dal do boje se Sověty i bez CIA, peněz a odhodlání měl dost. Kromě něj podporovali celou řadu dalších frakcí mudžáhidů. Jiné podporoval zase Irán. Mobutu byl belgický poddůstojník, který byl do velitelské funkce jmenován kvůli urychlené a zmatené dekolonizaci na nátlak OSN a orientoval se v následném zmatku občanské (spíše kmenové) války lépe než levicový hochštrapler Lumumba. Pinocheta jmenoval do funkce sám Alliende, který se k moci dostal asi jako u nás Klaus k prezidentství jen kvůli neshodám opozičních stran a kdoví kam by Chile, kam se stahovaly marxistické bojůvky z celé Latinské Ameriky (ty také za něj jediné bojovaly), dovedl. Asi do stejných míst, kam se chystali zavést čínští komunisté Indonésii při svém puči, který zmařil generál Suharto (zde bychom mohli spekulovat o tom, zda by k témuž nemohla vést pozoruhodně tichá čínská kolonizace ČR). Prezident USA těžko mohl někomu slíbit nezávislý stát, Jalta už je dávno pryč a Ronnie se v Saddámovi těžko viděl jako kdysi FDR ve Stalinovi. Prostě se Saddámovi nechtělo platit Kuvajtu dluhy. Kdyby tenkrát nevadil Sovětský svaz, mírová hráz, mohl být svržen vojsky OSN v r.1991 za nadšeného souhlasu alespoň 75 % Iráčanů a odpadly by dnešní potíže.
>Bin Laden by se dal do boje se Sověty i bez CIA, peněz a
>odhodlání měl dost. Kromě něj podporovali celou řadu
>dalších frakcí mudžáhidů. Jiné podporoval zase Irán.
Souhlas, tak to bylo.
Pinocheta jmenoval do funkce sám Alliende, který se k
>moci dostal asi jako u nás Klaus k prezidentství jen kvůli
>neshodám opozičních stran a kdoví kam by Chile, kam se
>stahovaly marxistické bojůvky z celé Latinské Ameriky (ty
>také za něj jediné bojovaly), dovedl.
Já bych řekl že Aliende nebyl zas tak špatný. Ono i Pinochetova přehnaná spolupráce s Amíky zavání kolaborací.
(zde bychom mohli
>spekulovat o tom, zda by k témuž nemohla vést pozoruhodně
>tichá čínská kolonizace ČR)
Tak tohle je naprostý nesmysl. O jaké kolonizaci mluvíte? Naše zem je pouze kolonií Američanů
>někomu slíbit nezávislý stát, Jalta už je dávno pryč a
>Ronnie se v Saddámovi těžko viděl jako kdysi FDR ve
>Stalinovi. Prostě se Saddámovi nechtělo platit Kuvajtu dluhy.
>Kdyby tenkrát nevadil Sovětský svaz, mírová hráz, mohl být
>svržen vojsky OSN v r.1991 za nadšeného souhlasu alespoň 75 %
>Iráčanů a odpadly by dnešní potíže.
Kuvajt je historickým územím Iráku na které měl Irák vždy plné právo. Sadám udělal jen to co mu velele národní povinnost. USA nepokračovali roku 1991 hlavně proto že si uvědomovali mohutnou sílu Irácké armády které by museli čelit. Nebyl by to snadný blitzkrík jako před třemi lety. Amíci si prostě těžkou a dlouhotrvající válkou nechtěli kazit snadné a rychlé vítězství v Kuvajtu. Navíc Sadám měl v té době podporu většiny Iráčanů, před třemi lety ho podporovali asi už jen sunnité.
Kuvajt je historické území Iráku? Dost problematické. A i kdyby, tak asi jako Slezko naše...takže? Hr na Polsko?
Jakou sílu irácké armády, prosím tě? Ta byla poražena. O zastavení postupu rozhodně nerozhodly vojenské důvody!
Kuvajt byl vždy v dějinách součástí Iráku a ten se práva na něj nikdy nevzdal. Teprve někdy kolem roku 1900 ho odtrhli Britové kvůli strategické poloze a ropě.
Byla poražena, ale né úplně. Iráčané měli dost síly aby mohli klást masivní odpor dalšímu postupu do své země. Důvod proč USA dál nepostupovali byl mimo jiné hlavně ten že nechtěli ztratit podporu OSA a většiny spojenců.
Člověče, to, že někdo má určitý "nárok" na nějaké území ještě neznamená, že tam vtrhne a bude tam dělat bordel, jako Irák v Kuvajtu! Takových "nároků" na světě je...
To je omyl. Vojensky byl prostě Irák na kolenou a jeho doražení by nebyl problém...vojensky.
Kdyby nám někdo odtrhl Sudety a udělal by z nich "samostatný" stát aby je mohl sám ovládat a těžit z nich, tak by podle mne nebylo nic špatného na tom kdyby o pár desetiletí později Česká vláda získala zpět ztracenou provincii.
Tak jak je podle tebe možné že se Irácká armáda jež v té době patřila k nejsilnějším na blízkém východě dala na ústup po pouhých dvou dnech(1991) zatímco tatáž, ovšem mnohem slabší armáda dokázala čelit Američanům v Iráku celé 3 týdny? To přece nemá logiku. Jistě, ztráty Iráku v roce 1991 byly drastické, avšak nadále byli schopni klást účinný odpor, nakonec by byli samozřejmě poraženi, ale pro Amíky by to nebylo snadné.
Mluvím o čínské fyzické kolonizaci, jedinou oficiální reakcí byl "uvítací" TV seriál Josef a Li. Po vstupu do EU si našli po 15 letech celníci trochu času na kontrolu tržišť (pravda, prodávají spíše čínští dealeři Vietnamci) a dokonce i EU dochází, že čínské výrobky mají dumpingové ceny, nemluvě o prostém pašování. Možná, že pro některé africké země je přítomnost asijských obchodníků nezbytná a tudíž je byly nuceny po jejich vyhnání povolat zpět (IQ kolem 70 bodů tamní populace na vedení maloobchodu prostě nestačí), ale to není náš případ.
Vzhledem k tomu, že Čína leží na druhém konci světa a my nejsme klasickou přistěhovaleckou zemí, dá se za tím a výroky premiéra o jeho zemi jako čínské základně (které nepochopitelně zapadly) tušit možná ďábelské kopýtko chcípající kobyly multikulturalismu (už přestala sloužit sionistickým zájmům) nebo ještě horší vize, že jednou přijede kontejner s čínskými samopaly deklarovanými jako bůhvíco jiného, tyto ač mají 3 x nižší cenu, jsou výkony srovnatelné s těmi našimi. A jelikož nejsme mírumilovní muslimové, nedokážeme povstalce pobít za noc jako to nevěřícím provedli Indonésané (kvapné prohlašování, že není Boha krom Alláha atd.komunistům nepomohlo, noční sezení mulláhů rozhodlo, že zabít se mají všichni a v nebi si to pak už přeberou...). To ovšem pouze konspiračně. Kdysi jsem tuším v Rexlexu četl o jakémsi podivínovi, který se pokoušel čínskou kolonizaci monitorovat (prý se vesnice složí, vyšle jednoho, který se pak snaží přetáhnout za sebou co nejvíc našinců). Ti, kdo pamatují socialismus, jistě musí mít podezření, kolik že to procent z osadníků pracuje pro čínské výzvědné služby. To, že v ČLR je zrovna NEP, nic neznamená. V diktatuře může být druhý den vše jinak.
Co se týká Iráku 1991, dodnes vidím zklamaného gen. Schwarzkopfa, jak stojí před mapou a říká "Nothing was between us and Bagdad...". Saddám sice ulil elitní divize Republikánské gardy, ale do okolí Basry proti předvídanému šíítskému povstání, které následně za lhostejného přihlížení OSN utopil v krvi. Populární byl v Iráku leda kolem svého rodného Tikrítu, v arabském zahraničí u frustrovaného plebsu, ten je ale jen prach pod nohama tamních vládců .
Příznačné pro americkou propagandu je že se snaží vytvářet falešné hrozby aby odpoutali pozornost od hrozby skutečné-sami od sebe. Nic jako nějaká Čínská kolonizace samozřejmě neexistuje. Žádného Čínana jsem tu ještě nepotkal. Celkově je ta teorie nesmyslná, viz ona údajná spolupráce Čínanů a Vietnamců-přitom je známou pravdou že se tyto dva národy nemají v lásce. Čína je pro nás jedním z hlavních spojenců v boji proti americké nadvládě.
Sadám měl původně podporu většiny Iráčanů, později si ji udržel jen u Sunnitů. A v zahraničí byl rovněž velmi poplární mezi Araby-samozřejmě ale jen mezi obyčejnými lidmi, nikoli mezi vládci.
Zajděte si někdy na trh nebo do některé z četných čínských restaurací nebo podniků s cedulí "Čínský obchod", pokud tedy žijete ve větším městě a ne někde v izolaci, pár Číňanů uvidíte. V okolních zemích k takovému způsobu pozvolné kolonizace nedochází.
Je pravdou, že v r.1991 se často bombardovaly jen klamné cíle, ale zbylé divize se nemohly postavit otevřeně vojskům OSN mj.kvůli jejich naprosté vzdušné převaze. Ztráty Pouštní bouře byly nižší než při leckterém cvičení NATO. Snahou o co nejmenší ztráty bylo motivováno i tažení r.2003, zřejmě se odehrávalo na bázi korupce armádních velitelů, tomu by odpovídala i Saddámova slova, že ho zradili jeho nejbližší. Rád bych si o tom něco přečetl, drží se o tom pant opravdu fest.
No tak jestli považujete těch několik Čínanů ve větších městech za důkaz Čínské kolonizace, tak by nás musel kolonizovat skoro celý svět, nebot u nás se najdou cizinci i z řady jiných národů.
Je fakt že vzdušná převaha Američanů byla v roce 1991 naprostá a že tak Američani mohli ze vzduch decimovat Irácké jednotky velmi urychlit svá vítězství, i přesto to ale neznamená že by se Iráčani nemohli Američanům postavit na odpor. Během tažení z roku 2003 se sice mezi veliteli Irácké armády mohli najít zrádci, ale drtivá většina jich jistě byla věrná své vlasti.
Několik tisíc Číňanů během několika málo let je minimálně zárodkem kolonizace (politické a kulturní vazby přitom byly nepatrné). Kdyby byli Iráčané věrni vlasti (spíš Saddámovi a BAAS), tak by alespoň občas s Američany bojovali, takhle jen sporadicky ve městech někdo vystřelil, většina divizí se prostě rozešla, asi jako za rozpadu ruské fronty v r.1917. Pomalý postup USA byl způsoben snahou minimalizovat ztráty a také se čekalo na remake šiítského povstání jako v r.1991, ke kterému ovšem nedošlo.
Aha, jenže kdyby byla pravda to co o Čínanech tvrdíte(přičemž je jasné že je to nesmysl) tak by jsme my Češi kolonizovali západní Evropu, severní Ameriku, východní Evropu, jihovýchodní Evropu a střední Asii. Tam všude jsou totiž České menšiny.
Iráčané kladli americkým agresorům maximální odpor, jasně, neměli v přímém střetu šanci, ale snažili se. Po pádu Bagdádu přešli k partizánskému stylu boje a zůstávají u něj dodnes.
Češi opravdu kolonizovali jistá území (neúspěšně i nějaký ostrov tuším že ve Francouzské Polynesii), ale probíhalo to v rámci přirozených globálních procesů (a dnes jen málokteří mají jakés takés povědomí o svém původu). Když se na druhém konci zeměkoule vynoří několik tisíc etnicky naprosto nepříslušných jedinců nemajících nějakou asimilaci v úmyslu (za multi-kulti se ostatně na to nehraje), jedná se o kolonizaci nepřirozenou. Co by asi řekli Číňané na opačný postup, jak by se stavěli k bělochům, kteří by se podobně jako invadeři do západní Evropy prohlásili "novými Číńany" ?
Maximální odpor armády, zejména statisícové, vypadá jinak než to, co předvadli Iráčané v zálivových válkách. Proti Peršanům to bylo jiné nasazení ! A ten partyzánský (spíše co do skladby obětí teroristický či sektářský) odboj začal až po několika měsících, takže přiliš přirozený nebyl...
Ty si myslíš že když se k nám dnes přistěhuje pár set Čínanů tak že za tisíc let tu bude znova těch pár set Čínanů? Samozřejmě že nebude, dříve či později se přirozeně asimilují. Co se týká poměru Čína-západ, raději bych pomlčel. Armády západních velmocí do Číny několikrát vtrhli, oproti tomu Čínané na západ nikdy.
A co měli podle vás předvést když si uvědomíme jakou měli Američani ohromnou technickou a taktickou převahu? Iráčani jim kladli odpor zhruba stejně jako Poláci Němcům za druhé světové. A srovnávat boj Iráčanů s Američany a s Iránci nelze. Irán byl na tom totiž zhruba stejně jako Irák. Ostatně za jeden měsíc bojů s Američany roku 1991 přišli Iráčané o 100 000 lidí, zatímco jeden měsíc Iránsko-Irácké války je stál v průměru cca 5 000 padlích. A to že partyzánský odpor Iráčanů se naplno rozpoutal až pár měsíců po začítku okupace o ničem nesvědčí, stejné to ostatně bylo i v zemích jež okupovali za války nacisté.
>>Sadám Husain je obdivuhodný hrdina a bojovník za svobodu
>jehož Arabové právem milují a obdivují.<
>Vy jste se jich ptal těch Arabů?
Obrovská popularita Sadáma mezi většinou Arabů je známí faktem.
>Prosím vás proberte se. Husain je jen jeden z dlouhé řady
>provinčních třetiřadých hrdlořezů (jak říká ve filmu
>Bob Roberts senátor kterého hraje Gore Vidal) kterého
>vypiplala CIA stejně jako bin Ladena, Mobuta, Pinocheta, Suharta
>a mnoho dalších.
Tak to v Sadámově případě není pravda. Sadám se dostal k moci bez pomoci Amíků, vždyt byl v Irácké vrcholné politice již od roku 1968. Sadám nikdy nebyl ničí lokaj, spolupracoval se všemi státy pokud k Iráku přistupovali jako k rovnocenému partneru. Obdobné to bylo i s Bin Ladinem. Nejprve bojoval proti bolševické agresi v Afgánistánu a posléze proti sionisticko-americké agresi na celém blízkém východě.
>No, spíš to jsou darebáci, kteří prohráli.
Označit Saddáma za hrdinu je poněkud úsměvné...nebo možná, vůči jeho obětem, spíš kruté.
Na Balkáně to bylo, pravda, poněkud složitější, ale Srbové nemají o nic méně viny než ostatní. Ale nejspíš ani ne víc, to je fakt.<
Přesně tak.
Vy to, Zorbo, fakt přeháníte! Se Saddámem a Čínou úplně pathologicky, s Ruskem a Jugoslávií částečně. Šešelj je fašistický pacholek, oproti němu je ten Milošević opravdu slušný a střízlivý politik. To, že Západ spáchal v Jugoslávii a v Iráku obludný válečný zločin, neznamená, že všichni jeho protivníci jsou vlastenečtí hrdinové!!
Proč? Nechápu co vidíte na Sadámovi špatného. Nezapomínejte že většina špatností které se o něm říkají jsou jen lži a propaganda Amíků a sionistů. Rovněž nevím co vám vadí na Číně(ta už nemá s bolševiky téměř nic společného). Šešelj je vynikající nacionalista, nevím jestli vám vadí jen národovecká politika a nebo jestli i v jeho případě dáváte na nějaké propagandistické lži.
Podle mne ti co bojují proti Americkým zločincům jsou hrdinové, i když jako každý mají své chyby, ostatně i bojovníci proti nacismu měli chyby.
Já zas nechápu, co vidíte na Saddámovi dobrého. V Číně je sice ekonomicky volný trh, ale politicky totalitní diktatura, censura internetu, političtí vězňové, mučení, popravy, nezákonnáí okupace Tibetu. Od Šešelja jsem četl nějaké pindy už před lety a ač mi národní politika jako taková nevadí, to, co tam hlásil on, bylo na basu nebo na blázinec (bohužel si to nepamatuju, já splašky v hlavě nenosím).
Pokud zde oslavujete válečného zločince Arkána, tak zdiskreditujete celou srbskou kauzu.
Co vidím na Sadámovi dobrého? To že se za jeho vlády hospodářská a životní úroven Iráku zněkolikanásobila(samozřejmě po roce 1991 nastal naprostý obrat k horšímu), to že hrdinsky bránil svobodu svého lidu před americkou agresí...
V Číně je diktatura, ovšem dobrá a osvícená ve prospěch Čínského lidu. Tibet je diskutabilní, ale nevidím důvod proč kvůli němu Čínu zatracovat.
Já jsem toho od Šešelja i jeho spolupracovníků četl i slyšel hodně a vždy jsem byl z toho nadšen, nevím co jste četl vy, ale já jsem četl rozumného národního politika.
Arkan? Proč myslíte, vždyt ho Srbové oslavují jako hrdinu.
diktatura,osvicena, ve prospech lidu. Tibet diskutabilni. Sadam lidumil, hrdina. Ted Vam tam podrazili ty leky, nevim, nevim.
Víš, jak se má čínský lid? Byl jsi někdy v Číně? Divoký kapitalismus, jaký v Evropě známe z 19. století!
Nic jako dobrá a osvícená diktatura neexistuje...vše se velmi rychle zvrhne. V Číně jako jinde.
Tibet je diskutabilní? Nadávání na Izrael kontra Palestinci ti jde a Tibet je diskutabilní? Trošku divné, ne? Pokud víš, co se tam dělo a děje...
Němci také Adolfa oslavovali jako hrdinu, stejně jako Sověti Josifa atp., to je mi argument
Tak tobě vadí kapitalismus? U tebe mně to opravdu překvapilo.
Ale existuje. Někdy je lepší žít pod vládou jednoho moudrého vůdce, než pod bandou neschopných a korumpovaných "demokratů". Podívej se třeba na Jugoslávii, jak se jim žilo za Tita a jak se jim žije dnes za "demokracie".
O Tibetu nemám dost hodnověrných informací abych mohl opravdu posoudit o co tam jde. I kdyby ale byla pravda že tam Čínani nemají co dělat, tak bych kvůli tomu Čínu nezavrhnul. I Francie nebo Británie utlačovali za světových válek řadu národů v koloniích, bylo to špatně, ale nebyl to důvod abychom v nich neviděli spojence proti Německé agresi.
Nejde o to co kdo v kom vidí, jde o to co kdo dělá. A Arkanovi činy ve válce jsou skutečným hrdinstvím.
Není kapitalismus jako kapitalismus.
No, Tito nebyl jen tak náhodou nazýván "krvavý pes" a podobně.
Takže u jednoho nezavrhuješ, u jiného ano...
Čínský kapitalismus je mnohem mladší než ty na západě, proto je na stejné úrovni jako ty západní před cca 100 lety. Za pár desetiletí(a snad i dříve) bude určitě na stejné úrovni jako ten západní.
To je možné, ale faktem zůstává že měl drtivou podporu občanů Jugoslávie.
Každá utlačování a okupace je špatná. Jde ale o to že nelze srovnávat když jedna agresivní říše utlačuje valnou část světa a usiluje o světovládu(dřve Německo, dnes USA) a jiná země akorát dělá špatnou politiku ve vztahu k jednomu či o málo více národů(v minulosti Francie a Británie se svými koloniemi, dnes Čína s Tibetem).
To je podobná "logika", jako že Islám je na úrovni středověkého křesťanství.
A jak víš, jakou měl Tito skutečnou podporu?
Ekonomický vývoj je něco jiného než vývoj náboženství a myšlení, to lze jen ztěží srovnávat. Nebo ty znáš zemi která od feudalismu skočila rovnou do moderního dnešního "sociálního" kapitalismu?
Vím to jak z knih a pod. tak i od tamních lidí(můj otec je Srb a já s ním každý rok jezdím do Srbska-takže si myslím že se celkem vyznám )
Hm, v Číně byl feudalismus?
Sory, ale to nic nedokazuje.
V době kdy se v Číně dostali k moci komunisti tak Čína byla ještě v podstatě feudální zemí a průmyslová revoluce a sní i proletariát a kapitalismus tam byli v plenkách.
Dokazuje, mluvil jsem s místními a od nich vím jaký měli ve své většině k Titovi postoj. Např. jugoslávští vojáci byli vždy hotovi za Tita zemřít.
>A jak víš, jakou měl Tito skutečnou podporu?<
Ta podpora byla asi dost velká rozhodně větší než měli za normalizace Husák a spol v československém realném socialismu.
Dost mne ale zaráží že Zorba obdivuje současně Josipa Broze a ultranacionalistu Šešejle který nejspíš Tita považuje za "protisrbského" dal přece Kosovským Albáncům autonomii
Tita obdivuju pro jeho nekompromisní boj proti německé okupaci a proto že se dokázal postavit i proti Stalinovi. Šešelja obdivuju pro jeho antiamerickou a nacionalistickou politiku.
O akej federacii hovoris...slovinsko uz bolo samostatne de facto chorvatsko v podstate tiez..to si iba akoze srbi mysleli ze stale maju federaciu...samozrejem ze sa jej nechceli vzdat...federalna armada nemala ziaden vplyv v slovinsku ani v chorvatsku a to hned na zaciatku a srbi to dobre vedeli...ze boli nejake rokovania...kazdy vedel ako to dopadne..keby mali vsetko pod kontrolou ako ty tvrdis tak ziadne rokovania by vobec nepripustili....jednoducho milosovic robil na pokyn usa a specialne kissingera vsetko... uchovat jugosku a najma chorvatsko pod jednou spravou..to ostatne muslimi chorvati atd...to uz bola iba hlupa zamienka pre este sprostejsiu verejnost...a ta na to sadla..to ma najviac serie ze niektori z neho robia hrdinu a velkeho ochrancu slovanov a pri tom hajil iba zaujmy usa v chorvatsku a tym samozrejem si myslel ze ma volnu ruku aj nabosnu a ich nuslimov...aj ked samozrejeme som zasadne proti jeho sudeniu!!!
Marian, mám obavy, že to máš všechno nějak "na přeskáčku". Možná by sis měl o tom něco víc přečíst, zdrojů je dost. Miloševič byl představitelem Srbska a nikoli federace. Na uchování Chorvatska (ev. Bosny) v Jugošce v době odtržení republik neměl a nemohl mít žádný podstatný vliv. Naopak v oné době byl v čele federace Chorvat (Mesič), který byl zároveň činitelem rozpadu federace (dokonce se v tomto smyslu sám vyjádřil). Proti tomu mohl Miloševič sotva co dělat. Pokud jde o jeho roli při ochraně srbských zájmů, máš pravdu, že byla s výjimkou Kosova vždy problematická - skutečně vzniká otázka, koho zájmy hájil, než pochopil, že někdo bude muset obdržet černého petra a stále více to ukazovalo na něj ... mouřenín splnil svou roli, mouřenín může jít.... Možná včas nezachytil ten trend, který už od 92 směřoval k totálnímu rozpadu.
V posouzení Milošiviće jsi naprosto vedle. Byly to právě USA které chtěli a způsobili rozpad Jugoslávie. Tudjman, Izetbegović i Rugova, ti všichni byli nástroji Američanů. Pouze Milošević a Srbové hrdinsky čelili americké agresi.
zorba ja ti hovorim usa chcelo drzat juhoslaviu po kope skrz investovane peniaze...a ver tomu ked sa jedna o penaize je im jedno kdo vladne co robi atd...to snad vies...samozrejme ze albanci tento postoj vyuzili...
a ver tomu ze ked sa tie pozemky kupovali sice to neviem ale nemam pochybnosti ze milosovic bol ucastnikom oslav a podpisov...
Tak tohle slyším prvně. USA přece od počátku usilovali o rozbití a ovládnutí Jugoslávie, nebot jako celek se jim Jugoslávie podřít nechtěla. Její rozbití zapadá přesně do amerických plánů a jejich politiky. A Milošević byl vždy hrdiný bojovník proti USA.
Mozno som vedla,ale co poviete na moju teoriu.?
Co ked niekto naramne potreboval precedens v medzinarodnom meradle a to v tom zmysle,ze ak sa niekto roztiahne na cudzom uzemi,vyzenie povodnych obyvatelov pod zamienkou zabraneniu etnickemu nasiliu,vyhlasi toto za zem svojich predkov a medzinarodne spolocenstvo mu to odkyve.
S uctou Viktor
Tuto stránku navštívilo 7 878