Diskuze k článku
Premiérem opět komunista?
Příspěvků 54
To je ale otazka!!!
Vzdyt by tam nikoho 'neposkrvneneho' nenasli! Navstivil jste nekdy Cibulkovi seznamy agentu STB?
Ja ano. Nasel jsem tam dokonce jmena lidi, kteri emigrovali po 68 roce a na Zapade byli komousu pata kolona. V Nasem Kanadskem meste (400.000 obyvatel) zije 200 Ceskych rodin. Z nich je na seznamu tucet. Kdyz jsem jednoho z nich konfrontoval, priznal se ze 'jim' to podepsal jen proto, aby moh uteci, jinak by mu pry nedali vyjezdni visum. Tak se z toho vyvlekl.
Procentalne, kolik je jich asi v Cesku?
Je mi jich (slusnych, neposkrvenych Cechu doma) lito. Nevedi komu verit. Situace v Cesku bude prinejmensim stejna, jestli ne horsi jak zamorene dve generace obcanu NDR.
11.4.2005 18:34
RE: Čím to vlastně je, že ve vládě jsou komousi?
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 83.?.?.?
Reakce na 48770
Vždyť je to nakonec jedno ! Když se na to kouknu "orwelovským okem", je to stejné jak v postkomunistických zemích, tak i v zemích tak řečeného "západu". Tam i onde jsou stejní karierističtí hajzlíci a demokracie i komunismus holt jsou na to slabý. Totiž celý ten problém je v praktickém provedení toho teoretického základu. Jak "demokracie západního typu", tak "lidokracie komunistického typu" teoreticky jako systém vlády jsou vyhovující - ovšem za předpokladu, že se daná pravidla beze zbytku dodržují.
Jenže se na to podívejte - stejně jako v komunistických státech se do systému vetřeli zejména karieristi bez skrupulí, je tomu tak i v těch "slavných demokraciích" na tzv. západě. Korupce, klientelismus, zákulisní machinace s právem - to není přece symptom pouze bývalých komunistických společností ! Nechci (ani nejsem) vypadat jako zastánce "starých dobrých časů", ale myslím si, že je to na západě mnohem častější fenomén.
Netřeba zoufat - bude hůř !!
Vždyť je to nakonec jedno ! Když se na to kouknu "orwelovským okem", je to stejné jak v postkomunistických zemích, tak i v zemích tak řečeného "západu". Tam i onde jsou stejní karierističtí hajzlíci a demokracie i komunismus holt jsou na to slabý
Takze ti cinkani klicema na Vaclavaku bylo nakonec uplne zbytecne!
RE: Čím to vlastně je, že ve vládě jsou komousi?
Vždyť je to nakonec jedno ! Když se na to kouknu "orwelovským okem", je to stejné jak v postkomunistických zemích, tak i v zemích tak řečeného "západu". Tam i onde jsou stejní karierističtí hajzlíci a demokracie i komunismus holt jsou na to slabý
Takze ti cinkani klicema na Vaclavaku bylo nakonec uplne zbytecne!
Well, jsou lide, co az zemrou a dostanou se do nebe
taky si budou stezovat, ze to tam stoji za velike
hov..... .
Proste to uz je "v nature", jak rikavala moje babicka.
Takovym lidem se clovek nezavdeci, oni nemohou byt
jini. Ze ano ?
Sice jsem již možná výše/níže (teď se neorientuji, kde se to objeví) odpověděl i na toto, ačkoliv toto není reakce na mě, ale reakce na reakci na mě.
Mrzelo by mě, kdyby vzniknul dojem, že bezuzdně žehrám. Vůbec nežehrám ! Naopak, znovu to zopakuji, v pohodě žiji, na poměry nadávám spíše z kolegiality a ze zvyku a s radostí ze života - jestli mě chápete ? Nemám proč zde vysvětlovat, co jsem prožil za komunistů, nezůstal jsem jim nic dlužen, postarám se o sebe a po "sametovce" od píky podnikám a nikoliv neúspěšně. To od píky zdůrazňuji (míněno z nuly) !!
Mým dlouhodobým koníčkem je studium starověké mytologie, Bible, Koránu, Véd, Sumerských kronik Země atd. atd. - s vyrovnanou a klidnou duší s důvěrou hledím budoucnosti vstříc, ačkoliv tam za časovým obzorem se rýsují nepěkné věci ...
K tvemu prispevku za prave chci dodat, ze jsi se mel alespon podepsat. Nebo se jiz zacinas bat, ze az prijdou komunisti k moci ze za to budes mit "opletacky"?
A za druhy na "zapade" nikdy komunismus nemeli, cili karieriste to tam maj mnohem snazsi.
(Ruda)
To se omlouvám, nechápu, že to nebylo s podpisem ?! Vlastně ani nevím, jak se tady člověk "nepodepisuje" ! Já to tady vždy napíšu a je to tam i se jménem, což se tentokrát nestalo, prosím "bez mého přičinění".
Nemám strach v žádném případě - neměl jsem strach za Husáka, nemám strach ani za zatím Grosse ani za možná Kohouta.
(68 68)
Hm, necinkal jsem na Václaváku, nejsem z Prahy. Doma jsem byl aktivní, což jsem ale záhy rozklíčoval, že jsem byl aktivní - ale vůl !! Já s naivním nadšením makal "pro blaho národa" a kolem se s dusotem hnaly davy převlékačů do nových koryt. Co se přihodilo jsem zjistil na základě hlasitého "mlaskání a chrochtání" kolem těch koryt.
Nebrečím, spokojeně žiji a se stoickým klidem čekám. Tento papež, co umřel, ten dobře věděl, proč ne a ne umřít.
http://www.catholic-pages.com/grabbag/malachy.asp
Myslím, že již brzy bude docela rušno na tom našem božím světě a rypák zabořený v korytě nebude zrovna tím nejlepším osvědčením v nadcházejících dobách.
Hm, necinkal jsem na Václaváku, nejsem z Prahy. Doma jsem byl aktivní, což jsem ale záhy rozklíčoval, že jsem byl aktivní - ale vůl !! Já s naivním nadšením makal "pro blaho národa" a kolem se s dusotem hnaly davy převlékačů do nových koryt. Co se přihodilo jsem zjistil na základě hlasitého "mlaskání a chrochtání" kolem těch koryt.
Hm, takze ti, co cinkali, az je ruka bolela, tak Ti ted sklizi nevdek od tech, co nejsou z Prahy a necinkali. A oni museli cinkat i za Vas.
Ale vazne, mel by jste si uvedomit, ze lide jsou lide a ne andele. A nemel by jste hazet vsechno do jednoho pytle, ze je to vsechno jedno. Ono to neni jedno.
Doposud jsem si o sobě myslel, že právě vycházím z té premisy, že lidé jsou lidé a ne andělé. Jsem poněkud zmaten, cože jsem to naházel do jednoho pytle a řekl, že je vše jedno.
Jediné s těmito slovy, co jsem napsal, tak to bylo, že je přece zcela jedno, jestli někdo byl anebo nebyl komunista. Já komunisty opravdu nemám rád, ale tak nějak vcelku, jako stranu. Jinak se s řadou komunistů znám, to v Česku jinak ani není možné, nejméně třetina národa byla, je a nebo bude komunistama, nebo má rodiče komunisty, nebo nějak jinak....
Tím prvním příspěvkem jsem chtěl vyjádřit, že je to jen otázka, jak to názvu. V Kanadě možná je prokazatelných komunistů podstatně méně, ale pozor ! Američani prý mají takové úsloví: "Má to zobák jako kačena, má to nohy jako kačena, kváká to jako kačena - tedy je to kačena". Něco na ten způsob. Tedy když budu uvažovat ve smyslu tohoto rčení, aby jsme nebyli překvapeni - aby třeba v Kanadě komunistů nebylo více, než v ČR .
Pane Pedge, tohle jste napsal:
Vždyť je to nakonec jedno ! Když se na to kouknu "orwelovským okem", je to stejné jak v postkomunistických zemích, tak i v zemích tak řečeného "západu". Tam i onde jsou stejní karierističtí hajzlíci a demokracie i komunismus holt jsou na to slabý. Totiž celý ten problém je v praktickém provedení toho teoretického základu. Jak "demokracie západního typu", tak "lidokracie komunistického typu" teoreticky jako systém vlády jsou vyhovující - ovšem za předpokladu, že se daná pravidla beze zbytku dodržují.
Komuniste v 1948 prakticky vsechno ukradli, potom v roce 1953 udelali menovou reformu, kde lidem vymenili penize 1 : 50. Za Vasich 50 korun jste dostal jednu. Trvalo jim to 40 roku, nez vsechno prosustrovali. Znicili mnoho lidskych zivotu, ekonomicky rust, proste to zdecimovali, takze sli od valu. To cinkani klicema bylo jenom symbolicke. Zadna revoluce nebyla. Takze, Vam je jedno, jestli ti sami lide se dostavaji do vedoucich postaveni. Myslite, ze dnes to umi jinak?
Kdyz se podivate, na zeme "demokracie zapadniho typu," jak tomu rikate, tak nenajdete jednu zemi, ktera by sla od deseti k peti tak, jako sly zeme, kde vladli komuniste.
"68"-kde jste vlastně žil(-a)? Co komunisti prošustrovali? Prostudujte si ekonomické analýzy stavu ČSR po válce v r.1945 a stavu ČSSR v roce 1989 a nebylo by také na škodu k tomu přidat ekonomické analýzy stavu dnes - řekněme v r.2004!?!?!? Kdo umí číst a není blb, tak vidí ty rozdíly! Je tam jediný "kouzelný" moment, který použil jako jeden z prvních, náš známý patron veksláků, tunelářů a jiných zlodějů - pan Klaus (toho času president ČR)-a to je pojem "vnitřní zadluženost" - myslí se tím dluh na infrastruktuře. Tak teď to máme : omítnuté baráky - možná se rozplýváte s nejmenovanými "umělci" - "jak nám města rozkvetly"; o cestách se to už říci nedá!; přibyla nám ale armáda nezaměstaných (statisícová) a taky armáda bezdomovců (pozor neztotožňovat, protože ti většinou nejsou v žádné evidenci - rovněž asi statisícová); zdravotnictví nemáme z čeho financovat, protože jsme si sem pustili "trh"; za chvíli nebudeme mít ani na důchody, protože vymíráme (kdo by chtěl teď v těch sračkách mít děti!?); a mohl bych pokračovat... TAK KDO CO PROŠUSTROVAL. Současný stav je výsledek toho "skvělého a svobodného" kapitelismu.OPRAVDU JSME SI TO PŘÁLI???
12.4.2005 18:39
RE: Čím to vlastně je, že ve vládě jsou komousi?
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 83.?.?.?
Reakce na 48828
(68 68)
To, co říkáte, je v jistém smyslu pravda. Ale nikoli celá pravda a domnívám se, že Vám chybí trochu globálnější pohled. Než začnu argumentovat, znovu zopakuji, že rozhodně nechci tímto komunistům dělat advokáta, můj otec si za komunistů "cosi odseděl" a naše rodina byla stigmatizována coby "buržujové" - věru nemám žádný důvod komunisty hájit. Avšak .. Vaše nickname "68 68" ve mě vyvolává tak nepříjemné asociace, že kdybychom seděli spolů u piva, nemohl bych se nezeptat, však víte na co !! Ale k věci :
Prvních 40 let po II. světové tzv. "tábor socializmu" jasně oproti tzv. "západním demokraciím" tahal za kratší konec. Na straně "západu" byly všechny myslitelné ekonomické výhody. A přesto chybělo relatívně málo a "západ" studenou válku prohrál a celý svět by dnes byl komunistický. Pokud se domníváte, že "nový světový pořádek" po pádu komunistů povede ke šťastné budoucnosti, více by jste se mýlit nemohl.
Můžete si vymudrovat cokoliv, mluvte si o posvátných právech, o demokracii, svobodě - cokoliv. Já Vám ale říkám, že takto tento svět spěje ke své zkáze a to ve jménu hodnot, které jak se zdá, vy tady hlásáte. A tedy, ačkoliv komunisty nemusím, přesto cítím, že teoreticky byla jejich projekce budoucna životaschopnější a humánnější. A pád komunistů nebyl dán pouze systémově, ale startovní výhodou protistrany.
V nastávající krizi, která brzy příjde, občany zavedených blahobytných demokracií lituji - nemají trening na to, aby se živili "kitem z oken" !!
To jsem napsal já, Petge a nechápu, proč jsem zase anonymní !!
Pane Pedge,
V prve rade, muj nick 68 neni nic jineho, nez zacatek me IP adresy. Nemam nic spolecneho s rokem 1968.
Jak tady pisete:
Můžete si vymudrovat cokoliv, mluvte si o posvátných právech, o demokracii, svobodě - cokoliv. Já Vám ale říkám, že takto tento svět spěje ke své zkáze
Tak to stejne mne rikal muj dedecek, a jemu to rikal jeho dedecek. Nasi vnukove to budou rikat jejich vnukum.
Nojo, ale tahle řada jednou nutně skončí. Nezáleží na tom, kolik generací před námi si myslelo, že už to takhle dále nepůjde, že svět spěje do záhuby.
Je to můj koníček - studium historie, starověkých mýtu, proroctví a kronik. Příliš mnoho indicií ukazuje zrovna na naši dobu. Profesionálně jsem ekolog a mohl bych fundovaně, želbohu nikoliv krátce, vysvětlit, co jsme s tímto světem našim vezdejším udělali ! A pozor, ekolog nerovná se "zelený" .
20.4.2005 10:04
RE: Čím to vlastně je, že ve vládě jsou komousi?
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 83.?.?.?
Reakce na 48828
Pro přesnost - měnilo se i 1:5, to byste mohl vědět.
No, líp určitě nebude.Nicméně, k té korupci.Vzpomínáte,jak to bylo, když někdo chtěl koupit zboží jež bylo "pod pultem" (a to bylo úplně všechno)
Chceš pračku? .Chceš ledničku? Chceš toaletní papír,nebo vložky? Chceš novou detektivku,televizor ,video,šicí stroj,džíny,BONY,automobil,žiletky,banány,léky,cigarety sparta,šunkový salám,
byt,chirurgický zákrok,devizový příslib...blablabla...
Ne ze bych chtel minulej rezim obhajovat, ale ta vecna argumentace typu "na banany byly fronty" uz je trochu unavna: neni to zas tak davno, abych zapomnel, ze ty vami uvadene komodity se daly sehnat, bez uplatku, mozna obcas s frontami, nekdy jsem si musel pockat, ale dostupne byly. Nemyslim, ze bych v tyhle zkusenosti byl zas tak vyjimecny: ve strane jsem nebyl, mel jsem sotva prumernej plat. Dnes sice muzu jit do hypersupermarketu jakoby plnyho zbozi, ale ve skutecnosti je to velmi podobny: to, co opravdu potrebuju, ne nekvalitni sunty k nicemu, obvykle shanim stejne obtizne, jako tehda. Uplatky dnes jen postoupily o nekolik nul vyse --- atakdal. Proste, zivotni uroven a nedostupnost hamburgeru McDonald je to posledni, co mi na realnem socialismu vadilo - o to vic mi vadi ten mankurtsky mytus, ze lide sli do ulic, aby si mohli vybirat z vic jogurtu. To je prave ten hlavni problem: do ulic se slo kvuli nadeji na zasadni zmenu, kvuli nadeji na lepsi svet a zivot, kvuli nadeji ve vetsi duchovni svobodu - misto toho vseho mame holt ty jogurty...
Do ulic se slo proto, aby se nasim detem v budoucnu zilo lepe. My stary "paprdove" uz s tim nic neudelame. Ted se musej snazit mladi, aby meli "lepsi" zivot nez jsme meli my v komunismu.
Relatívně nedávno, to když v Česku denně napadlo třebas až 50 cm sněhu, se kterási televize vydala "do terénu" zjistit, čím to asi je, že silničáři jaksi stále nestíhají udržovat komunikace. Kamera najížděla na okorodované a silně omšelé vozidla - sypače, pluhy, frézy - a k tomu tragický hlas nějakého technického vedoucího pracovníka říkal něco v tom smyslu, že "technika je nespolehlivá, zastaralá, vyžilá, nejsou peníze na opravy a údržbu atd atd".
Do toho ta televize nechala "kolotat" v dolním řádku text, kde vždy při záběru na nějakou techniku byl uváděn rok pořízení toho kterého kusu. A tak se divák mohl dovědět, že ta technika byla zakoupena pro silničáře v roce 1986, 1985, 1988, 1983 - ale !?! Ani jeden kus nebyl zakoupen po roce 1989. To nějak nekoresponduje s tím, že vnitřní dluhy vznikaly výhradně za komunistů - chraň mě pán Bůh, abych komunisty chválil !! To je jeden příklad ze života za všechny, kdyby byl zájem, zmíním i jiné příklady.
dival jsem se na podobny porad, ve kterem rikali, ze nejsou schopni odhrabavat naveje, duvod byl prosty, na jednom konci silnice staveli zatarasy proti zavejim a na druhem konci uz je nekdo kradl do sberu.
>Ani jeden kus nebyl zakoupen po roce
>1989. To nějak nekoresponduje s tím, že vnitřní dluhy
>vznikaly výhradně za komunistů - chraň mě pán Bůh, abych
>komunisty chválil !! To je jeden příklad ze života za
>všechny, kdyby byl zájem, zmíním i jiné příklady.
Jak čtu jednotlivé příspěvky, divím se : Kde to dnes jsme? Jak jsme svobodni, když pokaždé, když se chci zmínit o pozitivní jednotlivosti z doby před rokem 1989 se musím omlouvat. že tím nehodlám komunisty chválit nebo obhajovat? Kdy konečně si budeme moci bez omáčkovitého vysvětlování a zdůvodňování říci, že černé je černé, bílé je bílé a zelené je zelené?
Kdy konečně přestaneme vidět černobíle? Skutečnost nikdy černobílá není a nebyla. Vždycky v každé historické době, v každém systému vlády vždy bylo něco dobrého a něco špatného. Někdy převažuje to lepší, jindy to horší. Ovšem neznám žádný systém vlády, kde by bylo naprosto vše jen špatné.
Někteří lidé bohužel takovou základní věc nejsou schopni pochopit.
Asi bych s vámi souhlasil,nebýt zmínky o tom,že prý vše šlo bez úplatku.Bohužel paměť mi slouží(což je někdy k vzteku!)
Chceš devizový příslib? dej obálku
Potřebuješ náročný chirurgický zákrok? jo hochu klíčky od auta (znám nemocnici,které nikdo neřekl jinak než "Bonaparte" - buď dáš bony,nebo si nech vytisknout parte )
Chceš auto?(favorit)- spraví to pět litrů
A co barevná televize-dva litry bechera + jednoho smetany
MÁM PSÁT O MOŽNOSTI STUDIA NA STŘEDNÍ A VYSOKÉ ŠKOLE?
Tak bych mohl pokračovat...
A dnes ?
Státní správa,podnikatelé,policie,soudy, odbory,koalice,opozice... - z jakých pak poměrů nám to zde vyrůstlo?
Tak proč se divíme,že v korupci statečně doháníme Kolumbii a Rumunsko!
Pane Petre, to mate velkou pravdu s temi lidmi, kteri zili na zapade a komunistum "donaseli". Ziji take v Canade, ale nez jsem se sem dostal, zil jsem 2 roky v Nemecku. Kdyz jsem jel do Bonnu pro vztupni visum(do Canady)tak tam se mnoun jel take jeden Cech, ktery uz bydlel v Nemecku asi 10 let. Az teprve na Bonnu me rekl, ze jede na Ceske velvyslanectvi, protoze s nima spolupracuje. Rekl me, ze uz byl nekolikrat doma(v Cechach)a beztrestne. Rikal ze "jen" musel vzdy komunistum rict, kdo tam v Nemecku komunisty pomlouva a jak si tam lidi vubec zijou. To pry bylo vse. Rekl jsem mu ze jsem rad, ze odletam do Canady, protoze bych nechtel aby zjistoval a predaval komunistum informace i o me.
Od te doby jsem ho nevidel, ale verim ze zije v dnestni dobe urcite "zporadane" v Cechach a ma i nejakou tu funkci ve vlade.
Zdravím Petře,
ale nezapomínejte, že se tady o slovo už dravě hlásí nová generace třicátníků, kteří vystudovali už po revoluci, s komunismem nemají nic společného, když se řekne komunismus vybaví si tak s hrůzou Solženicynův "Soustroví Gulag".
Tito mladí lidé jdou dravě nahoru ve firmách, zakládají vlastní firmy, začínají se angažovat v politice...
Dejte jim šanci dorůst. Snad to bude dobrá generace, která dokáže v Česku něco vybudovat.
Ale Petře, my tady doma víme dost dobře komu věřit, prostě nevěříme nikomu a tím je to vyřešený, potom třeba je občas člověk přijemně překvapanej když najde někoho komu se věřit dá, i takový náhody se stávaj.
Co třeba tohle : "Jeden z prvních kroků, které bych udělal, by bylo to, že bych požádal Ústavní soud, aby mi dal dobrozdání, zda je možné euroústavu ratifikovat v parlamentu a zda je k tomu potřebná třípětinová většina." Pokud by Ústavní soud odvětil, že ke schválení euroústavy není třeba 120 hlasů ve Sněmovně a ústavní většina i v Senátu, jak to chce slyšet Kohout, vládním stranám by se otevřela šance, jak euroústavu prosadit i bez referenda. A nemohli by to zablokovat opoziční občanští demokraté."
Tolik citace, co myslíte, není na čase začít ty parchanty střílet ?
Nevite nekdo, prosim, jeho datum narozeni? Diky! Btw, snazil jsem se ho najit na strankach CSSD, ale tam nikoho takoveho nemaji. Odkud tedy je? Krome toho, ze z Moskvy...
>Českými premiéry byli doposud samí komunisté s výjimkou Václava Klause a Stanislava Grosse (ti byli však pro změnu obklopeni komunisty).<
Vladimír Špidla taky nikdy nebyl členem KSČ. Zeman byl ve straně jen během "pražského jara" a s nástupem Husáka sám vystoupil.
PhDr. Jan Kohout. Narozen 29. březen 1961 v Plzni.
"Českými premiéry byli doposud samí komunisté s výjimkou Václava Klause"
Tak nevim, pane Kral, myslite, ze je toto podvrh?
http://www.humintel.com/klaus_ksc.jpg
babi herbe
Tato zadost do KSC se mi zda ponekud podivna.Ja sama zadnou zadost nikdy nevyplnovala, protoze jsem nikdy v KSC nebyla, ale videla jsem ji u sve kolegyne, kdyz si ji s velikou radosti prinesla..No, k tomu se nechci vyjadrovat, mozna, ze se mylim..
Ale hlavne chci rici, kdo z vyssich politickych uredniku nebyl v KSC? Bude jich malo...A ti, co byli vedeli v kazde dobe odkud vitr fouka, no a dnes fouka ze zapadu, onehdy foukal z vychodu, tak proste prevlekli kabat a jede se dal..Tehdy se pomlouval zapad, dnes se temi samymi lidmi chvali. Muze se jim verit? Nemuze!! Jsou to karieriste a nikdy, pokud se opet utvori tribarevna vlada, se nedohodnou..Pro jejich slepotu mohou vystrkovat ruzky komuniste, coz se deje...A jsou v pravu, je to parlamentni strana a musi se s ni pocitat..Za chyby minulosti se plati, mela byt hned po predani moci postavena mimo zakon..Chtela bych videt politiky z CSSD, ODS, LIDOVCE, kdyby prevzali moc ve state opet komuniste, to by sakra byl fofr se svlekanim kabatu....
13.4.2005 10:39
RE: Premiérem opět komunista?
Pisatel si přeje zůstat v anonymitě 192.?.?.?
Reakce na 48826
... tak ti bratre Zisko nevim, ale zda semi to trochu zvlastni. Zabyvam se "trochu" pocitacovou grafikou a muzu rict ze takovychto veci se da vyrobit spousty. A co mne konkretne zarazilo? Je to rozdilny sklon fontu...
my 2cents
68 : nechci se hádat, ale zajímalo by mě, podle čeho soudíte, že komunisti za 40 let všechno prošustrovali. Země zaostávala za západem, to je jasný. Ale měla stejně závazků jako pohledávek, takže nebyla zadlužená a životní úroveň lidí se pomaličku zvedala. Takže by mě zajímalo, na základě jakého ukazatele soudíte, že všechno prošustrovali. To, že je země ekonomicky na huntě byl odbrý argument tehdejšího OF, ale co je to být na huntě podle mě jsme zjistili až 10 let po revoluci.
Tak se na to podivej Martine. Myslis si ze 20 let okupace nasemi "osvoboditeli" z roku 1968 nic nestalo? O tom vubec nikdo nemluvi a nevim proc. Vzdyt v Cechach vsechno zdevastovali, napriklad - lesy, zamky a hrady(protoze tam byli ubytovani). Tohle vsechno stalo hodne penez a at me nikdo nerika, ze za to Rusove uz zaplatili. Komunisti si je sem v roce 68 "pozvali" sami, tak by za to meli zaplatit oni.
>Myslis si ze 20 let okupace
>nasemi "osvoboditeli" z roku 1968 nic nestalo? O tom vubec
>nikdo nemluvi a nevim proc. Vzdyt v Cechach vsechno
>zdevastovali, napriklad - lesy, zamky a hrady(protoze tam
>byli ubytovani). Tohle vsechno stalo hodne penez a at me
>nikdo nerika, ze za to Rusove uz zaplatili.
Skutečně, kde ruská armáda byla, tam to zdevastovala. Ovšem byla jen na několika málo místech v republice. Naprostou většinu lesů, hradů a jiných památek jsme si dokázali zdevastovat sami bez cizí pomoci. Od r. 1990 se sice některé památky se i se zahraniční pomocí opravily, ovšem mnohé pustly víc, jak za komunistů. Komunisté v posledních letech prodávali lesy nastojato do Rakouska. Bylo to předmětem kritiky. Po r. 1990 se tato výnosná výdělečná činnost značně rozšířila. Vyrubané uhlí jsme prodávali Němcům, kteří si ho uskladňovali ve vyrubaných dolech. Železný šrot šel do Německa, abychom mohli kupovat drahé ocelové výrobky z Německa a Itálie. Až po r. 1990 jsme z naší republiky udělali skládku odpadků Evropy. Dnes máme jistě dobrý dvojnásobek automobilů, proti r. 1990. Většinu z nich však tvoří staré šunky, které jinde ve světě nepustí do provozu. Je zbytečné pokračovat, protože to jsou všeobecně známé skutečnosti, které je však nevhodné a netaktické připomínat. Konformní je mluvit o tom, jak se máme líp, že je lacinější kafe a větší výběr hamburgerů, kdo na to má, může si jet do ciziny na dovolenou bez devizového příslibu a souhlasu zaměstnavatele a 24 hodin denně můžeme v televizi sledovat americké krváky.
>... Rusove ... Komunisti si je
>sem v roce 68 "pozvali" sami, tak by za to meli zaplatit
>oni.
Rudo, co ty víš o roce 1968? Zřejmě moc málo. Čeští a slovenští komunisté si žádné Rusy v roce 1968 nezvali. Naopak byli hlavní silou, která se proti nim v ČSSR stavěla. Ona jiná skutečná síla tu v té době nebyla. Mnoho z nich bylo z tohoto důvodu z KSČ vyhozeno, celá řada z nich spáchala sebevraždu ze zklamání, z poznání, v co to vlastně vůbec věřili a čemu napomáhali.
Waršavská smlouva k nám přijela sama bez pozvání. Těch pár debilních pragováků byly jen zneužité loutky. A kolaboranská dělnicko rolnická vláda Indry a spol. na sovětském velvyslanectví fakticky nevládla ani den.
Tak to jen na upřesnění faktů.
Pane Karle, myslite si, ze o roku 68 nic nevim. Mozna ze ne, protoze v te dobe me bylo "jen" 20 let. Ale co si pamatuju, ze Rusove "prisli" do Ceskoslovenska na "pozvani" Jakese, Indry, Kapka, Bilaka a dalsich, kteri se nechteli spokojit s tim ze by je nekdo "sesadil" z jejich pozice. Jestli se chcete dozvedet nejake jine informace, tak se podivejte na stranky www.totalita.cz
Opět se potvrzuje tzv. dohoda mezi komunisty a tzv. "Havlovou garniturou" spočívající v pokojném odevzdání moci výměnou za beztrestnost a nedotknutelnost komunistů. Komunisté tak hladce převzali národní bohatství i moc a pokud se vůbec některý dostal před soud, byl zproštěn obžaloby. Tak to fungovalo v celém "moskevském bloku" s výjimkou Rumunska a Jugoslávie, kteří SSSR neposlouchali. Komunisté tak dodnes mají v rukách policii (ředitel Kolář, komunista a esenbák) a jejich lidé jsou rozmístěni všude (Antl v Telecomu, Tvrdík v ČSA atd.........).
Rudo, já si netroufnu popírat nic, co je proti komunistům a je doloženo, ať jsou to kriminály, osmašedesásý rok, přítomnost rusů, devastace nebo cokoliv dalšího, vždyť jsem tady žil a pamatuji si hodně. Podepíšu ti skoro cokoliv, že republiku poškodili, že mají na svědomí mnoho trgédií ...
Ale nezdá se mi správné tvrzení, že komunisti prošustrovali republiku. Stát který vyrábí, má vyrovnané pohledávky i závazky mi prostě nepřipadá jako prošustrovaný.
Napíšu to natvrdo : jejich ekonomické myšlení bylo zdravější než ekonomické myšlení současných českých rádobyodborníků. Jejich ekonomika fungovala na jednoduchém principu, všdechno do rozpočtu a pak si s tím nějak poradit. A zlob se nebo ne, jim rozpočet stačil na to, co naplánovali. Podle mě ten, kdo vyjde s penězma, je ekonomicky inteligentnější než ten, kdo neustále dělá další a další dluhy.
Jednou jsem zpovídal ředitele podniku, jehož závod měl v rámci společnosti nejlepší ekonomické výsledky. Myslel jsem, že mi řekne nějakou teorii a víš co řekl ? To chce jen zdravej selskej rozum.
já nevěřím na umělý ek. ukazatele, který mají odvrátit pozornost od toho, že neumíme hospodařit, nevěřím na knižní ekonomii. Věřím jen tomu, že kdo se zadlužuje je pitomec. Komunisti se nezadlužovali, naše vláda ano.
Takže
Komunisti se nezadlužovali,
Komunisti se nezadluzovali. Komunisti si nakradli co potrebovali. Sebrali lidem zivnosti, baraky nad 120 m, v roce 1953 sebrali lidem penize. Protoze uz se nedalo kde a jak krast, tak sli od valu. To je ten selsky rozum.
68 : hádám se snad ? souhlasím, že vše co píšete skutečně komunisti udělali. Já jen tvrdím, že nezruinovali státní rozpočet, na rozdíl od současných odborníků.
A vlastně v jedné věci si dovolím nesouhlasit , píšete, že : "Protoze uz se nedalo kde a jak krast, tak sli od valu".
Nesouhlasím, protože :
1) kdyby nebylo co krást po komunistech, tak by se současní "ekonomové" necpali do politiky.
2) co rozkradení a vytunelování fabrik ? Ty tady snad po komunistech nezůstali a nevyráběli ?
Možná směšujeme 2 věci, vy píšete o krádežích páchaných státem (tehdejším), já píši o krádežích spáchaných jednotlivými politiky. Nevím o žádném komunistovi, který si na svůj bankovní účet přesunul celou fabriku.
TAK ZNOVU : nepopírám nic, co komunisti jako strana spáchali. Tvrdím ale, že našemu rozpočtu za 40 let neublížili tolik, jako kterákoliv demokratická vláda za 4 roky. A je to tím, že v hospodaření s penězi nesmí být demokracie. Copak někdo z vás utratí svůj plat podle toho, co si všichni členové domácnosti nadiktují ? To byste byli brzy na dně, stejně jako náš rozpočet.
Komunismus byl pred-etapou New World Order (to je to, co poprve verejne oznamil, ac se na tom pracuje uz hodne dlouho, stejne hodny a dobry papa, stejne dobreho a hodneho, a ke vsemu neuveritelne ineligentniho soucasneho US presidenta G. Bushe). Bez komunismu by New World Order (Nove usporadani Sveta) nemohl existovat. Cilem jak komunismu, tak NWO je zniceni nacionalismu, zniceni tradicniho rozdeleni sveta (predevsim ras, ale i kultur, tradici, rozdilnosti sexu, apod.), a na jeho miste nastoleni internacionalismu pod vedenim "elity". Proto kdyz A.H. prisel s nemeckym narodnim socialismem, tak internacionalni zido-bolsevismus ze SSSR se s okamziku spratelil s internacionalnim zido-kapitalismem z USA a Anglie, nebot nemecky narodni socialasmus jejich internacionalnimu podvrhu byl velikym nebezpecim.
Dnesni ex-komuniste jsou cennou akvizici internacionalniho NWO, nebot ti za baksis udelaji cokoliv, a budou slouzit komukoliv. Bezpaterni, bezcharakterni pakaz. Kam vitr, tam plast ...
Souhlasim s Vami bezvyhradne a absolutne, Alberte!
Vy jste bez nadsazky Jasnovidec!
Vsichni to ctete, tady je konecne pravda!
Dekuji Vam.
Vcelicko : jet na zkusenou je jiste dobré pro rozvoj toho člověka co jede. Ale když přijede, je zase zpátky v tom zkorumpovaném prostředí, ve kterém není možné udělat zásadní změny, v prostředí, ve kterém budou i dál zvýhodňováni podvodníci a zloději.
Jestliže Grovik vyjede, tak si opráská jazyky, zjistí, že se lidi nemusí tvářit jako zapšklá shnilá brambora (bože, když jsem se vrátil z USA a viděl na ulici zase ty protažený ČR ksichty, došlo mi, že jsem zase doma), ale v kontextu svých zkušeností s podnikáním, o kterých píše, mu to moc nepomůže. Bude zase ve světě, kde nerozhodují schopnosti, ale úplatky.
Je to asi tak nejak
PRavad je ze nechci utikat, ja chci zmenu tady! Ja se rad o to dobre podelim s ostatnima, ale ja chci aby to tady u nas vypadalo jednou taky dobre. A proto se budu snazit tady (jsem naivni ale to je spousta lidi
Groviku, nevim cemu rikas naivita a nevim cemu rikas utikani. Dnes nikdo nemusi z Cech utikat, je ovsem rozumne se podivat jeste nekam jinam. Ja vim, dnes ti to neni jasne, ze by ti to mohlo pomoc ve vlastnim vyvoji. Sokrates rikaval, proc mam nekam jezdit, kdyz si to vse mohu precist v knizkach, proc mam ztracet cas cestovanim. S urcitosti to byl rozumny clovek, jedno ovsem nepochopil ani on. Clovek nema tak bujnou predstavivost aby si mohl vymyslet jak lide ziji jinde. Nejedna se tedy o utek ani o narodnostni citeni, jedna se o prachsprosty rozhled.
Groviku, tak jeste jednou. Rikas: "ja nechci utikat". Nikdo tady o zadnem "utikani" nemluvi. V predeslem prispevku jsem jen lidem a(nejenom tobe) doporucoval odejit, jak se rika "do sveta na zkusenou". Znam par mladych lidi z Cech, kteri pred rokem odesli do Irska. Ze zacatku delali jen pomocne prace, protoze neznali rec. Po par mesicich se jakz takz domluvili a ted delaji za docela slusne penize v obchodnim dobe(nekde ve skladech). Bohuzel mnoho lidi v Cechach by chtelo odjet za praci a delat jen to co chteji. Ne, ne to v cicine hned nemuzes. (Jo muzes, ale musis znat perfektne rec te zeme).
A ze pisu ten priklad s temi lidmi v Irsku. Oni doufaji ze si nasetri nejake penize a az se vrati do Cech(po par letech), tak by si chteli zalozit svoji firmu. Jestli se jim to podari uz je jina stranka.
>Bude zase ve světě, kde nerozhodují schopnosti, ale úplatky.
>
Martine, nevím v čem podnikáš. Ale co potřebuješ od státu ke svému podnikání, pokud neobchoduješ se zbraněmi nebo nejsi vývislý na státních zakázakách? Podle mě nic, jen aby ti dal pokoj a neotravoval vyžadováním všemožných hlášení a statistik. I když třeba stavíš, tak máš na stavebních úřadech z důvodu častých návštěv známé, kteří ti vyjdou vstříc. Vyhoví ti rozhodně víc, než někomu, kdo tam přijde jednou za 10 let. Mezilidské vztahy jsou v lidech, nikoliv v systému vlády.
Úplatky jistě jsou a není jich málo. Někteří úředníci přímo úplatek vyžadují. Né slovně, ale způsobem chování. Ovšem je na nás, zda úplatek dám nebo dám najevo, že požadavku na úplatek nerozumím a úplatek rozhodně nedám. I když nedám, tak mi ten úředník vyhoví, pokud nechci něco, na co nemám nárok, pokud si nehodlám platit neoprávněnou výhodu proti ostatním. V takovém případě však zasloužím nakopat do zadku a nikoliv politování, že žiji v korupčním prostředí, které svojí chamtivostí vytvářím a podporuji.
Autor se pta:"... proc tam jsou stale komuniste?"
odpoved je prosta. Protoze NEJSOU komuniste a nikdy jimi nebyly. Jsou to jen schopni prospechari s ostrymi lokty, kteri by prodali svoji mamu. Lide toho druhu jsou (a drzi oteze) vsude.
Mnohokrat jsem si uvedomil, ze kdyby vladnouci kasta a cela ta pyramida pod nimi v Kanade vzyvala tzv. 'komunismus', je nepochybne, ze cela zeme take bude 'ruda'.
Je to jen oblibene 'saleni smyslu', jak rekl Komensky ve svem Labyryntu sveta a Raji srdce.
zape : přesně, přesně
komunisti jsou ti, kteří věří v ideologii o vládnutí dělnické třídy, ti, kteří např. odsuzovali Miladu Horákovou ze svého přesvědčení (a zblbnutí propagandou), jsou tam ale také ti, kteří věří, že každý má právo na práci. Ti po revoluci svoje rudé knížky nesložili, někteří tam dokonce po revoluci vstoupili (a těžko z toho mohli čekat nějaké výhody).
mafiáni či podvodníci jsou ti, kteří se maskovali jako komunisti a teď se maskují jako cokoliv jiného v jiné straně, aby mohli krást, ti se žádnou propagandou nebo ideologií neřídí, zajímají je pouze dvě fyzikální veličiny : kam směřuje vítr a kde jsou prachy, ti po revoluci přešli do jiných politických stran
nejde o jedno a totéž
Nejde o jedno a totez, Martine
ale uvedomuji si, ze rozlousknout tuto otazku neni tak jednoduche. Kdyz jsem rekl, ze Komici byli lide bezcharakterni a bezohledni jdouci za svym prospechem, nebyl jsem zcela pravdivy. To byla ale popularni verze.
Musim priznat, ze i muj vlastni otec byl clenem strany a to jiz od r. 1945. Nikdy si neuzil zadnych pozitku z titulu clenstvi a byl vesmes pouzivan aby delal tu neprijemnou praci s lidmi v zamestnani, na schuzich a podobne. Byl jinak vynikajici ve sve profesi a nemusel to delat z duvodu udrzeni se v zamestnani ci sve pozice ani nic podobneho.
Casto jsem premyslel, proc to delal. Myslim ze proto, ze uprimne veril na socialni spravedlnost a nechtel dopustit, aby lide byli bez zamestnani a v chudobe, tak jak to on sam zazil v krizovych 30. letech. Rovnez tak pamatoval, jak nas zapadni mocnosti opustili a hodili napospas Nacistum.
Vzdy kdyz jsem zehral na pomery(a toho bylo dost), mi pripominal: "...bud rad, ze mas praci! Ty nevis, co my jsme prozili". Ted po mnoha letech jsem v tom samem ja sam..... a i myslim uz trochu jinak.
Karle z čech ... to je teorie. Každá větší zakázka, ať ji děláš pro stát, pto město či pro obchodní řetězec, pro humanitární organizaci atd je podplacena. A většina menších taky. Vždy se najde úředník, politik, vedoucí nákupu, který vycítí příležitost si vydělat. A pokud někdo hrdě tento systém ignoruje, tak zjistí, že systém i zakázky ignorují jeho. Dnes už otázka nezní, zda dáš úplatek, ale zda dáš větší úplatek než konkurence. já netvrdím, že je to správné a mohl bych o tom moralizovat od rána do večera, jenže je to realita.
16.4.2005 6:46
Premiérem opět komunista?
Robert Nohejl emunest (zavináč) cyberinternet (tečka) com (tečka) au 202.?.?.?
Nikdy by se komunismus neudrzel ,kdyby nebyla prima anebo neprima podpora z verejnosti,kteri si take ve stinu komunismu prikradali na sve chaty a jine.Reznici,hospodsky ,JZDaci,zelinari ,uhliri a skladnici,lekari a zubari s dareckama ,profesori na skolach a jine,ti vsichni maji svuj podil na dlouhotrvajici zivote komunismu v Ceskoslovensku.
Prisla ,zmena a utecenci doufali v narovnani pomeru ,ale ouha ,majetky ,ktere zanechali komunistum a ten ,co si je u komunistu za uplatky koupili se citili ohrozeni,ze to budou muset vratit a tak padlo strasidlo,jestli odskodnime emigranty ,tak budem muset zvysit dane pro Vas a orzhodnuti bylo,nic se emigrantum vracet nebude a udelame takova zatezujici opatreni,ze na odskodneni jich moc nezbude a kdyz ,tak zaplati byvalym komunistickym soudcum a armade kom.advokatum horu dolaru a jeste nemusi nic vysoudit,jinymi slovy "narod " se primknul k veci komunistu o nic neprijit,nic nevracet,moralne ,co by propaganda ano,ale majetek ,nejste blazni,vzdyt byste nas privedli na mizinu,to si prece nemuzem dovolit,ze ano,takze narod hokynaru a hostapleru pokracuje ve sve ceste ,jine prapory,jina hesla ,ale ve zkutecnosti vse pri starem,emigrant dostal presidentovo omilostneni s dovetkem ,ze se toto omilostneni netyka vraceni majetku a je to,tak na co si tam ztezujete?
Tuto stránku navštívilo 7 241